275. * (kowpack@gmail.com) 2009/10/27 12:34
[ответить]
СССР проиграл экономическую войну? А вот Михаил Хазин утверждает обратное, ему же и Сергей Глазьев вторит. Один правда, бывший заместитель начальника экономического управления Президента РФ, а теперь президент компании экспертного консультирования 'НЕОКОН'; а другой - всего то доктор экономических наук, профессор, академик РАН. Так вот оба они утверждают обратное: это СССР выиграл в конце семидесятых у Запада... Можете почитать на досуге - это ж вы у нас типо умные. То же самое можно сказать и о преимуществе социализма над паразитным по сути капитализмом. Те же Хазин и Глазьев говорят об этом не сговариваясь. Они же не знают о таких монстрах, как Шумил и Карлик, которые здесь всех нас поучают, а заодно и передёргивают.
274. remo2009/10/27 12:30
[ответить]
>>273.Никитин Дмитрий
>>>271.remo
>>>>261.Ковешников Сергей Владимирович
>>Ну вот обновленная федерация сейчас и есть.
>
>Где?
>Хороша федерация, где отдельные ее части находятся в состоянии войны друг с другом
Нам не дано предугадать...
273. 2009/10/27 12:23
[ответить]
>>271.remo
>>>261.Ковешников Сергей Владимирович
>Ну вот обновленная федерация сейчас и есть.
Где?
Хороша федерация, где отдельные ее части находятся в состоянии войны друг с другом
272. remo2009/10/27 12:21
[ответить]
>>262.Карлик Сергей Григорьевич.
>Уровень занятости у нас упал по сравнению с СССР. Да все из СССр бывшего едут к нам, у нас работа есть для всех.
С периферии России тоже едут поближе к столице. Не знаю, может на Чукотке сейчас, после губернаторства Абрамовича со всеми приписываемыми Вами ему замечательными умственными и прочими человеческими качествами, расцвет наук, искусств и занятости, однако в целом по регионам с работой плохо.
>Уровень жизни упал? Я отдыхаю как правило за границей и стараюсь все время в разные страны ездить.
Ну, если уж рассматривать изменение уровня жизни на примере одного человека, то эффектнее всё же взять кого-нибудь другого, хоть того же Абрамовича.
>Уровень жизни в России ВЫШЕ гораздо уровня жизни любой азиатской страны. Даже той, в которой капитализм был всегда.
Не любой.
>Новое поколение учится серьезно, потому что знает, что теперь жить "как все" не получится.
Вы ж, вроде, утверждали, что для успеха главное креативность и удача?
>Стали богатыми потому что жадные? Во глупость какая! жадным может быть даже бомж. Это не поможет ему разбогатеть, они стали богатыми, потому что умные.
Вообще-то, исследованияисследования проводились относительно качеств характерных для социально успешных: умение ладить с людьми, посредственный интеллект и таки жадность, то есть стремление иметь больше других. А бомжи тут не при чем, потому что это другая среда, среда людей лишенных даже самого необходимого.
>Разжиться идейками? Это мне пишет черный ник))
В смысле, что Вы своим ником рекламируете своё творчество?
>Так вот и свершилась у нас революция, кстати. Ленивые, глупые и бедные, перебили умных, богатых и мастеровитых.
Это ж каким умным надо быть, чтобы довести народ до революции?
271. remo2009/10/27 11:51
[ответить]
>>261.Ковешников Сергей Владимирович
>>>259.remo
>>Нет, народ проголосовал за сохранение обновленного союза. СНГ - это оно и есть.
>Вы об чём? Свыше 70 процентов населения России на референдуме 91-го года выразилось совершенно однозначно - за сохранение СССР.
Формулировка референдума:
Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?
Ну вот обновленная федерация сейчас и есть. И я не витийствую, я знаю людей, которые голосовали "за", имея в виду именно обновление.
270. * (svet.zavtra@gmail.com) 2009/10/27 11:10
[ответить]
>>269.Шумил Павел
Всего вам хорошего!
268. 2009/10/27 11:05
[ответить]
>>264.Долоев Велимир
>>>262.Карлик Сергей Григорьевич.
>>>>253.remo
>Одно только непонятно: как же эти богатые, деловитые, умные позволили себя перебить? Перефразируя буржуйскую поговорку, "если ты такой умный, то почему ты мертвый?"
Вы что, это серьезно спрашиваете?
Хорошо. Серьезно отвечаю.
1. Дураков намного больше, чем умных. И среди дураков ОЧЕНЬ МНОГО озлобленных на весь мир. Которые думают, что мир им что-то должен.
2. С дураком невозможно договориться. Как ни странно, этого даже умные не понимают. Они хотят, как и с умными, по-умному договориться. А у дурака один критерий: Кто сильнее - тот и прав. (Или по-простому: Сила есть - ума не надо!)
Вот озлобленной массой и задавили. Плюс тот фактор, что во главе этой озлобленной массы стояли ОЧЕНЬ УМНЫЕ люди. Которые ей управляли как стадом овец.
--
Shumil
267. * (svet.zavtra@gmail.com) 2009/10/27 11:03
[ответить]
>>263.Шумил Павел
Вы забыли одну немаловажную вещь, малоуважаемый.
Вас сюда никто не звал. Ни воспитателем, ни ещё кем-то.
Считаю своим долгом вам это напомнить.
Поищите себе другое место для выпячивания самомнения.
Считайте это моим вам предупреждением.
А комментарий ваш удаляю, уж извините. :-)
266. * (velimir.88@mail.ru) 2009/10/27 10:54
[ответить]
>>263.Шумил Павел
>>>260.Skier
>>>>257.Шумил Павел
Вот уж чего никогда не понимал, так это желания залезть в чужую песочницу. Скорее всего, это типично подростковое желание самоутвердиться. Вообще, в данной ситуации, если уж принять, что мы все дошколята - ваш аналог не взрослый дядя, а подросток, которого необъяснимая ностальгия потянула в песочницу, где он решил непременно навести свои порядки и построить всех, потоптать куличики, поломать совочки с ведерками, и проявить свою анально-садистическую ориентацию самыми некрасивыми способами.
А может, все выглядит несколько иначе. Юный хулиган вторгся в научную лабораторию, и начал хватать все, что под руку попадется, возымев желание непременно прервать экперимент. Взрослые дяди немного растерялись, не разобрав, кто перед ними, и стали говорить с парнем как с коллегой. В итоге нарвались на откровенную грубость. Думаю, на этом этапе вас вполне можно схватить за шкварник и выкинуть за двери. Впрочем, подожду, что скажет завлаб.
265. * (ibs10@rambler.ru) 2009/10/27 10:48
[ответить]
>>262.Карлик Сергей Григорьевич.
>Так вот и свершилась у нас революция, кстати. Ленивые, глупые и бедные, перебили умных, богатых и мастеровитых.
Не хотел тратить время на политдискуссии, но должен пояснить, откуда у меня социалистические взгляды и почему никогда с вами не соглашусь.
В 1991 начался обвал оборонки, и учреждение, в котором я тихо-мирно занимался наукой (очень неплохо зарабатывая), поставили на грань закрытия. Один романтик от капитализма (вроде вас), но предприниматель в хорошем смысле слова, собрал сильный коллектив (физтеховцы, мгу) и предложил разработать и продавать ситстему комплексных геофизических измерений для нефтяников. Интересно, но разработали и сделали (на квартире!) и продали аж 3 штуки. Говорят, и сейчас работают. Благодаря этому было на что жить до 1993. А потом - когда встал вопрос о производстве и расширении бизнеса - оказалось, что нам даже на одну взятку денег не хватит. Товарищ сказал - всех на, всем спасибо, пойду перепродавать сырье. От идеализма избавился.
Собственности в Москве не было, вернулся на родину работать программистом на градообразующем текстильном комбинате (со 180 летней историей). Его последний, в 1917 году владелец, был кстати, не ровня новым буржуям. Строил школы, общежития, электростанции и.т.д. В 1917 мирно передал государству все активы и продолжил работать на комбинате (начальник пожарной охраны. Вторая профессия у него была). Никто его не стрелял. Умер своей смертью. И рабочие, кстати, после революции не стали жить хуже. А в конце 30-х даже неплохо. И в войну комбинат работал. Закрылся совсем в 2006. Констатация смерти. Начало истории - в 90-х, и связано некоторым манером со славным именем Дерипаски (с его Базэлом). Изначально, комбинат был акционирован между сотрудниками и пенсионерами. Потом присасывались загадочные жучки, новые владельцы. Ничего не вкладывали, только продавали и разоряли. Полгорода осталось без работы. Женщины - в основном и сейчас не работают, мужики - кто спился, кто в Москве охранником, шофером. При советах там работало до 10.000 человек. Для меня их судьба больше значит, чем три бочки солёных Абрамовичей. Я - работаю на новом градообразующем предприятии. У нового частного владельца. Он - правильный буржуй (И отец его был правильным красным директором). Почти все средства вкладывает в производство. Я-то на жизнь не жалуюсь. Но работает у него не более тысячи человек.
Так вот, к чему я это - пока на одного правильного буржуя - десять гиен и шакалов, вся добыча им достается, а народу нельзя жить вовсе!
264. * (velimir.88@mail.ru) 2009/10/27 10:42
[ответить]
>>262.Карлик Сергей Григорьевич.
>>>253.remo
>>>>250.Шумил Павел
Пардон, что вмешиваюсь...
>
>Скатились уже до откровенного вранья. Уровень занятости у нас упал по сравнению с СССР. Да все из СССр бывшего едут к нам, у нас работа есть для всех.
Естественно, едут. Потому что у них уровень занятости упал ЕЩЁ БОЛЬШЕ. Потому что по ним разъединение долбануло ЕЩЁ СИЛЬНЕЕ.
>Уровень жизни упал? Я отдыхаю как правило за границей и стараюсь все время в разные страны ездить. Уровень жизни в России ВЫШЕ гораздо уровня жизни любой азиатской страны. Даже той, в которой капитализм был всегда.
В Японии уровень жизни тоже ниже, чем у нас в провинции? (про Газпром-сити и пространство внутри Садового кольца я не говорю, это совсем не типичные участки нашей страны)
>Конкуренция нам не нужна? Она не нужна была при СССР. А сейчас скажите вон современному подростку, который, в отличии от меня, дурака, СЕРЬЕЗНО учит английский язык в школе, что конкуренция не нужна. Он вам в пять минут объяснит, почему американцы первые на луне оказались. Новое поколение учится серьезно, потому что знает, что теперь жить "как все" не получится. Жить оно хочет хорошо.
Как представитель "нового поколения" и человек, имеющий некоторое касательство до нашей системы образования, заявляю, что вы бесстыдно врете. Инфантилизм "нового поколения" выветривает большей частью уже в университете. Серьезность отношения к жизни с каждым годом уменьшается, динамика изменения ценностных ориентаций (это тема моего диплома) у подростков такова, что с каждым годом они все больше желают получить все, ничего не сделав. Общество потребления воспитывает не деловитость, а прежде всего конформизм и консьюмеризм.
>Так вот и свершилась у нас революция, кстати. Ленивые, глупые и бедные, перебили умных, богатых и мастеровитых.
Одно только непонятно: как же эти богатые, деловитые, умные позволили себя перебить? Перефразируя буржуйскую поговорку, "если ты такой умный, то почему ты мертвый?"
262. (mana-72@mail.ru) 2009/10/27 09:57
[ответить]
>>253.remo
>>>250.Шумил Павел
>>>>249.Карлик Сергей Григорьевич.
>>Сергей, можете заканчивать с ними общаться. Они не поймут. Им образ врага нужен. А вы время потеряете.
>
>Время теряет на что? На создание образа врага? А на самом деле он друг? Или шпион? Думаю просто идееками побирается.
Тролей мясом не кормлю))
Скатились уже до откровенного вранья. Уровень занятости у нас упал по сравнению с СССР. Да все из СССр бывшего едут к нам, у нас работа есть для всех.
Уровень жизни упал? Я отдыхаю как правило за границей и стараюсь все время в разные страны ездить. Уровень жизни в России ВЫШЕ гораздо уровня жизни любой азиатской страны. Даже той, в которой капитализм был всегда.
Конкуренция нам не нужна? Она не нужна была при СССР. А сейчас скажите вон современному подростку, который, в отличии от меня, дурака, СЕРЬЕЗНО учит английский язык в школе, что конкуренция не нужна. Он вам в пять минут объяснит, почему американцы первые на луне оказались. Новое поколение учится серьезно, потому что знает, что теперь жить "как все" не получится. Жить оно хочет хорошо.
Стали богатыми потому что жадные? Во глупость какая! жадным может быть даже бомж. Это не поможет ему разбогатеть, они стали богатыми, потому что умные.
Разжиться идейками? Это мне пишет черный ник))У-ха-ха. У КОГО? У людей, которые на вопрос про экономическую целесообразность коммунистического стороя начинают ругать богатых последними словами, называют их ворами и предлагают пустить в расход?
Так вот и свершилась у нас революция, кстати. Ленивые, глупые и бедные, перебили умных, богатых и мастеровитых.
261. * (kowpack@gmail.com) 2009/10/27 09:36
[ответить]
>>259.remo
>Нет, народ проголосовал за сохранение обновленного союза. СНГ - это оно и есть.
Вы об чём? Свыше 70 процентов населения России на референдуме 91-го года выразилось совершенно однозначно - за сохранение СССР. Прекрасно это помню.
Другое дело, что троица решила по-своему.
260. (svet.zavtra@gmail.com) 2009/10/27 05:08
[ответить]
>>257.Шумил Павел
>Чего тут можно не понять? Однако, 9 человек из 10 здесь этого не понимают...
Вот чего я точно не понимаю, так это зуда "понимающих" быть в каждой бочке затычкой...
Небось, знание "абсолютной истины" чешется? :-)
259. remo2009/10/26 21:08
[ответить]
>>256.Якобы Антисемит
>>>255.remo
>не все были с этим согласны. и потом... на референдуме народ большинством проголосовал за сохранению Союза.
Нет, народ проголосовал за сохранение обновленного союза. СНГ - это оно и есть.
258. remo2009/10/26 21:01
[ответить]
>>249.Карлик Сергей Григорьевич.
>>>246.remo
>>>>233.Карлик Сергей Григорьевич.
>С каких это пор конкуренция себя исчерпала? Она будет всегда. Так же как и сотруднитчество.
Надо различать капиталистическую конкуренцию на выживание и здоровое соревнование: в нормальной семье, если возникает проблема, все члены семьи пытаются решить её, всем приятно, если он найдет наилучший вариант, но каждый имеет в виду всех, а не только себя.
>А удача для каждого своя. Чичваркин, Абрамович,иже с ними. Они создали рабочие места, платили людям нормальные зарплаты, поднимали социалку на местах, создавали совместные партнерские проэкты, то есть не сосали деньги из России, а приводили их в нее.
Ни то, ни другое, ни третье не было для них стимулом, целью, но либо средством, либо случайным побочным эффектом, а их вожделенная удача имеет вполне считабельный эквивалент.
>Советская власть элементарно не могда накормить людей колбасой(глупо звучит, не спорю), а олигархи сделали это.
Это уже даже не смешной аргумент: колбасы не стало больше, изменилась система её распределения, всё.
>Да, они это сделали для своей выгоды в том числе. Но сделали. Подняли производство, дали людям зарплату, открыли границы.
Границы уж точно без них открыли, а вот занятость, средний уровень жизни сейчас в России ниже, чем были при советской власти. То есть модернизировать Советский Союз частнопредпринимательская стихия не смогла. Даже такая котролируемая, как в России.
>Сентенции про выезд в Киев прочел с кривой улыбкой. Нынче в Египет или в Турцию дешевле и качественней, чем в Крым.
>А вы мне про то, что все кто богатые - воры.
А ещё И.Христос говорил, что легче верблюду... ну все знают.
>И пытаетесь доказать мне что все они быдло, и богатыми стали, чтоб попирать тех кто беднее.
Все смешалось. Быдло - это те кто безропотно тяжело работают. А богатыми они стали, потому что жадные.
>Он деньги заработал? Заработал.
Почему Вы так думаете? Как Вы меряте его труд?
257. 2009/10/26 20:49
[ответить]
>>253.remo
>>>250.Шумил Павел
>>>>249.Карлик Сергей Григорьевич.
>>Сергей, можете заканчивать с ними общаться. Они не поймут. Им образ врага нужен. А вы время потеряете.
>
>Время теряет на что? На создание образа врага? А на самом деле он друг? Или шпион? Думаю просто идееками побирается.
(с тяжелым вздохом) Идейками? У кого???
Если кто-то не понимает, что в государстве на первом месте экономика, а идеология на втором - какими идейками у них можно разжиться?
Если даже политбюро КПСС еще в начале 80-х понимало, что СССР в трех шагах от экономической пропасти, а вы этого до сих пор не поняли, какие у вас могут быть идейки?
СССР проиграл экономическую войну. Полуживой труп развалился на куски. И сменил строй на тот, который оказался экономически СИЛЬНЕЕ.
Чего тут можно не понять? Однако, 9 человек из 10 здесь этого не понимают...
Идейками разжиться... Гы!
--
Shumil
256. * (kowpack@gmail.com) 2009/10/26 20:48
[ответить]
>>255.remo
не все были с этим согласны. и потом... на референдуме народ большинством проголосовал за сохранению Союза.
и... не знаю где как, в Новосибе в 91-м народ поддержал ГКЧП, и городское руководство в том числе, за что наш Муха потом впал в немилость...
255. remo2009/10/26 20:40
[ответить]
>>254.Ковешников Сергей Владимирович
>>>252.remo
>собственно, всем было понятно, что нужна реформармация.
>а получилось, почти как у Кальвина...
Только ведь нас предупреждали: и о монополизации, и о погоне за прибылью любой ценой, и про Боливара, которому не снести двоих. И тем не менее, как только лидеры дискредитировали себя, дискредитировано было и учение.
254. * (kowpack@gmail.com) 2009/10/26 20:33
[ответить]
>>252.remo
собственно, всем было понятно, что нужна реформармация.
а получилось, почти как у Кальвина...
253. remo2009/10/26 20:27
[ответить]
>>250.Шумил Павел
>>>249.Карлик Сергей Григорьевич.
>>>>246.remo
>Сергей, можете заканчивать с ними общаться. Они не поймут. Им образ врага нужен. А вы время потеряете.
Время теряет на что? На создание образа врага? А на самом деле он друг? Или шпион? Думаю просто идееками побирается.
252. remo2009/10/26 20:24
[ответить]
>>251.Ковешников Сергей Владимирович
>>>249.Карлик Сергей Григорьевич.
>Не в деньгах было счастье для советского человека. И не в колбасе вашей. Не совестно? Всё это было в семидесятые.
Было-то было, но не везде одинаково: существовали разные категории снабжения городов, и в одном городе были спецраспределители для право имеющих.
Что касается счастья, то приработков (сомнительно законных, частнопредпринимательских, мелкобуржуазных) советский человек не гнушался и в массе своей не осуждал: репетиторство, перераспределение, сдача жилья, не говоря уж о крестьянствовании. Собственно именно эта мелкобуржуазная стихия Союз и развалила - люди хотели, чтобы их маленькие бизнесы стали законными. Чтобы руководители больших предприятий почувствовали себя хозяйчиками и, соответственно, стали больше болеть об интересах дела.
251. (kowpack@gmail.com) 2009/10/26 17:51
[ответить]
>>249.Карлик Сергей Григорьевич.
Чего ж вы меня передергиваете. Я то как раз не про деньги. Не в деньгах было счастье для советского человека. И не в колбасе вашей. Не совестно? Всё это было в семидесятые. И кобласе вашей была не трава, а мсяо. И народ кормиили не просроченным дерьмом в хрустящих упаковках.
А про Крым да про Киев вспомнил к тому, что люди могли себе позволить летать на самолётах Аэрофлота, парк которого составлял почти 70 % от мирового, на поездах по всей стране. Сейчас ездить могут от силы процентов 20, а летать - 4-6 процентов, если не меньше...
Впрочем летать уже не на чем.
250. 2009/10/26 17:43
[ответить]
>>249.Карлик Сергей Григорьевич.
>>>246.remo
>>>>233.Карлик Сергей Григорьевич.
Сергей, можете заканчивать с ними общаться. Они не поймут. Им образ врага нужен. А вы время потеряете.
--
Shumil
249. (mana-72@mail.ru) 2009/10/26 17:36
[ответить]
>>246.remo
>>>233.Карлик Сергей Григорьевич.
>
>>Конкуренция - один из стимулов развития, любой психолог вам это скажет, нет конкуренции - идет деградация.
>
>Стимулом, в данном случае, являются призы: победа, деньги, слава, самоутверждение. Ну, или страх оказаться изгоем. А конкуренция - один из механизмов развития, который себя практически исчерпал. Другой механизм - сотрудничество.
С каких это пор конкуренция себя исчерпала? Она будет всегда. Так же как и сотруднитчество.
Всем остальным.
Господа, я вам уже третий день пытаюсь объяснить, что инициатива подразумевает выделение. Люди вовсе не гонятся за деньгами, они гонятся за удачей. А удача для каждого своя. Чичваркин, Абрамович,иже с ними. Они создали рабочие места, платили людям нормальные зарплаты, поднимали социалку на местах, создавали совместные партнерские проэкты, то есть не сосали деньги из России, а приводили их в нее. Советская власть элементарно не могда накормить людей колбасой(глупо звучит, не спорю), а олигархи сделали это. Да, они это сделали для своей выгоды в том числе. Но сделали. Подняли производство, дали людям зарплату, открыли границы.
Сентенции про выезд в Киев прочел с кривой улыбкой. Нынче в Египет или в Турцию дешевле и качественней, чем в Крым.
Я вам не про деньги пишу. А про оригинальное мышление, и про возможность развития не по правилам коммунизма. У нас тут вроде как фантконкурс намечается. А вы мне про то, что все кто богатые - воры. И пытаетесь доказать мне что все они быдло, и богатыми стали, чтоб попирать тех кто беднее. Да фигня это все. Вот предлставляете, у меня вообще нет машины и яхты, но мне при этом по фиг сколько их у Абрамовича. Он деньги заработал? Заработал. Ну и все. Это ЕГО дело, что он с ними сделает.
Я у вам про то, что невозможно ограничить мышление одним коридором. А вы мне про деньги.
248. * (ibs10@rambler.ru) 2009/10/26 17:02
[ответить]
>>242.Карлик Сергей Григорьевич.
>Давайте не будем про везение. И Абрамович и Чичваркин реально вкалывали чтобы поднять свои империи.
Вы всерьёз в это верите? Более склонен считать в современной России крупные состояния сколотили те, кто вовремя прогнулся под нужного политика или чиновника. Не каждому дано.
>И они могут это повторить.
Да кто ж им даст? К госкормушке - очередь!
>а кого не устраивает, и они всю дорогу гонятся за длинным рублем как источником комфорта, уверенности в завтрашнем дне, хорошим образованием для ребенка и прочего
Ну и правильно. Если единственный источник благосостояния - капитал. А если иной источник - при коммунизме? Это как раз хорошо, что не устраивает. Должна быть движущая сила прогресса. Кстати, при капитализме практически всё и всех не устраивает. В особенности, по вопросу материального благосостояния. Это повод к тому, чтобы его переделать во что-то ещё.
>те, значит, хорьки, которых можно в расход.
С хорьками и белочками - к психиатру.
>Вас ничего не смущает? Меня смущает.
Не, я не девочка на нудистском пляже.
>Писать на заданную тему я вам точно ничего не буду.
Так может, и я не буду. Пусть более умные люди коммунизм придумывают.
>Творчество должно быть творческим.
А какое ещё бывает?
На самом деле, и у вас других аргументов в защиту капитализма, кроме чистого словоблудия, нет. Единственный реальный аргумент - это победа американской демократии во всём мире. Фактически, свершившаяся. Только мне эта победа лет 10 как напоминает победу римской империи. Всё тоже, и в том же смысле. А сколько будет длится период упадка - 30 лет или 800 - вопрос. Если верить гипотезе об ускорении исторического развития, то муки будут недолги. И в любом случае, общественный строй должен сменится.
247. (kowpack@gmail.com) 2009/10/26 16:45
[ответить]
>>242.Карлик Сергей Григорьевич.
Послушайте, граждани Карлик, вам не надоело чуть не в кажде своё выступление вставлять бред об уравниловке в СССР? Металлург, нефтяник, инженер, учитель, академик - все они получали разные оклады. Люди рабочей профессии, да, могли за счёт стахановки дополнительно зарабатывать... Побольше акакдемика иной раз. Кто мешал людям выбирать свою будущую профессию? И потом, это было развивающееся социалистическое общество, стремящееся к идеалам коммунизма. Это не было общество потребления, для которого барахла всегда мало. Тех денег, что получали люди хватало на жизнь. И не просто хватало. У меня отце был преподаватель, мама - библиотекарь. То есть, 120 и 100 рублей в месяц. Но почти каждый год наша семья ездила в Киев, к родне. Два раза летали в Крым, жили 'дикарями'. Либо снимали на лето домик в деревне, под городом.
Люди не боролись за существование, а жили полноценно и счастливо. После работы возвращались домой к семьям, к своим увлечениям, друзьям.
В середине семидесятых каждый квартал объявляли снижение цен на товары. На долбанные ковры, мебельные стенки, радиотовары, холодильники. В стране было перепроизводство. Дефицит уже потом создавать стали, под чутким руководством яковлевых и прочих дегенератов. Когда продукцию зарывали, топили, одновременно останавливали на ремонтные работы чуть ли не все союзные табачные фабрики...
Вот вы Абромичей вспомнили этих, головы у них не те. Правильно - воры они и ущербные люди. По сути, те же барахольщики. Нормальному человеку не зачем столько бабла и барахла - машины, катера, самолёты... На хрена? Им в психушке сидеть. Хотя за свои деяния - лучше виселица. Тот же рыжий электрик, нагрел всю страну, ваучеризировал. Черномырдин, ЕБН этот. Преступники? Однозначно. Семья эта... Это же просто паразиты, которых давить надо. Что они для страны сделали полезного? Где заводы, школы, детсады. Что построили для людей нужного?
Без идеи душа умирает. Что они предложили взамен? Славянский Крест?
А зачем столько частных авто? Аксиома. В городе имеет эффективность только общественный разветвлённый транспорт. На особый случай есть грузовые и легковые такси. Пробки, простои, миллиарды тонн нефти - результат эгоизма, невоспитанности такого вот чванливого быдла. Они особые! Такие, открывая к примеру дверь в метро, не станут её придерживать.
Что может частник с заводом и государство? У кого больше сил и ресурсов? Вот и видим хамов, пользующих станки до полного слома, пускающих деньги на ветер, но не в инвестиции, не в обучение, не повышение квалификации работников, не в их стимулирование. Где он ваш стимул для трудяги? Воруй больше? Все эти тараканы с особыми, по вашему определению мозгами, только сосут из страны, не давая в замен.
И ведь потом все эти твари будут пинать труп России и кричать: ленивые, пьяные скоты...
246. remo2009/10/26 16:33
[ответить]
>>233.Карлик Сергей Григорьевич.
>Конкуренция - один из стимулов развития, любой психолог вам это скажет, нет конкуренции - идет деградация.
Стимулом, в данном случае, являются призы: победа, деньги, слава, самоутверждение. Ну, или страх оказаться изгоем. А конкуренция - один из механизмов развития, который себя практически исчерпал. Другой механизм - сотрудничество.
245. * (svet.zavtra@gmail.com) 2009/10/26 14:49
[ответить]
>>243.Рабство - будущее человечества
Бан за спам и неуважение к участникам дискуссии.
Извините - с "чёрным ником" без церемоний.
244. * (svet.zavtra@gmail.com) 2009/10/26 14:46
[ответить]
>>232.Ширяев Иван Борисович
>Замечательные стихи! Отстрелить и пошить. Но реального хорька почему-то жалко.
Любое живое существо жалко (да-да, и "хорьков" тоже...)
Человек лишённый сострадательности уже не совсем человек, ИМХО.
>20 век - не просто коллонизация, а претензии на мировое господство одной системы.
Это стало ясно потому лишь, что явилась альтернатива. Раньше просто не было вариантов.
>Не от сырости же народились Уго Чавес и Эво Моралес?
Они, мне кажется, очень относительные социалисты... Только "на безрыбье", так сказать.
>Но прогрессорство должно быть научно разработанной системой.
Бесспорно.
>Стоило СССР уйти из средней азии - и она вернулась к национальным формам феодализма. Вот результат кухаркиного прогрессорства.
Давайте уже не будем трогать "кухарку" - зачем повторять лживые штампы?
А по поводу Азии - ну а что мог сделать СССР? Отсоединить от себя окраины? Так это прямо вразрез со стержневой идеей!
Тут и был только один путь - подтягивать до общего уровня. И сделано очень многое, на самом деле. Во всяком случае, некоторые просто государственность получили.
Так что - весьма недурной результат "прогрессорства"!
>Для меня важно ещё одно уточнение: действовать ли в среде своего народа? Или в отношении чужого?
Это вопрос скорей политический, нежели стратегический.
Ибо те же украинцы и белорусы - это "свой народ", или нет? А татары, башкиры, чуваши?
Думаю, здесь неприменимы прямолинейные решения.
>Китайцев не обманешь - что хотели, они от СССР принимали. Не думаю, что хоть что-то им навязано.
Я полагаю, что и остальным-то тоже ничего особенно не было "навязанно".
Просто те, кто орут что им "навязали" делают это по одной простой причине - так они выстраивают свою "идентичность", возбуждая примитивный национализм и русофобию. А китайцам этого делать не нужно - их "идентичности" тысячелетия.
>>233.Карлик Сергей Григорьевич.
>Я еще когда вот это прочел...
>...Все понял про оппонентов.
Какой-то вы недогадливый, право, Сергей Григорьевич. :-)))
>Жду рассказов.
А мы - сигнала охотничьих труб. :-))) (плотоядно улыбаясь)
()243. Рабство - будущее человечества2009/10/26 14:42 Комментарий и его
автор заблокированы владельцем раздела.
(Автор -- обычно на 15 суток.)
242. * (mana-72@mail.ru) 2009/10/26 14:00
[ответить]
Давайте не будем про везение. И Абрамович и Чичваркин реально вкалывали чтобы поднять свои империи. И они могут это повторить. Потому что мыслят СОВСЕМ ДРУГИМИ КАТЕГОРИЯМИ.
Это точно не те люди, которых устраивает тарелка щей и койкоместо. Так что не фиг тут про чековые книжки, "незнаю-незнаю", обалдеть, вам нечего мне сказать! Нечего? Так и признайтесь, что аргументы кончились. Между прочим все упирается в то, что те кого устраивает тарелка щей и койкоместо(не мои слова!!!), они как бы и нормально подходят под строительство коммунизма, а кого не устраивает, и они всю дорогу гонятся за длинным рублем как источником комфорта, уверенности в завтрашнем дне, хорошим образованием для ребенка и прочего, те, значит, хорьки, которых можно в расход.
Вас ничего не смущает? Меня смущает.
Писать на заданную тему я вам точно ничего не буду. Творчество должно быть творческим. То есть в первую очередь лично у меня оригинальная идея. Идей у меня полно, с вашим конкурсом они никак не связаны.
241. 2009/10/26 13:41
[ответить]
>>237.Печальный Сурикат
>>>236.Карлик Сергей Григорьевич.
> ... И тут пришел некий герой и предложил вспомнить законы свободного рынка.
>И планету захлестнула Волна рыночных отношений
>После чего Камил решил себя досрочно деконструировать
>А Горбовский таки не остался, хотя детей всё же вывез ))
Бурные, продолжительные аплодисменты, переходящие в овацию. Крики из зала: "Браво! Бис! Брависсимо!"
--
Shumil
240. * (ibs10@rambler.ru) 2009/10/26 13:26
[ответить]
>>237.Печальный Сурикат
>>>236.Карлик Сергей Григорьевич.
>>Ох как мне интересно почитать про светлое будущее... И покритиковать...
>А почему самому не написать?
>И тут пришел некий герой и предложил вспомнить законы свободного рынка.
Поддерживаю тремя руками! В отличие от нас уважаемый Карлик не может в качестве отговорки привести незнание устройства рыночного общества.
239. * (ibs10@rambler.ru) 2009/10/26 13:21
[ответить]
>>236.Карлик Сергей Григорьевич.
>Тут вопрос еще и самомнения. Кто создал Гугль? Кто создал Евросеть?
Талант+везение дают проявление в разных общественных системах. Это исключения. А если говорить о правиле, то для капитализма видим весьма безрадостную картину. А потом, если ставить благополучие и самореализацию человека в зависимость от такой безбожной вещи как случайность, то грошь цена этике той системы, которая полагает это само-собой разумеющимся.
>Русские люди. Эти ребята моложе меня. Какую реализацию им предложит коммунизм? Да ни фига им не сможет предложить общество усредненки, ибо такие всегда будут выделяться на общем фоне.
А не надо меня кормить чисто пропагандистским тезисом об обществе усредненки. Материальная уравниловка имеет смысл только для военного коммунизма, в связи с дефицитом жизненно важных ресурсов (как в Сев.Корее). Зрелый коммунизм предполагает доступ к ресурсам "по потребностям". Если потребности у кого-то ограничены тарелкой щей и койко-местом, пусть так и будет. Общество найдет способ сделать его жизнь небесполезной. И если кто-то имеет потребность работать в проекте марсианской станции, тоже будет иметь способ сделать это, способ не зависящий от размера счета и от должности родителей. По моему, это более справедливый и эффективный подход для реализации потенциала конкретного человека. И если бы знали, как это сделать, то и не стоило бы устраивать здесь литературный конкурс.
>Вы не передергивайте, когда я говорю о конкуренции, я говорю не о чековых книжках.
Не знаю, не знаю... Для юрлица главное преимущество - именно размер счета (А у нас ещё и пути подхода к чиновнику).
>Рвать буду на куски...
- Вам как: целиком подать, зарарить, вируснёй приправить, или трояном?
238. * (mana-72@mail.ru) 2009/10/26 12:22
[ответить]
Ну во-первых не мой стиль))зайдите ко мне, почитайте хотя бы то, что вышло в печать, поймете о чем я.
Во-вторых у нас СВЕТЛОЕ будущее. В-третьих будущее без частной собственности и эксплуатации человека человеком. Вот тут, извините, у меня мозг отказывает. Потому что даже при социализме "мой дом - моя крепость". У меня есть два рассказа "Другая жизнь", но там несмотря ни на что, махровый капитализм маячит на горизонте. И "Крестоносец", где нет ни частной собственности, ни капитализма. Но там и людей нету. Там боевые биороботы, которые Библию восприняли как базовую программу развития. Я, наверное, выложу "Крестоносца" во внеконкурс.
Фанфики писать ради конкурса, который проводится на любительском уровне, не буду. Времени и так нету, еще тратить его на абсолютно бесперспективный проект. Любопытно,однако, будет почитать. Я абсолютно уверен, что несмотря ни на что, будут достойные вещи.
237. 2009/10/26 12:02
[ответить]
>>236.Карлик Сергей Григорьевич.
>Ох как мне интересно почитать про светлое будущее... И покритиковать...
А почему самому не написать? Например, про то, как на Радуге шла жестокая конкурентная борьба за ульмотроны и энергоресурсы.
И тут пришел некий герой и предложил вспомнить законы свободного рынка.
И планету захлестнула Волна рыночных отношений
После чего Камил решил себя досрочно деконструировать
А Горбовский таки не остался, хотя детей всё же вывез ))
236. * (mana-72@mail.ru) 2009/10/26 11:47
[ответить]
Абрамович начинал как и все остальные его ровесники. Родился, в школу пошел. Так что не фига тут рассказывать о том какие нули у него в чековой книжке. Я имею в виду нормальную конкуренцию. Между прочим были люди МЛАДШЕ Абрамовича, которые потом стали БОГАЧЕ его.
Тут вопрос еще и самомнения. Кто создал Гугль? Кто создал Евросеть?
Русские люди. Эти ребята моложе меня. Какую реализацию им предложит коммунизм? Да ни фига им не сможет предложить общество усредненки, ибо такие всегда будут выделяться на общем фоне.
Вы не передергивайте, когда я говорю о конкуренции, я говорю не о чековых книжках. И если у вас при этом в голове нули из этих самых книжек, то, соответственно, мы с вами на разных языках разговариваем.
Ох как мне интересно почитать про светлое будущее... И покритиковать...
Рвать буду на куски...