635. (svet.zavtra@gmail.com) 2015/05/11 18:27
[ответить]
>>634.Muller
>Знаком, и что?
А по словам ниже так и не скажешь...
>Ровно на том и споткнулись практики революции, что коммунизм отвечает интересам человечества в целом, но не отвечает личным интересам подавляющей части его представителей.
Коммунизм да, отвечает интересам вчего человочества. Но прежде всего он отвечает интересам класса наёмных рабочих, коих на Земле абсолютное большинство. Следовательно, он именно что интересам большинства отвечает. Но иметь интерес, и осознавать его - "две большие разницы". Для осознания своего классового интереса наёмные рабочие должны обладать классовым сознанием, т.е. превратиться из "класса в себе" в "класс для себя".
А пока это сознание не пробуждено, подавляюще большинство трудящихся являются носителями сознание мелкобуржуазного (те самые "хвосты"). Сохранение такого положения вещей является первейшей задачей буржуазии. Отсюда культ потребления, шельмование коммунистов, и загороженный фанерой мавзолей на 9 мая.
Такие дела.
634. * (cdsk@yandex.ru) 2015/05/11 18:20
[ответить]
Знаком, и что? Ровно на том и споткнулись все основоположники, что коммунизм отвечает интересам человечества в целом, но не отвечает личным интересам подавляющей части его представителей вне зависимости от их классовой принадлежности. В силу того, что коммунизм - общество тотального и принудительного равенства (за исключением критических ситуаций), а подаляющее большинство людей заточено под существование в условиях иерархической пирамиды - "лижи верхнего, клюй ближнего, сри на нижнего". Попав каким-то чудом в условия всеобщего равенства, они либо начинают искать себе нового хозяина, либо воображают, что им теперь все можно, и пытаются грести под себя все, до чего могут дотянуться.
633. (svet.zavtra@gmail.com) 2015/05/11 18:07
[ответить]
>>631.Muller
Вы с азами марксизма знакомы? С классовой теорией, с понятием "революционная ситуация"? Ленина "Гос-во и революция" читали?
Если да, то к чему эти сентенции про "хвосты" и прочее? На этом уровне ведь даже разговаривать невозможно.
632. * (velimir.88@mail.ru) 2015/05/11 17:28
[ответить]
>>630.Nazgul
>>>>612.Nazgul
>Мне многократно приходилось читать/слышать ссылки на некого Велимира Долоева, как современного "твердокаменного коммуниста". Вот, выдался случай пообщаться с этим представителем "современных красных" лично.
>Спешу составить непредвзятое мнение. Высказываю холерно неудобные факты реальной истории и наблюдаю за реакцией. Комсомольская школа!
Ну зачем же лицемерить? Вам просто хочется поиграть в старую добрую игру, описанную Шукшиным в рассказе "Срезал". Проблема в том, что для подобной игры нужна благожелательно настроенная аудитория, смотрящая вам в рот, и несколько более предметные и наглядные претензии. Обсуждение же проблем построения коммунизма в отдельно взятом блокадном Ленинграде - это даже не проблема шаманизма или невесомости. А уж попытка прикрыться конституцией восемнадцатого года, не приведя ни единой выдержки из нее - это совсем смешно, правда-правда. Школа даже не комсомольская, а поповская.
631. (cdsk@yandex.ru) 2015/05/11 16:52
[ответить]
>У вас там, практически, сегрегация человечества на два вида заявлена
Каждый человек сам определяется, к какому из них он принадлежит. Своими деяниями, словами и мыслями. Никто иной за него решать не вправе, достоин он или нет - как показал, такой и есть. Визатор тут еще долго не получится придумать.
Де-факто человечество УЖЕ разделилось на два вида. Одни хотят к звездам, а другие - обратно, в пещеры, хвосты отращивать. Сейчас оно балансирует на лезвие бритвы. Но вечно на нем жить нельзя. В конце концов, если человек счастлив от простых обезьяньих радостей и не угрожает при этом тем, кто рвется вперед, зачем его лишать его счастья? Ему нахрен не нужен этот ваш коммунизм. Ну не применять же к нему насилие? Это не по коммунарски. Пусть сидит в своей пещере, можно ему даже дать коммунарский потреблятор для облегчения добычи пищи, главное чтобы под ногами не мешался. А вот если бабуинчик попался агрессивный, доминантный, которому власть нужна, тогда его можно (и нужно) транклюкировать. Ну или на солидол переработать.
Не имеет смысла тащить в светлое будущее тех, кто жаждет темного прошлого. А если притащить насильно (если получится, хо-хо-хо) - они в вашем светлом будушем устроят оргию троглодитов. Что их, отстреливать, или кормить за здорово живешь? Оба варианта нас не устраивают. Потому что коммунару чуждо насилие иначе как в ответ на насилие, а кто не трудится - тот не ест. Проще было не тащить.
630. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2015/05/11 16:38
[ответить]
>>>612.Nazgul
>>Так мне ж интересно! Оттого и свою повестушку на ваш конкурс подал.
>>>620.СЗ-2015, Skier
>Повестушку вашу я посмотрел. Написано бойко. Технические вставки познавательные, и текст не портят. Но ведь общество, которое вы там описываете, с научным коммунизмом ну никак не бьётся.
Повторяю совет, уже данный Велимиру - почитайте Конституцию РСФСР 1918 года. Даже ссылочку на неё дам, что бы не искать долго:
Я не писатель, а инженер. Все свои реконструкции пишу как "эскизные проекты", строго в соответствии с "нормативной документацией". Если была в нашей РЕАЛЬНОЙ истории "Конституция коммунизма" - надо на неё как-то ориентироваться. Это официальный документ составленный и принятый людьми, которые СОБИРАЛИСЬ строить коммунизм и ради этого коммунизма отдали свои жизни. Это тот текст, который составлял Ленин.
Если вам не по нутру мнение ОСНОВОПОЛОЖНИКА КОММУНИЗМА - признайтесь честно. Не прячьтесь за обтекаемые фразы.
>У вас там, практически, сегрегация человечества на два вида заявлена, "достойных" и "недостойных". Это не коммунизм.
Это - точное следование "духу и букве" первой советской Конституции.
Стыдно не знать азов. Ссылку на текст первоисточника я дал.
> Это "Островная империя" из ненаписанного "Белого ферзя" получается.
Там в заголовке - фото. Репродукция картины "Рабочий и крестьянин". Мои деды - долгожители. Ровесники века - дожили до Перестройки и даже распада СССР. Они сами, на этой картине могли быть натурщиками.
Информация о том, ЧТО собирались строить и КАКИМИ методами - у меня из первых рук. Но, для верности - ссылаюсь на текст Конституции-1918.
Ви таки рискнете доказывать изображенным на картине коммунарам, что они строят "Островную империю"? То-то и оно... Стыдно?
>Так что произведение ваше мы не можем принять, не обессудьте.
Улыбнуло...
Сдается мне, что при всей коммунистической риторике, если показать вам настоящего коммунара 20-х годов - вы его до смерти перепугаетесь.
А я с ними (родня!) - водку пил и серьезные разговоры "за жизнь" вел.
Благо, середина 80-х годов способствовала политическим дискуссиям...
Извиняйте, господа, других коммунаров в России не водится. Климат-с!
>>>619.Nazgul
>>Но, если так настаиваете - намекну. В подыхающем от голода блокадном Ленинграде действовал крышуемый властью РЫНОК ПРОДОВОЛЬСТВИЯ. Причем не "черный", а совершенно ЛЕГАЛЬНЫЙ. В 1918 году - спекулянтов тупо расстреливали на месте. Почувствуйте разницу.
>>>625.Велимир
>Это явно незаурядное историческое открытие - о рынке продовольствия, про который никто не в курсе. :)
Ну, если вас не убеждают воспоминания современников (а подробности торговли продуктами в Блокаду, цены, нравы и так далее не секрет) - гуглите "Продуктовый рынок в блокадном Ленинграде". В сети выложены великолепные подборки фотографий, в том числе из архивов НКВД. Знать и помнить РЕАЛЬНУЮ историю Блокады обязанность советских граждан. Не?
>Ленинград, вообще-то, как раз в силу блокады был отрезан от вероятных спекулянтов и мог полагаться исключительно на централизованное нормированное распределение.
Посмотрите на фотографии, как охраняемые ленинградской милицией (!) спекулянты делают свой бизнес осенью 1941 года. Эти люди уже умерли. Им не стыдно. Сотрудники НКВД делавшие эти фото тоже умерли. Секрета никакого нет. Пора бы приобщиться к истории родной страны.
Если не верите мне - гляньте на ленинградские форумы по теме Блокады.
>>Трудовая повинность - НЕ ВВОДИЛАСЬ.
> РЕШЕНИЕ
> Ленгорисполкома о привлечении граждан Ленинграда, Пушкина, Колпина, Петергофа и Кронштадта к трудовой повинности 1
> 27 июня 1941 г.
> В соответствии с Указом Президиума Верховного Совета СССР от 22 июня 1941г. "О военном положении" и на основании указания военных властей исполнительный комитет Ленинградского городского Совета депутатов трудящихся решает...
Это были акции "в режиме субботника". Бесплатный труд. Паек за такую работу НЕ ВЫДЕЛЯЛСЯ. Почувствуйте черный юмор ситуации "людей гнали РАБОТАТЬ но при этом ОТКАЗЫВАЛИСЬ КОРМИТЬ". А прожить БЕЗ ОФИЦИАЛЬНОЙ РАБОТЫ на "пайку иждивенца" - невозможно. Передерг, не?
>Ну разумеется, нет. Вы пока что высказывали претензии исключительно в адрес Ленинградского горкома и горисполкома (оставим за скобками вопрос об их резонности и актуальности), но не в адрес меня лично и организаторов конкурса.
Смех сквозь слезы...
Берем Ваш концепт "Девять мифов о коммунизме" от Харченко: пытаемся наложить эти благие пожелания на реал блокады Ленинграда.
Что остается от "концепта" при столкновении с прозой жизни? А ведь реальная возможность ввести военный коммунизм и спасти людей - была.
> Полемика в таком стиле явно не рациональна.
Мне многократно приходилось читать/слышать ссылки на некого Велимира Долоева, как современного "твердокаменного коммуниста". Вот, выдался случай пообщаться с этим представителем "современных красных" лично.
Спешу составить непредвзятое мнение. Высказываю холерно неудобные факты реальной истории и наблюдаю за реакцией. Комсомольская школа!
629. Зорова Галина2015/05/11 13:43
[ответить]
>>628.СЗ-2015, Skier
>>>627.Зорова Галина
>>Я считаю Сикорского и Горбовского магнатами, а Каммерера - наемником-рыцарем-крыжаком у них на службе. А вы?
>Это да, сильно. Тут даже и возразить нечего. Так что умолкаю. :)
>>
Я тоже, а то ведь дальше придётся называть Шекли, Ф.Дика, Азимова, Кларка... и вы меня забаните.
Так что разойдёмся, как миноносец с миноносицей :)
628. (svet.zavtra@gmail.com) 2015/05/11 13:16
[ответить]
>>627.Зорова Галина
>Я считаю Сикорского и Горбовского магнатами, а Каммерера - наемником-рыцарем-крыжаком у них на службе. А вы?
Это да, сильно. Тут даже и возразить нечего. Так что умолкаю. :)
627. * (zherdel2099@mail.ru) 2015/05/11 12:29
[ответить]
>>623.СЗ-2015, Skier
>>>622.Зорова Галина
>>У Стругацких в большинстве произведений о Мире Полдня вообще сословно-представительская монархия описана - и ничего, все друг друга коммунарами зовут :)
>Наверное, мы с вами читали разных Стругацких. :)
>>
Да, потому что мы разные.
Я считаю Сикорского и Горбовского магнатами, а Каммерера - наемником-рыцарем-крыжаком у них на службе. А вы?
626. * (zherdel2099@mail.ru) 2015/05/11 12:25
[ответить]
>>625.Велимир
>>>619.Nazgul
>>>
Спекулянты были. Благодаря им многие ленинградцы выжили.
>>>
>Трудовая повинность - НЕ ВВОДИЛАСЬ.
> РЕШЕНИЕ
Работа за бесплатник была.
Работы оплачиваемой было мало.
А вы лично какую хотели бы?
625. (svet.zavtra@gmail.com) 2015/05/11 12:12
[ответить]
>>619.Nazgul
>>>618.Велимир
>Но, если так настаиваете - намекну. В подыхающем от голода блокадном Ленинграде действовал крышуемый властью РЫНОК ПРОДОВОЛЬСТВИЯ. Причем не "черный", а совершенно ЛЕГАЛЬНЫЙ. В 1918 году - спекулянтов тупо расстреливали на месте. Почувствуйте разницу.
Это явно незаурядное историческое открытие - о рынке продовольствия, про который никто не в курсе. :) Ленинград, вообще-то, как раз в силу блокады был отрезан от вероятных спекулянтов и мог полагаться исключительно на централизованное нормированное распределение.
>Трудовая повинность - НЕ ВВОДИЛАСЬ.
РЕШЕНИЕ
Ленгорисполкома о привлечении граждан Ленинграда, Пушкина, Колпина, Петергофа и Кронштадта к трудовой повинности1
27 июня 1941 г.
В соответствии с Указом Президиума Верховного Совета СССР от 22 июня 1941г. "О военном положении" и на основании указания военных властей исполнительный комитет Ленинградского городского Совета депутатов трудящихся решает:
1. Привлечь с 29 июня 1941г. граждан Ленинграда, Пушкина, Колпина, Петергофа и Кронштадта к трудовой повинности для выполнения оборонных работ.
2. К трудовой повинности привлечь всех трудоспособных граждан обоего пола в возрасте от 16 до 50 лет для мужчин и от 16 до 45 лет для женщин, за исключением рабочих, работающих на предприятиях оборонной промышленности.
3. В соответствии со статьей 13 кодекса законов о труде от привлечения к трудовой повинности освободить:
а) лиц, вследствие болезни или увечья временно утративших трудоспособность, на срок, необходимый для ее восстановления;
б) беременных женщина на период времени за 8 недель до родов или рожениц в течение 8 недель после родов;
в) женщин, кормящих грудью;
г) инвалидов труда и войны;
д) женщин, имеющих детей до 8-летнего возраста, при отсутствии лица, ухаживающего за ними.
Дополнительные изъятия и льготы, в зависимости от состояния здоровья, семейного положения, характера работ и бытовых условий, допускаются только с разрешения соответствующего исполкома райсовета депутатов трудящихся в каждом отдельном случае.
4. Граждане, привлекаемые к трудовой повинности, обязаны немедленно и безоговорочно выполнять возлагаемые на них обязанности.
5. Установить следующую продолжительность работы в порядке трудовой повинности:
а) неработающих трудоспособных граждан обоего пола - 8 часов в сутки;
б) служащих и рабочих - 3 часа в сутки после работы;
в) учащихся функционирующих учебных заведений - 3 часа в сутки после учебы.
Установить продолжительность непрерывной работы граждан, привлекаемых к трудовой повинности, не более 7 дней, с перерывом после этого не менее 4 дней.
6. Проведение работы по привлечению граждан к трудовой повинности возложить на исполкомы райсоветов депутатов трудящихся. Обязать управляющих домами и комендантов общежитий в суточный срок взять на учет всех граждан, подлежащих привлечению к трудовой повинности, в соответствии с настоящим решением.
7. Граждан, уклоняющихся от выполнения работ в порядке трудовой повинности, подвергать, в соответствии с Указом Президиума Верховного Совета СССР от 22 июня 1941г. "О военном положении" лишению свободы в административном порядке сроком до 6 месяцев или штрафу до 3000 руб.
Председатель исполнительного комитета
Ленинградского городского Совета депутатов трудящихся
ПОПКОВ
Секретарь исполнительного комитета
Ленинградского городского Совета депутатов трудящихся
ПОНОМАРЕВ
ЛГАОРСС. Ф.7384. Оп.18. Д.1420. Л.128-130. Подлинник. 1 Проект решения утвержден постановлением Военного совета Ленинградского военного округа от 26 июля 1941г.
ЛАГАОРС. Ф.7384. Оп.36. Д.62 Л.11.
>Надеюсь, я внятно обрисовал недоумение вашим пониманием "коммунизма".
Ну разумеется, нет. Вы пока что высказывали претензии исключительно в адрес Ленинградского горкома и горисполкома (оставим за скобками вопрос об их резонности и актуальности), но не в адрес меня лично и организаторов конкурса. Мне вообще кажется, вы продолжаете некий давний разговор то ли с собой, то ли с кем-то из своих читателей, то ли вообще косплеите китайскую комнату. А разговаривать с китайской комнатой, пытаясь извлечь из нее какой-то смысл - дохлый номер, извините. Полемика в таком стиле явно не рациональна.
624. * (1@yurecnt.ru) 2015/05/11 11:45
[ответить]
>>621.Зорова Галина
>Опишите веточки, цветочки, корешки, птичек, зверьков. А то чаще всего произведения о будущем - это какая-то бетонная автостоянка с ахами и охами. С пленером хоть будет на чем глазу отдохнуть.
))) Ночью описАла! Спасибо! Желаю удачи!
623. * (svet.zavtra@gmail.com) 2015/05/11 07:14
[ответить]
>>622.Зорова Галина
>У Стругацких в большинстве произведений о Мире Полдня вообще сословно-представительская монархия описана - и ничего, все друг друга коммунарами зовут :)
Наверное, мы с вами читали разных Стругацких. :)
622. Зорова Галина2015/05/11 06:37
[ответить]
>>620.СЗ-2015, Skier
>>>612.Nazgul
>>Так мне ж интересно! Оттого и свою повестушку на ваш конкурс подал.
>
>Повестушку вашу я посмотрел. Написано бойко. Технические вставки познавательные, и текст не портят. Но ведь общество, которое вы там описываете, с научным коммунизмом ну никак не бьётся.
>У вас там, практически, сегрегация человечества на два вида заявлена, "достойных" и "недостойных". Это не коммунизм. Это "Островная империя" из ненаписанного "Белого ферзя" получается.
>Так что произведение ваше мы не можем принять, не обессудьте.
> "Автор должен показать в своём произведении картину общества будущего, основными чертами которого являются отсутствие права частной собственности на средства производства и эксплуатации человека человеком".
>
У Стругацких в большинстве произведений о Мире Полдня вообще сословно-представительская монархия описана - и ничего, все друг друга коммунарами зовут :)
621. Зорова Галина2015/05/11 06:34
[ответить]
>>615.Юля Евдокимова
>Бьюсь головой о клаву. Одного килобайта не хватает! Что делать? Что писать? А нельзя уменьшить нормативы? Длинные рассказы порой утомительно читать. Спасибо!
>>
Опишите веточки, цветочки, корешки, птичек, зверьков. А то чаще всего произведения о будущем - это какая-то бетонная автостоянка с ахами и охами. С пленером хоть будет на чем глазу отдохнуть.
620. (svet.zavtra@gmail.com) 2015/05/11 05:14
[ответить]
>>612.Nazgul
>Так мне ж интересно! Оттого и свою повестушку на ваш конкурс подал.
Повестушку вашу я посмотрел. Написано бойко. Технические вставки познавательные, и текст не портят. Но ведь общество, которое вы там описываете, с научным коммунизмом ну никак не бьётся.
У вас там, практически, сегрегация человечества на два вида заявлена, "достойных" и "недостойных". Это не коммунизм. Это "Островная империя" из ненаписанного "Белого ферзя" получается.
Так что произведение ваше мы не можем принять, не обессудьте.
619. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2015/05/11 00:07
[ответить]
>>618.Велимир
>Вы бы того, не были голословны. Я пока вижу от вас только абстрактные обвинения в "косяках" и отступлениях от правил туалетного этикета древних монголов... ой, простите, от первоисточников.
"Первоисточники" - это очень интересная штука. Про них все говорят, а читать не любят. Поэтому я эти "первоисточники" выкладываю у себя в разделе. Что бы далеко не искать... Кроме "Ясы Чингис-хана" 1206 года, там есть "первая Программа РКПБ" 1919 года, и "Двадцать пять пунктов Гитлера" 1920 года. Всё познается в сравнении, ага... Видно, кто, что и у кого спер. И становится понятно, отчего уже при внуках Потрясателя Вселенной, за хранение текста "Ясы" хоронили живьем. Ох, вовсе не за "туалетный этикет", как вам хочется это представить...
>>Велимир, личный вопрос лично вам. Сразу предупреждаю, что задаю его всем, кто сегодня заявляет о своей "приверженности идеям коммунизма":
>>Почему не был объявлен "военный коммунизм" в блокадном Ленинграде?
>
>А какие конкретно меры эпохи военного коммунизма (переходной экономики, на минуточку) необходимо было реализовывать в 1941 году?
А какие меры "военного коммунизма" ввел дедушка Ленин в 1918 году?
С того времени прошло едва двадцать лет, все наработки сохранились...
>
>Национализация банков и предприятий? - так это уже давно неактуально, национализировали.
>Монополия внешней торговли? - опять-таки, она никуда не делась.
>Трудовая повинность (для эксплуататорских классов, а затем и всеобщая)? - так была и трудовая повинность, и даже трудовые армии.
>Продразверстка? - в условиях коллективизированного сельского хозяйства не имеет смысла.
Я же Вас просил отвечать без хитростей и уверток. Как чувствовал...
Но, если так настаиваете - намекну. В подыхающем от голода блокадном Ленинграде действовал крышуемый властью РЫНОК ПРОДОВОЛЬСТВИЯ. Причем не "черный", а совершенно ЛЕГАЛЬНЫЙ. В 1918 году - спекулянтов тупо расстреливали на месте. Почувствуйте разницу.
Трудовая повинность - НЕ ВВОДИЛАСЬ. Миллионы горожан, лишившихся в одночастье работы и порядка миллиона беженцев, остались в Ленинграде 1941 года без средств к существованию. Хотя это колоссальный резерв рабочей силы, драгоценный производственный ресурс для выживания. Они сидели по своим квартиркам, слушая радио (которое строго запрещалось выключать) и НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЛИ для самоспасения. Потихонечку вымирали.
Меры по ЭКОНОМИИ ЖИЗНЕННО ВАЖНЫХ РЕСУРСОВ, вроде сосредоточения всех жильцов в подвалах (где температура выше нуля даже зимой!) - тоже не проводились. Отчего-то... Более того, были запрещены ЛЮБЫЕ СОБРАНИЯ и для верности - ПОЛНОСТЬЮ ОТКЛЮЧЕНА городская телефонная сеть. Ни в Петрограде 1918 года, ни даже в Берлине 1945 года до такого не дошли.
И так далее, и тому подобное.... Контраст с 1918 годом - разительный.
Я эту тему "копаю" и могу продолжать очень долго.
>Что именно вы понимаете под "военным коммунизмом" в данном случае?
То же, что и дедушка Ленин в 1918 году, ага. Читаем первую советскую Конституцию. Не переводите стрелки. Образец СПАСИТЕЛЬНОГО для 1941 года общественного устройства в СССР имелся, Он даже прославлялся...
А как дошло до дела - начались увертки и отговорки. Нехорошо...
>
>К сталинизму, если что, у меня отношение крайне негативное, но я действительно не понимаю сути данной претензии.
Прекрасно понимаете.
Даже древние греки, две с половиной тысячи лет назад (!), когда их города осаждали враги - вводили "военный коммунизм". То есть изымали всё продовольствие, вводили его НОРМИРОВАННОЕ РАСПРЕДЕЛЕНИЕ и строго запрещали торговлю едой. В блокадном Ленинграде - этого не сделали...
На 23 году правления партии, гордо именующей себя коммунистической...
Ни в смертном 1941-м году, ни в 1942-м году, ни в 1943-м...
Надеюсь, я внятно обрисовал недоумение вашим пониманием "коммунизма".
618. (svet.zavtra@gmail.com) 2015/05/10 23:24
[ответить]
>>617.Nazgul
>>616.Велимир
>Во! Уже точнее. Правильно я свою "Прививку совести" на внеконкурсную ветку сунул. Далеко пританцевала общественно-политическая мысль за сотню последних лет. Взгляды первых коммунаров 20-х годов и первая Конституция РСФСР образца 1918 года - теперь "реакционные глупости".
>Респект, чо...
Вы бы того, не были голословны. Я пока вижу от вас только абстрактные обвинения в "косяках" и отступлениях от правил туалетного этикета древних монголов... ой, простите, от первоисточников.
>Велимир, личный вопрос лично вам. Сразу предупреждаю, что задаю его всем, кто сегодня заявляет о своей "приверженности идеям коммунизма":
>Почему не был объявлен "военный коммунизм" в блокадном Ленинграде?
А какие конкретно меры эпохи военного коммунизма (переходной экономики, на минуточку) необходимо было реализовывать в 1941 году?
Национализация банков и предприятий? - так это уже давно неактуально, национализировали.
Монополия внешней торговли? - опять-таки, она никуда не делась.
Трудовая повинность (для эксплуататорских классов, а затем и всеобщая)? - так была и трудовая повинность, и даже трудовые армии.
Продразверстка? - в условиях коллективизированного сельского хозяйства не имеет смысла.
Что именно вы понимаете под "военным коммунизмом" в данном случае?
К сталинизму, если что, у меня отношение крайне негативное, но я действительно не понимаю сути данной претензии.
617. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2015/05/10 22:57
[ответить]
>616.Велимир
>Статья Харченко - это не образец.
Тогда почему она является ЭЛЕМЕНТОМ конкурсного задания?
Логично предположить, что все тексты не отвечающие её постулатам на конкурс приняты не будут.
>Как подчеркнуто в правилах - это документ, дающий представление о том, чем коммунизм не является, то есть отсекающий заведомые реакционные глупости и мракобесные теорийки - очевидно неприемлемые для всего нашего коллектива, да.
Во! Уже точнее. Правильно я свою "Прививку совести" на внеконкурсную ветку сунул. Далеко пританцевала общественно-политическая мысль за сотню последних лет. Взгляды первых коммунаров 20-х годов и первая Конституция РСФСР образца 1918 года - теперь "реакционные глупости".
Респект, чо...
>В остальном же у оргов имеются определенные разногласия, что теоретические, что стилистические, куда без них.
Ну, раз замутили конкурс - страдайте. Ведь вы этого достойны?
P. S.
Велимир, личный вопрос лично вам. Сразу предупреждаю, что задаю его всем, кто сегодня заявляет о своей "приверженности идеям коммунизма": Почему не был объявлен "военный коммунизм" в блокадном Ленинграде?
По возможности, без трескучих фраз и уверток. Я заканчивал советский вуз и по общественно-политическим дисциплинам имел только "пятерки". К "марксистскому речекряку" - имунен. Был секретарем комсомольской организации и "пихать речи" - сам умею. Мне интересно ваше мнение.
616. (svet.zavtra@gmail.com) 2015/05/10 22:32
[ответить]
>>614.Nazgul
>>>610.Nazgul
>Я даже с концептом Харченко "Девять мифов о комунизме", который Вами задан, в качестве БАЗОВОГО ОБРАЗЦА, для участников данного конкурса, внимательно ознакомился... Вы сами-то согласны с этим "документом"?
>Я правильно понимаю, что другие "орги" - полностью согласны?
Статья Харченко - это не образец. Как подчеркнуто в правилах - это документ, дающий представление о том, чем коммунизм не является, то есть отсекающий заведомые реакционные глупости и мракобесные теорийки - очевидно неприемлемые для всего нашего коллектива, да. В остальном же у оргов имеются определенные разногласия, что теоретические, что стилистические, куда без них.
615. *2015/05/10 21:38
[ответить]
Бьюсь головой о клаву. Одного килобайта не хватает! Что делать? Что писать? А нельзя уменьшить нормативы? Длинные рассказы порой утомительно читать. Спасибо!
614. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2015/05/10 21:38
[ответить]
>>610.Nazgul
>>Шесть лет, прошедшие с вашего прошлого "подхода к снаряду" - большой срок.
>>>613.Буйный Бродяга
>Мы эти годы, если что, тоже не ворон ловили. В чем вы можете убедиться, пройдя на страницу альманаха.
Я интересовался. Поэтому и задаю вопросы здесь. Из ваших трудов и альманахов связный "образ коммунизма" (годный для реализации) не вытанцовывается. То там косяк, то здесь косяк... Настораживает.
>Судя по вашему апломбу, вы пока что с ним ознакомиться не соблаговолили. :)
Хуже!
Я даже с концептом Харченко "Девять мифов о комунизме", который Вами задан, в качестве БАЗОВОГО ОБРАЗЦА, для участников данного конкурса, внимательно ознакомился... Вы сами-то согласны с этим "документом"?
Я правильно понимаю, что другие "орги" - полностью согласны?
613. * (runagaterampant@yandex.ru) 2015/05/10 20:44
[ответить]
>>610.Nazgul
>>>609.Светлое Завтра
>А по существу?
>Конкурс завершен ещё в прошлом году. Судя по вашим планам, вы с его результатами ознакомиться не соблаговолили. Приходится напоминать...
>Шесть лет, прошедшие с вашего прошлого "подхода к снаряду" - большой срок.
Мы эти годы, если что, тоже не ворон ловили. В чем вы можете убедиться, пройдя на страницу альманаха. Судя по вашему апломбу, вы пока что с ним ознакомиться не соблаговолили. :)
612. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2015/05/10 20:04
[ответить]
Так мне ж интересно! Оттого и свою повестушку на ваш конкурс подал.
611. (svet.zavtra@gmail.com) 2015/05/10 20:00
[ответить]
>>610.Nazgul
У вас свои планы, у нас свои.
Пусть расцветают сто цветов, как говорится. :)
А по существу?
Конкурс завершен ещё в прошлом году. Судя по вашим планам, вы с его результатами ознакомиться не соблаговолили. Приходится напоминать...
Шесть лет, прошедшие с вашего прошлого "подхода к снаряду" - большой срок.
609. * (svet.zavtra@gmail.com) 2015/05/10 19:50
[ответить]
Перенесено из форума правил.
>>53.Nazgul
>Эй, мечтатели о светлом будущем!
>Вы вот этот губозакатывательный ликбез читали?
>
>Техническое задание на "конституцию реального коммунизма", однако...
608. *2015/05/09 20:16
[ответить]
Благодарю!!!!!!!!!!!!!!!!!!
607. * (svet.zavtra@gmail.com) 2015/05/09 20:16
[ответить]
>>605.Евдокимова Юлия
>))) Большое русское мерси! А где это?
Тут:
:)
606. * (svet.zavtra@gmail.com) 2015/05/09 20:32
[ответить]
Привет к празднику от китайских товарищей:
605. *2015/05/09 20:14
[ответить]
>>604.Светлое Завтра
Вообще это вам на форум техвопросов надо.
>Вас также с праздником!
))) Большое русское мерси! А где это?
604. * (svet.zavtra@gmail.com) 2015/05/09 20:12
[ответить]
>>603.Евдокимова Юлия
>Кто-нибудь подскажет - не могу загрузить работу в свой раздел. Что-то изменилось или сайт временно не работает?
Да все, вроде, работает... Вообще это вам на форум техвопросов надо.
Вас также с праздником!
603. *2015/05/09 19:21
[ответить]
Добрый день! С праздником! Давно не была на СИ. Кто-нибудь подскажет - не могу загрузить работу в свой раздел. Что-то изменилось или сайт временно не работает? ПОМОГИТЕЕЕЕЕЕЕЕ! Хочу участвовать в конкурсе. Спасибо всем, кто подскажет!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
602. * (svet.zavtra@gmail.com) 2015/05/07 19:07
[ответить]
Перенесено из форума правил:
>>32.К.Варб
>>>15.Голиков Александр Викторович
>>Не, они с какого-то сетевого журнала. Пусть попробуют с этим конкурсом, вдруг получится? Вон, господин Варб уже отметился. Что весьма показательно. И чего-то я не удивлён его появлению.
>
>ТоварищЪ из (Ъ)(с) у Вас претензии ко мне какого характера, как к конкурсному оргу? Объективно сравните полученный результат при моей деятельности и нет...
>В этом Конкурсе я не орг и вообще никак с оргами не связан.
>
>Или Вы господин ТоварищЪ из (Ъ) готовы опровергнуть положения иных социалистических систем оказавшихся устойчивых к воздействию $, в отличие от последышей известного товарищЯ стучавшего по столу: либо в каждом городе к выборам должны быть организованы отделения Саюдиса - либо партбилет на стол.
>
>И ещё ТоварищЪ из (Ъ) лично Вы что сделали для левого движения, чтобы публично тут хрумкать бочку варенья с печеньками и размахивать патентом на коммунизмЪ (Ъ)?
Ну половина дела сделана! )) как говорил мой науч. рук. - ты пиши, а я поправлю и расставлю авторов ..... Так что дело за малым - кто поднимет все эти страницы, разделы, оживит форумы, ну и прочие мелочи, которые требуют времени и не приносят денег. Только ради идеи.
600. * (cheeget@gmail.com) 2010/02/11 13:39
[ответить]
>>599.Шоларь Сергей Владимирович
> Создается страница. Называться она должна обязательно журналом литературного сообщества и как-нибудь броско, например... "Самописец", или..."Гениалий". Для реализации детской мечты: "а мой роман вошел в топ журнала...." (Шутка юмора с долей психологии)
Ну, "гениалиев" мы оставим для непризнанных гениев, коих на СИ немало... :-)
На мой взгляд есть уже отличное название с отличным логотипом. Его и можно использовать. К тому же не стоит забывать, что сообщество несёт идейную составляющую.
> Несколько разделов. Первый - ссылки на произведения "сообщенцев", т.е. членов сообщества. Желательно с расширенными аннотациями - кому чего нужно. Вот соль: размещать могут не все! А только те, кто написал и разместил две-три (или сколько-то там рецензий (статей) во втором подразделе. После таких рецензий и становишься "членом".
Разумно. Хотя - не все хорошие авторы умеют писать рецензии. И рецензии бывают разного качества.
Кроме того нам нужен не набор самых бойких рецензентов, а сообщество "единочаятелей".
Так что, очевидно, стоит применить следующий механизм вступления в общество - от автора подаётся заявка на вступление вкупе с подходящим по тематике текстом. Этот текст расматривается неким "синклитом" (состав которого может меняться), и затем принимается решение на основании рассмотрения данного текста.
Если оно положительное - автор получает рецензию на свой текст, и становится в "очередь рецензентов", т.е. обязуется рассмотреть текст очередного претендента, либо участника сообщества, запросившего критику.
Текст принятого в сообщество вывешивается в разделе (даётся ссылка), взамен автор размещает в своём разделе баннер сообщества.
Вот такая примерная схема.
> Второй - собственно рецензии на эти произведения, обязательно с оценками. Открыто для всех. Здесь же - споры и возражения в коммах.
Да, согласен.
> Третий - топ произведений. Штук десять. Составляется по оценкам рецензентов из второго раздела. По возможности, на странице - баннер на три лучших в топе, или еще как-то выделить.
Это тоже - согласен.
> Четвертый - публицистика. Уважаемые аксакалы сообщества возможно соизволят писать критические статьи о тенденциях развития самиздатовской литературы... А пока они соизволят - доступ всем желающим на размещение ссылок на рецензии фильмов, бумажных книг и прочая. Под марку "Светлого завтра". Вот поле для идейных битв!
Тоже дельно. Размещать публицистику будет любой автор сообщества.
А вот для ссылок и прочего стоит создать отдельный форум.
> Пятый - новости. В основном - самопиар. По принципу - "я это написал!!!" или "а мой друг написал такую вестч..."
Ну... тут не очень уверен. В принципе, можно постить в том же форуме, что и ссылки на сторонние рецензии, и т.п.
> СМС-голосование проводить нерентабельно.
Однозначно. :-)
> Как начать? Собрать человек пять. (Приглашаем к участию в работе редакции журнала....). Заполнить первый раздел, и клятвенно обязать написать друг на друга штуки по три рецензии во второй раздел. А дальше дело пойдет.
Так и начнём, полагаю.
Нужно только взяться и написать правила сообщества, да технические вопросы вступления и т.д. продумать получше.
> А мы их буржуазным принципом: сегодня деньги - завтра стулья.
Почему "буржуазным"? Коммунарским: "Никто не даст нам избавленья!", а также рецензий, публикаций и т.д.
Спасибо за конструктивные предложения!
Вот так бы все высказывались! :-)
>> среди нас нет ни одного идейного Корчагина
Зато есть предложение, как обойтись без героизма. Для пропаганды "светлой" идеи обратимся к темной практике финансовых "пирамид".
Создается страница. Называться она должна обязательно журналом литературного сообщества и как-нибудь броско, например... "Самописец", или..."Гениалий". Для реализации детской мечты: "а мой роман вошел в топ журнала...." (Шутка юмора с долей психологии)
Несколько разделов. Первый - ссылки на произведения "сообщенцев", т.е. членов сообщества. Желательно с расширенными аннотациями - кому чего нужно. Вот соль: размещать могут не все! А только те, кто написал и разместил две-три (или сколько-то там рецензий (статей) во втором подразделе. После таких рецензий и становишься "членом".
Второй - собственно рецензии на эти произведения, обязательно с оценками. Открыто для всех. Здесь же - споры и возражения в коммах.
Третий - топ произведений. Штук десять. Составляется по оценкам рецензентов из второго раздела. По возможности, на странице - баннер на три лучших в топе, или еще как-то выделить.
Четвертый - публицистика. Уважаемые аксакалы сообщества возможно соизволят писать критические статьи о тенденциях развития самиздатовской литературы... А пока они соизволят - доступ всем желающим на размещение ссылок на рецензии фильмов, бумажных книг и прочая. Под марку "Светлого завтра". Вот поле для идейных битв!
Пятый - новости. В основном - самопиар. По принципу - "я это написал!!!" или "а мой друг написал такую вестч..."
и... все. Дальше нада еще придумать. СМС-голосование проводить нерентабельно.
Как начать? Собрать человек пять. (Приглашаем к участию в работе редакции журнала....). Заполнить первый раздел, и клятвенно обязать написать друг на друга штуки по три рецензии во второй раздел. А дальше дело пойдет.
Не знаю только, как это лучше осуществить технически.
>> но отзываться о других, подсказывать, и уж, совершенно невероятно, помогать, что подразумевает сообщество, готовы человека два, ну может три.
А мы их буржуазным принципом: сегодня деньги - завтра стулья.
598. * (cheeget@gmail.com) 2010/02/08 08:52
[ответить]
>>596.Кулагин Анатолий Анатольевич
>А мне кажется, идея сообщества умрет недели через три - четыре после окончания конкурса. Во-первых, среди нас нет ни одного идейного Корчагина,
Насчёт Корчагина - в целом согласен, но дело не в идейности даже.
Здесь важней просто запал, и готовность к постоянной работе, порой рутинной.
>во-вторых, идея коммунизма в трактовке последних 70и лет социализма не выдерживает никакой критики, а тут признается только такая трактовка.
Да нет, отчего же "только такая"? Даже в правилах специально оговорено, что допустимо иной взгляд высказывать.
Другое дело, что антисоветчина неприемлема, очернительство.
К тому же в сообществе рамки будут шире - без некоторых конкурсных ограничений.
Предлагайте своё, чего вы бы хотели - потому вот тут открыто и обсуждаем.
> И в-третьих, все желают услышать отзывы о своей работе (спасибо Асе, конструктивный отзыв), но отзываться о других, подсказывать, и уж, совершенно невероятно, помогать, что подразумевает сообщество, готовы человека два, ну может три.
Вот это, пожалуй, главное - от участников предполагается активность, хотя бы минимальная. Иначе дело заглохнет, совершенно точно.
>Поэтому хочется сказать большое спасибо организаторам конкурса за возможность высказаться на его страницах, но делать это с периодичностью раз в месяц видимо будет напряжно.
Тут как - если принципиально есть интерес к такой организации, то всё остальное решается обсуждением и договорённостью.
Но пока я вижу только 3-4 человек, которым это дело интересно. Так, конечно, ничего не получится.
>>595.Велимир
>Можно устроить коллективный блог. В опциях произведения есть возможность дать редактировать его друзьям. Так вот, френдим всех заинтересованных лиц - пусть пишут. У Юлии Викторовны в жежешечке есть вкуснейшие заметки про Ефремова, так отчего, допустим, это не выложить? Плюс новости, потому разный вкусный контент по теме, типа как в communist_sf, только лучше.
Согласен, да. Мысль дельная.
>Кстати, у меня во френдах один из основателей и бывших членов "Искателей" - При этом - единомышленник.
Мы, в общем-то, знакомы.
>Это да. А вот сейчас, как начнем подводить итоги, сюда все набегут, надо сразу зазывать, а то и спамить прямо в разделы.
Итоги уже как-бы подведены, фактически.
Думаю, если сообщество-таки сделаем, то будем именно что "спамить" потенциально интересным авторам.
597. * (sharkon-cons@mail.ru) 2010/02/08 08:00
[ответить]
Если нет окончательных результатов голосования, может будут (хотя бы) экзит-полы?
596. * (markizz@mail.ru) 2010/02/07 12:54
[ответить]
А мне кажется, идея сообщества умрет недели через три - четыре после окончания конкурса. Во-первых, среди нас нет ни одного идейного Корчагина, во-вторых, идея коммунизма в трактовке последних 70и лет социализма не выдерживает никакой критики, а тут признается только такая трактовка. И в-третьих, все желают услышать отзывы о своей работе (спасибо Асе, конструктивный отзыв), но отзываться о других, подсказывать, и уж, совершенно невероятно, помогать, что подразумевает сообщество, готовы человека два, ну может три.
Поэтому хочется сказать большое спасибо организаторам конкурса за возможность высказаться на его страницах, но делать это с периодичностью раз в месяц видимо будет напряжно.