251. (kowpack@gmail.com) 2009/10/26 17:51
[ответить]
>>249.Карлик Сергей Григорьевич.
Чего ж вы меня передергиваете. Я то как раз не про деньги. Не в деньгах было счастье для советского человека. И не в колбасе вашей. Не совестно? Всё это было в семидесятые. И кобласе вашей была не трава, а мсяо. И народ кормиили не просроченным дерьмом в хрустящих упаковках.
А про Крым да про Киев вспомнил к тому, что люди могли себе позволить летать на самолётах Аэрофлота, парк которого составлял почти 70 % от мирового, на поездах по всей стране. Сейчас ездить могут от силы процентов 20, а летать - 4-6 процентов, если не меньше...
Впрочем летать уже не на чем.
252. remo2009/10/26 20:24
[ответить]
>>251.Ковешников Сергей Владимирович
>>>249.Карлик Сергей Григорьевич.
>Не в деньгах было счастье для советского человека. И не в колбасе вашей. Не совестно? Всё это было в семидесятые.
Было-то было, но не везде одинаково: существовали разные категории снабжения городов, и в одном городе были спецраспределители для право имеющих.
Что касается счастья, то приработков (сомнительно законных, частнопредпринимательских, мелкобуржуазных) советский человек не гнушался и в массе своей не осуждал: репетиторство, перераспределение, сдача жилья, не говоря уж о крестьянствовании. Собственно именно эта мелкобуржуазная стихия Союз и развалила - люди хотели, чтобы их маленькие бизнесы стали законными. Чтобы руководители больших предприятий почувствовали себя хозяйчиками и, соответственно, стали больше болеть об интересах дела.
253. remo2009/10/26 20:27
[ответить]
>>250.Шумил Павел
>>>249.Карлик Сергей Григорьевич.
>>>>246.remo
>Сергей, можете заканчивать с ними общаться. Они не поймут. Им образ врага нужен. А вы время потеряете.
Время теряет на что? На создание образа врага? А на самом деле он друг? Или шпион? Думаю просто идееками побирается.
254. * (kowpack@gmail.com) 2009/10/26 20:33
[ответить]
>>252.remo
собственно, всем было понятно, что нужна реформармация.
а получилось, почти как у Кальвина...
255. remo2009/10/26 20:40
[ответить]
>>254.Ковешников Сергей Владимирович
>>>252.remo
>собственно, всем было понятно, что нужна реформармация.
>а получилось, почти как у Кальвина...
Только ведь нас предупреждали: и о монополизации, и о погоне за прибылью любой ценой, и про Боливара, которому не снести двоих. И тем не менее, как только лидеры дискредитировали себя, дискредитировано было и учение.
256. * (kowpack@gmail.com) 2009/10/26 20:48
[ответить]
>>255.remo
не все были с этим согласны. и потом... на референдуме народ большинством проголосовал за сохранению Союза.
и... не знаю где как, в Новосибе в 91-м народ поддержал ГКЧП, и городское руководство в том числе, за что наш Муха потом впал в немилость...
257. 2009/10/26 20:49
[ответить]
>>253.remo
>>>250.Шумил Павел
>>>>249.Карлик Сергей Григорьевич.
>>Сергей, можете заканчивать с ними общаться. Они не поймут. Им образ врага нужен. А вы время потеряете.
>
>Время теряет на что? На создание образа врага? А на самом деле он друг? Или шпион? Думаю просто идееками побирается.
(с тяжелым вздохом) Идейками? У кого???
Если кто-то не понимает, что в государстве на первом месте экономика, а идеология на втором - какими идейками у них можно разжиться?
Если даже политбюро КПСС еще в начале 80-х понимало, что СССР в трех шагах от экономической пропасти, а вы этого до сих пор не поняли, какие у вас могут быть идейки?
СССР проиграл экономическую войну. Полуживой труп развалился на куски. И сменил строй на тот, который оказался экономически СИЛЬНЕЕ.
Чего тут можно не понять? Однако, 9 человек из 10 здесь этого не понимают...
Идейками разжиться... Гы!
--
Shumil
258. remo2009/10/26 21:01
[ответить]
>>249.Карлик Сергей Григорьевич.
>>>246.remo
>>>>233.Карлик Сергей Григорьевич.
>С каких это пор конкуренция себя исчерпала? Она будет всегда. Так же как и сотруднитчество.
Надо различать капиталистическую конкуренцию на выживание и здоровое соревнование: в нормальной семье, если возникает проблема, все члены семьи пытаются решить её, всем приятно, если он найдет наилучший вариант, но каждый имеет в виду всех, а не только себя.
>А удача для каждого своя. Чичваркин, Абрамович,иже с ними. Они создали рабочие места, платили людям нормальные зарплаты, поднимали социалку на местах, создавали совместные партнерские проэкты, то есть не сосали деньги из России, а приводили их в нее.
Ни то, ни другое, ни третье не было для них стимулом, целью, но либо средством, либо случайным побочным эффектом, а их вожделенная удача имеет вполне считабельный эквивалент.
>Советская власть элементарно не могда накормить людей колбасой(глупо звучит, не спорю), а олигархи сделали это.
Это уже даже не смешной аргумент: колбасы не стало больше, изменилась система её распределения, всё.
>Да, они это сделали для своей выгоды в том числе. Но сделали. Подняли производство, дали людям зарплату, открыли границы.
Границы уж точно без них открыли, а вот занятость, средний уровень жизни сейчас в России ниже, чем были при советской власти. То есть модернизировать Советский Союз частнопредпринимательская стихия не смогла. Даже такая котролируемая, как в России.
>Сентенции про выезд в Киев прочел с кривой улыбкой. Нынче в Египет или в Турцию дешевле и качественней, чем в Крым.
>А вы мне про то, что все кто богатые - воры.
А ещё И.Христос говорил, что легче верблюду... ну все знают.
>И пытаетесь доказать мне что все они быдло, и богатыми стали, чтоб попирать тех кто беднее.
Все смешалось. Быдло - это те кто безропотно тяжело работают. А богатыми они стали, потому что жадные.
>Он деньги заработал? Заработал.
Почему Вы так думаете? Как Вы меряте его труд?
259. remo2009/10/26 21:08
[ответить]
>>256.Якобы Антисемит
>>>255.remo
>не все были с этим согласны. и потом... на референдуме народ большинством проголосовал за сохранению Союза.
Нет, народ проголосовал за сохранение обновленного союза. СНГ - это оно и есть.
260. (svet.zavtra@gmail.com) 2009/10/27 05:08
[ответить]
>>257.Шумил Павел
>Чего тут можно не понять? Однако, 9 человек из 10 здесь этого не понимают...
Вот чего я точно не понимаю, так это зуда "понимающих" быть в каждой бочке затычкой...
Небось, знание "абсолютной истины" чешется? :-)
261. * (kowpack@gmail.com) 2009/10/27 09:36
[ответить]
>>259.remo
>Нет, народ проголосовал за сохранение обновленного союза. СНГ - это оно и есть.
Вы об чём? Свыше 70 процентов населения России на референдуме 91-го года выразилось совершенно однозначно - за сохранение СССР. Прекрасно это помню.
Другое дело, что троица решила по-своему.
262. (mana-72@mail.ru) 2009/10/27 09:57
[ответить]
>>253.remo
>>>250.Шумил Павел
>>>>249.Карлик Сергей Григорьевич.
>>Сергей, можете заканчивать с ними общаться. Они не поймут. Им образ врага нужен. А вы время потеряете.
>
>Время теряет на что? На создание образа врага? А на самом деле он друг? Или шпион? Думаю просто идееками побирается.
Тролей мясом не кормлю))
Скатились уже до откровенного вранья. Уровень занятости у нас упал по сравнению с СССР. Да все из СССр бывшего едут к нам, у нас работа есть для всех.
Уровень жизни упал? Я отдыхаю как правило за границей и стараюсь все время в разные страны ездить. Уровень жизни в России ВЫШЕ гораздо уровня жизни любой азиатской страны. Даже той, в которой капитализм был всегда.
Конкуренция нам не нужна? Она не нужна была при СССР. А сейчас скажите вон современному подростку, который, в отличии от меня, дурака, СЕРЬЕЗНО учит английский язык в школе, что конкуренция не нужна. Он вам в пять минут объяснит, почему американцы первые на луне оказались. Новое поколение учится серьезно, потому что знает, что теперь жить "как все" не получится. Жить оно хочет хорошо.
Стали богатыми потому что жадные? Во глупость какая! жадным может быть даже бомж. Это не поможет ему разбогатеть, они стали богатыми, потому что умные.
Разжиться идейками? Это мне пишет черный ник))У-ха-ха. У КОГО? У людей, которые на вопрос про экономическую целесообразность коммунистического стороя начинают ругать богатых последними словами, называют их ворами и предлагают пустить в расход?
Так вот и свершилась у нас революция, кстати. Ленивые, глупые и бедные, перебили умных, богатых и мастеровитых.
264. * (velimir.88@mail.ru) 2009/10/27 10:42
[ответить]
>>262.Карлик Сергей Григорьевич.
>>>253.remo
>>>>250.Шумил Павел
Пардон, что вмешиваюсь...
>
>Скатились уже до откровенного вранья. Уровень занятости у нас упал по сравнению с СССР. Да все из СССр бывшего едут к нам, у нас работа есть для всех.
Естественно, едут. Потому что у них уровень занятости упал ЕЩЁ БОЛЬШЕ. Потому что по ним разъединение долбануло ЕЩЁ СИЛЬНЕЕ.
>Уровень жизни упал? Я отдыхаю как правило за границей и стараюсь все время в разные страны ездить. Уровень жизни в России ВЫШЕ гораздо уровня жизни любой азиатской страны. Даже той, в которой капитализм был всегда.
В Японии уровень жизни тоже ниже, чем у нас в провинции? (про Газпром-сити и пространство внутри Садового кольца я не говорю, это совсем не типичные участки нашей страны)
>Конкуренция нам не нужна? Она не нужна была при СССР. А сейчас скажите вон современному подростку, который, в отличии от меня, дурака, СЕРЬЕЗНО учит английский язык в школе, что конкуренция не нужна. Он вам в пять минут объяснит, почему американцы первые на луне оказались. Новое поколение учится серьезно, потому что знает, что теперь жить "как все" не получится. Жить оно хочет хорошо.
Как представитель "нового поколения" и человек, имеющий некоторое касательство до нашей системы образования, заявляю, что вы бесстыдно врете. Инфантилизм "нового поколения" выветривает большей частью уже в университете. Серьезность отношения к жизни с каждым годом уменьшается, динамика изменения ценностных ориентаций (это тема моего диплома) у подростков такова, что с каждым годом они все больше желают получить все, ничего не сделав. Общество потребления воспитывает не деловитость, а прежде всего конформизм и консьюмеризм.
>Так вот и свершилась у нас революция, кстати. Ленивые, глупые и бедные, перебили умных, богатых и мастеровитых.
Одно только непонятно: как же эти богатые, деловитые, умные позволили себя перебить? Перефразируя буржуйскую поговорку, "если ты такой умный, то почему ты мертвый?"
265. * (ibs10@rambler.ru) 2009/10/27 10:48
[ответить]
>>262.Карлик Сергей Григорьевич.
>Так вот и свершилась у нас революция, кстати. Ленивые, глупые и бедные, перебили умных, богатых и мастеровитых.
Не хотел тратить время на политдискуссии, но должен пояснить, откуда у меня социалистические взгляды и почему никогда с вами не соглашусь.
В 1991 начался обвал оборонки, и учреждение, в котором я тихо-мирно занимался наукой (очень неплохо зарабатывая), поставили на грань закрытия. Один романтик от капитализма (вроде вас), но предприниматель в хорошем смысле слова, собрал сильный коллектив (физтеховцы, мгу) и предложил разработать и продавать ситстему комплексных геофизических измерений для нефтяников. Интересно, но разработали и сделали (на квартире!) и продали аж 3 штуки. Говорят, и сейчас работают. Благодаря этому было на что жить до 1993. А потом - когда встал вопрос о производстве и расширении бизнеса - оказалось, что нам даже на одну взятку денег не хватит. Товарищ сказал - всех на, всем спасибо, пойду перепродавать сырье. От идеализма избавился.
Собственности в Москве не было, вернулся на родину работать программистом на градообразующем текстильном комбинате (со 180 летней историей). Его последний, в 1917 году владелец, был кстати, не ровня новым буржуям. Строил школы, общежития, электростанции и.т.д. В 1917 мирно передал государству все активы и продолжил работать на комбинате (начальник пожарной охраны. Вторая профессия у него была). Никто его не стрелял. Умер своей смертью. И рабочие, кстати, после революции не стали жить хуже. А в конце 30-х даже неплохо. И в войну комбинат работал. Закрылся совсем в 2006. Констатация смерти. Начало истории - в 90-х, и связано некоторым манером со славным именем Дерипаски (с его Базэлом). Изначально, комбинат был акционирован между сотрудниками и пенсионерами. Потом присасывались загадочные жучки, новые владельцы. Ничего не вкладывали, только продавали и разоряли. Полгорода осталось без работы. Женщины - в основном и сейчас не работают, мужики - кто спился, кто в Москве охранником, шофером. При советах там работало до 10.000 человек. Для меня их судьба больше значит, чем три бочки солёных Абрамовичей. Я - работаю на новом градообразующем предприятии. У нового частного владельца. Он - правильный буржуй (И отец его был правильным красным директором). Почти все средства вкладывает в производство. Я-то на жизнь не жалуюсь. Но работает у него не более тысячи человек.
Так вот, к чему я это - пока на одного правильного буржуя - десять гиен и шакалов, вся добыча им достается, а народу нельзя жить вовсе!
266. * (velimir.88@mail.ru) 2009/10/27 10:54
[ответить]
>>263.Шумил Павел
>>>260.Skier
>>>>257.Шумил Павел
Вот уж чего никогда не понимал, так это желания залезть в чужую песочницу. Скорее всего, это типично подростковое желание самоутвердиться. Вообще, в данной ситуации, если уж принять, что мы все дошколята - ваш аналог не взрослый дядя, а подросток, которого необъяснимая ностальгия потянула в песочницу, где он решил непременно навести свои порядки и построить всех, потоптать куличики, поломать совочки с ведерками, и проявить свою анально-садистическую ориентацию самыми некрасивыми способами.
А может, все выглядит несколько иначе. Юный хулиган вторгся в научную лабораторию, и начал хватать все, что под руку попадется, возымев желание непременно прервать экперимент. Взрослые дяди немного растерялись, не разобрав, кто перед ними, и стали говорить с парнем как с коллегой. В итоге нарвались на откровенную грубость. Думаю, на этом этапе вас вполне можно схватить за шкварник и выкинуть за двери. Впрочем, подожду, что скажет завлаб.
267. * (svet.zavtra@gmail.com) 2009/10/27 11:03
[ответить]
>>263.Шумил Павел
Вы забыли одну немаловажную вещь, малоуважаемый.
Вас сюда никто не звал. Ни воспитателем, ни ещё кем-то.
Считаю своим долгом вам это напомнить.
Поищите себе другое место для выпячивания самомнения.
Считайте это моим вам предупреждением.
А комментарий ваш удаляю, уж извините. :-)
268. 2009/10/27 11:05
[ответить]
>>264.Долоев Велимир
>>>262.Карлик Сергей Григорьевич.
>>>>253.remo
>Одно только непонятно: как же эти богатые, деловитые, умные позволили себя перебить? Перефразируя буржуйскую поговорку, "если ты такой умный, то почему ты мертвый?"
Вы что, это серьезно спрашиваете?
Хорошо. Серьезно отвечаю.
1. Дураков намного больше, чем умных. И среди дураков ОЧЕНЬ МНОГО озлобленных на весь мир. Которые думают, что мир им что-то должен.
2. С дураком невозможно договориться. Как ни странно, этого даже умные не понимают. Они хотят, как и с умными, по-умному договориться. А у дурака один критерий: Кто сильнее - тот и прав. (Или по-простому: Сила есть - ума не надо!)
Вот озлобленной массой и задавили. Плюс тот фактор, что во главе этой озлобленной массы стояли ОЧЕНЬ УМНЫЕ люди. Которые ей управляли как стадом овец.
--
Shumil
270. * (svet.zavtra@gmail.com) 2009/10/27 11:10
[ответить]
>>269.Шумил Павел
Всего вам хорошего!
271. remo2009/10/27 11:51
[ответить]
>>261.Ковешников Сергей Владимирович
>>>259.remo
>>Нет, народ проголосовал за сохранение обновленного союза. СНГ - это оно и есть.
>Вы об чём? Свыше 70 процентов населения России на референдуме 91-го года выразилось совершенно однозначно - за сохранение СССР.
Формулировка референдума:
Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?
Ну вот обновленная федерация сейчас и есть. И я не витийствую, я знаю людей, которые голосовали "за", имея в виду именно обновление.
272. remo2009/10/27 12:21
[ответить]
>>262.Карлик Сергей Григорьевич.
>Уровень занятости у нас упал по сравнению с СССР. Да все из СССр бывшего едут к нам, у нас работа есть для всех.
С периферии России тоже едут поближе к столице. Не знаю, может на Чукотке сейчас, после губернаторства Абрамовича со всеми приписываемыми Вами ему замечательными умственными и прочими человеческими качествами, расцвет наук, искусств и занятости, однако в целом по регионам с работой плохо.
>Уровень жизни упал? Я отдыхаю как правило за границей и стараюсь все время в разные страны ездить.
Ну, если уж рассматривать изменение уровня жизни на примере одного человека, то эффектнее всё же взять кого-нибудь другого, хоть того же Абрамовича.
>Уровень жизни в России ВЫШЕ гораздо уровня жизни любой азиатской страны. Даже той, в которой капитализм был всегда.
Не любой.
>Новое поколение учится серьезно, потому что знает, что теперь жить "как все" не получится.
Вы ж, вроде, утверждали, что для успеха главное креативность и удача?
>Стали богатыми потому что жадные? Во глупость какая! жадным может быть даже бомж. Это не поможет ему разбогатеть, они стали богатыми, потому что умные.
Вообще-то, исследованияисследования проводились относительно качеств характерных для социально успешных: умение ладить с людьми, посредственный интеллект и таки жадность, то есть стремление иметь больше других. А бомжи тут не при чем, потому что это другая среда, среда людей лишенных даже самого необходимого.
>Разжиться идейками? Это мне пишет черный ник))
В смысле, что Вы своим ником рекламируете своё творчество?
>Так вот и свершилась у нас революция, кстати. Ленивые, глупые и бедные, перебили умных, богатых и мастеровитых.
Это ж каким умным надо быть, чтобы довести народ до революции?
273. 2009/10/27 12:23
[ответить]
>>271.remo
>>>261.Ковешников Сергей Владимирович
>Ну вот обновленная федерация сейчас и есть.
Где?
Хороша федерация, где отдельные ее части находятся в состоянии войны друг с другом
274. remo2009/10/27 12:30
[ответить]
>>273.Никитин Дмитрий
>>>271.remo
>>>>261.Ковешников Сергей Владимирович
>>Ну вот обновленная федерация сейчас и есть.
>
>Где?
>Хороша федерация, где отдельные ее части находятся в состоянии войны друг с другом
Нам не дано предугадать...
275. * (kowpack@gmail.com) 2009/10/27 12:34
[ответить]
СССР проиграл экономическую войну? А вот Михаил Хазин утверждает обратное, ему же и Сергей Глазьев вторит. Один правда, бывший заместитель начальника экономического управления Президента РФ, а теперь президент компании экспертного консультирования 'НЕОКОН'; а другой - всего то доктор экономических наук, профессор, академик РАН. Так вот оба они утверждают обратное: это СССР выиграл в конце семидесятых у Запада... Можете почитать на досуге - это ж вы у нас типо умные. То же самое можно сказать и о преимуществе социализма над паразитным по сути капитализмом. Те же Хазин и Глазьев говорят об этом не сговариваясь. Они же не знают о таких монстрах, как Шумил и Карлик, которые здесь всех нас поучают, а заодно и передёргивают.
276. (mana-72@mail.ru) 2009/10/27 12:36
[ответить]
СНГ, это не федерация. Это политический блок.
Я НИГДЕ не писал, что нужны креативность и удача для того чтоб стать богатым, черный ник нагло врет, и его за это не банят. Ум и образование нужны, чтобы стать богатым. И нестандартное мышление, тот кто хочет быть "как все" никуда и ничего не продвинет, нигде ничего не организует.
На периферии я тоже был у на св России, отдыхал и лечился в той же Костроме. Так вот, только лень мешает нашим поднять свой уровень обслуживания на периферии. Пи этом в районе золотого кольца улицы метут и вагоны разгружают уже тоже сплошь приезжие.
При царе-батюшке крестьяне знали что делать с землей и кормили всю Европу. И революцю не капиталисты спровоцировали, а те, кто воспользовался безграмотностью и доверчивостью крестьянства. Я считаю что Сталин(промышлял грабежом банков до революции) и Ленин, это просто бандиты, самые настоящие. И не больше того.
Неудачники, которые дорвались...
Так что не надо мне про периферию. Земли там завались свободной. Чего на ней никто не работает? СССР извел на корню инициативу в сельском хозяйстве. Фермерство сейчас из-за этого развивается очень медленно.
277. 2009/10/27 12:48
[ответить]
>>276.Карлик Сергей Григорьевич.
> СССР извел на корню инициативу в сельском хозяйстве. Фермерство сейчас из-за этого развивается очень медленно.
Инициатива обратно пропорциональна количеству чиновников.
Сейчас по сравнению с советскими временами бюрократов
стало больше (их и в СССР было много), а механизмов их контроля фактически не осталось
278. (velimir.88@mail.ru) 2009/10/27 12:54
[ответить]
>>276.Карлик Сергей Григорьевич.
>При царе-батюшке крестьяне знали что делать с землей и кормили всю Европу. И революцю не капиталисты спровоцировали, а те, кто воспользовался безграмотностью и доверчивостью крестьянства. Я считаю что Сталин(промышлял грабежом банков до революции) и Ленин, это просто бандиты, самые настоящие. И не больше того.
По поводу крестьян. Лев Николаевич Толстой, который, в отличие от Карлика, знал, о чем говорит, некогда написал, что в России голодают не оттого, что случился неурожай хлеба, а оттого, что вышел неурожай лебеды. Основной пищей "кормивших всю Европу" русских крестьян была при царе как раз лебеда, в разных пропорциях с хлебом. Может, при царе-"батюшке" крестьяне и знали, что делать с землей, только вот земли им никто давать не собирался. В той же Думе крестьянские депутаты даже самых правых убеждений орали: "Землю! Дайте землю! Поизмывались, баре, хватит!".
Кстати, "кормили всю Европу" - расхожий миф. Далеко не всю. Проблема была в том, что хлеб был основной и практически единственной значимой статьей экспорта для России. Как сегодня - нефть и газ. Есть ли сегодня повод гордиться тем, что мы "всю Европу греем"? Вряд ли.
А что Сталин "промышлял" грабежом банков... Вон, Александр Третий в приступе белой горячки своих министров за сапоги кусал - и что же, никто из либералов этого не поминает.
>Неудачники, которые дорвались...
Если дорвались, то уже не неудачники. :)
279. (mana-72@mail.ru) 2009/10/27 12:57
[ответить]
Господин Кавешников. Я вас не передергиваю. Когда я пишу, что я про сам факт игнорирования другого направления мышления, а мне в ответ про деньги, то это касается не лично вас, а вообще всех кто мне отвечает. Однако должен заметить, что ваш расчет экономических затрат при жизни в СССР говорит сам за себя. И он убог. Я понимаю, что вы мне не про деньги писали, а про то, что вам как бы лучше жилось, чем сейчас. Видимо тогда вы чувствовали себя уверенней. Ондако ТАК как вы описали лично я жить не хочу. Я даже даром в Крым не поеду дикарем. За те же деньги сейчас можно отдохнуть комфортнее и экзотичней.
По поводу того, что может сделать капитализм и что государство на заводе. Хороший хозяин как раз купит новые станки. Недаром у нас открываются новые швейные производства и цеха по сборке автомобилей. И поверьте мне на слово, ибо я работаю с разными предприятиями, у нас нынче закупка новых станков и их производство идут полным ходом.
А я не один год на заводах проработал и знаю, что именно тогда, когда пришла на заводы первая коммерция, стало появляться новое оборудование. Я вполне серьезно, я на первом ГПЗ в свое время при СССР ходил и с неработающих станков детали снимал, чтоб самому работать. Все ваши утверждения в моем понимании не выдерживают никакой критики.
280. (svet.zavtra@gmail.com) 2009/10/27 13:09
[ответить]
>>276.Карлик Сергей Григорьевич.
>черный ник нагло врет, и его за это не банят.
Вы тоже... гхм... сообщаете неверные сведения.
Вот, например, здесь:
>При царе-батюшке крестьяне знали что делать с землей и кормили всю Европу.
Ознакомьтесь: "...в 1913 году зарубежная Европа потребила 8336,8 млн. пудов пяти основных зерновых культур, из которых собственный сбор составил 6755,2 млн. пудов (81%), а чистый ввоз зерна - 1581,6 млн. пудов (19%), в том числе 6,3% - доля России. Другими словами, российский экспорт удовлетворял всего лишь примерно 1/16 потребностей зарубежной Европы в хлебе."
()
И здесь:
>Сталин(промышлял грабежом банков до революции)
Он не "промышлял" грабежом. Существует разница между уголовником и революционером. Сталин был вторым, а не первым:
"Объектами экспроприаций ('эксов') являлись банки, почтовые вагоны, перевозка денег и драгоценностей. Эти акции служили укреплению материальной базы партии, увеличению ее денежных средств." ()
Но до сих пор не забанены.
Ибо никто не может знать всё на свете, и человеку свойственно заблуждаться, не правда ли? :-)
281. remo2009/10/27 13:12
[ответить]
>>276.Карлик Сергей Григорьевич.
>Я НИГДЕ не писал, что нужны креативность и удача для того чтоб стать богатым,
Пост 249.
282. (velimir.88@mail.ru) 2009/10/27 13:30
[ответить]
>>276.Карлик Сергей Григорьевич.
И ещё, вдогонку, по поводу образования.
>Я НИГДЕ не писал, что нужны креативность и удача для того чтоб стать богатым, черный ник нагло врет, и его за это не банят. Ум и образование нужны, чтобы стать богатым.
Абрамович ни одного ВУЗа не закончил, диплом получил только в 2001 году.
283. * (kowpack@gmail.com) 2009/10/27 13:36
[ответить]
>>279.Карлик Сергей Григорьевич.
>когда пришла на заводы первая коммерция, стало появляться новое оборудование.
Из перечня стратегических предприятий исключены разработчики и производители ракет 'Булава', 'Тополь-М', 'Искандер' и другого вооружения, составляющего оборонный потенциал РФ. Это следует из указа ?526, подписанного президентом России Дмитрием Медведевым. И переведены в разряд открытых акционерных обществ с последующей приватизацией.
В мае 2008 года станки, оборудование, транспорт, часть цехов ПО 'Баррикады' - всего на сумму 1 миллиард 200 миллионов - было выставлено на торги.
В результате движимое и недвижимое имущество 'Баррикад', (где производятся ракетные комплексы 'Тополь-М' и 'Искандер', а также пусковые установки 'Точка-У', Пионер', 'Ока', артиллерийский комплекс 'Берег', артиллерийские установки ПЗРК 'Штиль', комплектующие для танков 'Т-90' и энергетическое оборудование, используемое в ядерной энергетикевключающее здания), сооружения и оборудование, предназначенное для выплавки, ковки и механической обработки металла, общей стоимостью 978 500 тысяч рублей досталось ЗАО 'РусСпецСталь', которое за год до этого так же успешно приобрело в собственность волгоградский металлургический завод 'Красный октябрь'.
А вот как выглядит динамика среднемесячной зарплаты ижевского оружейника: 2002 год - 3454 руб., 2003-й - 1563 руб., 2004-й - 1356 руб., 2005-й - 6275 руб., 2006-й - 9452 руб. (по другим отчетам - 8144 руб.), по итогам первого полугодия 2007-го средняя зарплата вытягивает на 8375 руб, а по отчету за 3-й квартал 2007-го - 8449 руб. По отчету о движении денежных средств за 2007-й средняя месячная зарплата тянет уже на 9380 руб. Делающие 'лучшее в мире' оружие люди зарабатывают по сути гроши!
И при этом на 1 апреля задолженность составила 44,766 млн. рублей...
И ещё: 'Проблема технологического состояния 'Ижмаш'... в настоящее время заключается не только и даже не столько в физическом износе основных средств предприятий, который достиг критической отметки. Ее сущность определяется, в первую очередь, в ином уровне технологий, необходимых для развития инноваций и интеграции военного и гражданского секторов российской экономики. Существующий уровень технологий... характеризуется узкой специализацией с большим уровнем ручного труда, жесткой ориентацией на конкретные продукты или, в лучшем случае, на их модификации'.
284. * (Phedosija@yandex.ru) 2009/10/27 13:57
[ответить]
>>275.Ковешников Сергей Владимирович
>СССР проиграл экономическую войну? А вот Михаил Хазин утверждает обратное, ему же и Сергей Глазьев вторит. Один правда, бывший заместитель начальника экономического управления Президента РФ, а теперь президент компании экспертного консультирования 'НЕОКОН'; а другой - всего то доктор экономических наук, профессор, академик РАН. Так вот оба они утверждают обратное: это СССР выиграл в конце семидесятых у Запада... Можете почитать на досуге - это ж вы у нас типо умные. То же самое можно сказать и о преимуществе социализма над паразитным по сути капитализмом. Те же Хазин и Глазьев говорят об этом не сговариваясь. Они же не знают о таких монстрах, как Шумил и Карлик, которые здесь всех нас поучают, а заодно и передёргивают.
И одна из причин того, что Штаты стали Империей зла, притворяясь добренькими - это печатание ничем не обеспеченных долларов частным предприятием "Рокфеллер и компания" Однако у нее был предел в печатании бумажных ассигнаций: гарантия в виде золота, постоянная цена в 35 долларов за тройскую унцию. Это длилось более 25 лет, пока 15 августа 1971 года по приказу Ричарда Никсона Соединенные Штаты в одностороннем порядке не отменили это международное обязательство, совершив эту аферу с миром.
Сделав это Штаты переложили всю тяжесть военной машины на плечи остального мира. Люди имеют тенденцию производить подсчеты, будто миллионы одинаковы. Они обычно не догадываются о том, что миллионы долларов в 1971 году несравнимы с миллионами 2009 года. Сегодня миллион долларов, когда золото - металл, цена которого была самой стабильной на протяжении веков, - имеет цену, превышающую тысячу долларов за тройскую унцию, стоит почти в 30 раз больше, чем когда Никсон отменил конверсию. Двести миллиардов в 1971 году равняются 6 триллионам долларов в 2009 году. Если не будут учитывать этого, то новые поколения не будут иметь представления об империалистическом варварстве.
Под лозунгом: США - это и есть весь мир. Остальная часть мира существует для того, чтобы обслуживать наши потребности. Если мы решаем, что вы больше не можете существовать, или нам надо изменить ваше назначение, мы просто это меняем.
А теперь, кто бы не хотел жить в центре вселенной?
Это американское хлебово из говна и крови уже не нуждается в комментировании.
285. (mana-72@mail.ru) 2009/10/27 13:55
[ответить]
Развал воентроговского производства и потеря технологий произшла из-за того, что некоторые производства оказались на территории других государств.
Все остально говорит только о том, что данные производства на фиг никому были не нужны. Иначе в них бы вкладывались.
Черному нику, когда я написал, что удача у каждого своя, это не значит что я писал про то, что только благодаря ей получилось людям разбогатеть. Просто Абрамович и Чичваркин именно бизнесменами стали, они никого не ограбили, не пошли на большую дорогу, не стали ворами в законе. Они четко знали чего хотят. Так что не передергивайте.
По поводу фермерства. При СССР мы зерно закупали, сейчас продаем. Вот вам один из плюсов капитализма, он подталкивает село к развитию.
По поводу бюрократии и чиновников. Ага! А при коммунистах частникам просто не лдавали работать. Сначал просто давали самую худшую землю, а потом появилась статься "за предпринимательство".
Приведу пример. У знакомого при СССР дядю-еврея посадили. Он был завскладом на овощной базе.
Принимал урожай. Ну привезли ему дофигища всего, завалил он это дело в закрома родины, оприходовал. План был перевыполнен не на сто, а на все 400 процентов. А дальше такая ерунда, приезжают к нему из магазинов и по квотам забирают товар. Забирают,забирают,забирают. Забрать не могут. Товар гниет.
Он по поддельным накладным начал выдавать директорам магазинов картошку, лук,капусту, свеклу. Они продавали. Всех поймали и посадили. Слова следователя, которые главному организатору: "А так бы сгнило это все и вам бы за это ничего не было".
А при капитализме хрена лысого такое вышло бы. Все вам ясно про бюрократию?
286. * (ibs10@rambler.ru) 2009/10/27 14:02
[ответить]
>>279.Карлик Сергей Григорьевич.
>Недаром у нас открываются новые швейные производства
Для этого вначале нужно было уничтожить старые действующие пр-ва, а затем сделать "новые" и нанять китайцев.
>и цеха по сборке автомобилей.
А почему не по изготовлению, как в СССР?
И ещё о том же: Наш текстильный комбинат только начали переоснащать, к 90-ым годам, как... (И потом, кстати закупленное оборудование так и сгнило нерастоможенным, потому что средств на взятки не было.) А потом и новые "хозяева" всякую мелочевку распродали - детсады, дом культуры, лечебные учреждения, котельные и.т.п.и.т.д. Такие вот вам швейные цеха... Одно время пытались нас с Трехгорной в Москве объединить. А сейчас - сами знаете её судьбу. Вы мне ещё байки залейте, что в Москве хоть что-то реально производится, окромя одних денег из других.
287. * (ibs10@rambler.ru) 2009/10/27 14:05
[ответить]
>>285.Карлик Сергей Григорьевич.
>Все остально говорит только о том, что данные производства на фиг никому были не нужны. Иначе в них бы вкладывались.
Производство тому, чья цель - делание денег, не нужно никакое. Деньги можно делать на бирже. Точка.
288. (svet.zavtra@gmail.com) 2009/10/27 14:05
[ответить]
>>285.Карлик Сергей Григорьевич.
>А при капитализме хрена лысого такое вышло бы. Все вам ясно про бюрократию?
Да-а-а? как интересно... :-)
И снова вы, Сергей, заблуждаетесь, вот:
"В южных землях Германии местные фермеры показательно избавляются от произведенного ими молока. Как пишет немецкая газета Frankfurter Rundschau, накануне аграрии вылили сотни тысяч литров молока в реки страны. В результате пострадала фауна некоторых южногерманских водоемов. Сообщается, в частности, что молоко попало в пруд одного из монастырей, который занимался разведением рыб. Множество карпов погибло, ущерб монастыря оценивается в несколько тысяч евро."
Теперь я понимаю. Честный "либерал" - это просто очень плохо информированный человек! :-)
289. * (ibs10@rambler.ru) 2009/10/27 14:09
[ответить]
>>285.Карлик Сергей Григорьевич.
>Он по поддельным накладным начал выдавать директорам магазинов картошку, лук,капусту, свеклу. Они продавали. Всех поймали и посадили. Слова следователя, которые главному организатору: "А так бы сгнило это все и вам бы за это ничего не было".
>А при капитализме хрена лысого такое вышло бы. Все вам ясно про бюрократию?
При капитализме тоже посадили бы, если б на свой лад распорядился чужой собственностью. Это же - не его личный склад. И сгнило бы точно также, при ошибке в планах закупки.
290. (mana-72@mail.ru) 2009/10/27 16:16
[ответить]
Господа. Кризис при перепроизводстве не путайте с растратами. А производство неконкуретноспособного товара не путайте с производством как таковым. Одно дело когда товар НЕ ПОКУПАЕТСЯ, и другое дело, когда он лишний. Фрукты-овощи раскупались только в путь, но они не укладывались в план. А куча автопроизводителей России закрылись потому что не выпускали конкуренноспособный товар.
Давайте мухи отдельно, котлеты отдельно. Что проще, открыть производство по сборке качественного товара,или вкладывать деньги в разработку нового. Мы, ка и китайцы выбираем второй вариант. Но, кстати, подвижки по первому пути тоже есть.
Почему Северная Корея не является извесным всему миру автопроизводителем, а Южная является? По той же причине.
Простой пример. В США НЕ ВЫПУСКАЮТСЯ телевизоры. Почему? Все потому же.