17. *2017/01/21 12:31 >>16.Ганiна
>>>14.Герш Светлана
>нескончаемый:))
точно:))
>:( увы, как говорится, и ах! :)
:)) с любовью всегда так - нести порой тяжело, но, тем не менее, бросить жалко.
>да, горемыки мы, интроверты. а вы, Светлана, не интроверт? ;)
ой, ещё какой:)) пусть и долгое время думала, что наоборот.
>надо почитать)
и фильм посмотрите, там Колин Ферт - прелесть что такое. а вот улыбчивая (чересчур, ага) главная героиня мню исподволь раздражает.
в книге она выглядит более симпатичной:))
> я только закончила "Король. Дама. Валет" Набокова. Там описан приятнейший тип - Драйер - сангвиник, похоже, и экстраверт. Вот уж кто умел радоваться жизни во всех ее проявлениях! :)
Набокова не читала ничего, кроме "Лолиты", разумеется. надо будет вникнуть.
а что до радостей жизни - интроверту они тоже не чужды, просто немного другие, чем у экстраверта. вся беда интроверта в том, что их, как правило, порицают и ставят в пример экстраверта - понятно, что яркий и понятный экстраверт обществу ближе, чем замкнутый и, как следствие, непонятный интроверт... поэтому принято считать что только экстраверты, в которых "жизнь бурлит", умеют радоваться этой самой жизни. но и спокойное течение жизни в интроверте может не менее радовать... по крайней мере, самого интроверта:))
>уж был у меня в жизни момент, когда я думала, что это ПОВОД. :))))
ой, у всех такие моменты бывают:))) хорошо, что проходят...
>>15.Фост Ольга
>>>14.Герш Светлана
>Ой, да я так рада была перечитать "Реснично-улыбчатое"! А портреть не нашла пока...
"она была светловолоса", банальность на банальности, красивость на красивости, ещё и сыпется что-то:)) ну деццкое, ага, один из первых экспериментов с формой...
>Вот мне данный путь ближе, поелику я из этой категории... ;)
и мне, ага:)))
>Вот да... конкурсному заданию...
конечно, с целью овладения различными формами - самое то.
>Каждую форму, в которой что-то делала, по-своему люблю :)) Каждая из них - способ отразить то или иное переживание, содержание. Но когда какая-то одна из них начинает преобладать, я волнуюсь, что остальные цветочки воды и света недополучат :)) Как-то так...
не оч поняла, почему ты назвала это пробуксовкой:)) ну да, желание уделять внимание всем формам, которые любишь... ааа! стоп. то есть, ты хочешь сказать, что, застревая в определённой форме, ты застреваешь в определённой эмоции, переживании?.. тогда да... странно, я никогда не ощущала, что я именно застреваю в какой-то форме. комфортно мне именно в ней - ну и хорошо. перестанет быть комфортно - и форма изменится...
>Влюблённость - это наше всё :))) Фишка в том, чтобы всегда влюбляться в одного и того же :)))
:))) влюбляться в одного и того же - это постоянно открывать для себя, казалось бы, давно знакомого человека, явление или что-то ещё - и восхищаться открываемым... а для того, чтобы восхищаться - всё-тки любовь нужна, глубинная, владеющая сутью существования любящего...
>Так и со стишами, наверное? Видимо, правильнее всего - верить, как вот Агния и Таня Минасян говорили, что если тоскуешь по вдруг ушедшим стихам, то они непременно вернутся, и именно такие, которых ждёшь... :))
гм, не знаю, как насчёт тоски - мне порой достаточно поплакаться кому-то, что не пииииишется:)) и готово, чего-нибудь да напишется.
>Но потосковать - тоже святое, это я тебе как спец по тоскованию, говорю :))
ага, поддерживаю предыдущего оратора:))
>Да-да-да! Это две стороны медали, похоже :))
:)))
16. * (gavrilyuk_@mail.ru) 2017/01/20 22:54 >>14.Герш Светлана
>:)) круговорот приветствий в природе:))
нескончаемый:))
>ну я думаю, вы тоже нередко не понимаете своих родных и их побуждения:)) однако любите их
:( увы, как говорится, и ах! :)
>с интровертами вообще всё непросто, им частенько приписывают несуществующие грехи
да, горемыки мы, интроверты. а вы, Светлана, не интроверт? ;)
>вот вспомните главного героя "Гордости и Предубеждения"
надо почитать) я только закончила "Король. Дама. Валет" Набокова. Там описан приятнейший тип - Драйер - сангвиник, похоже, и экстраверт. Вот уж кто умел радоваться жизни во всех ее проявлениях! :)
>согласна. а где тонко, там и рвётся...:) но это не повод не заводить межличностные отношения.
уж был у меня в жизни момент, когда я думала, что это ПОВОД. :))))
15. * (fost.olga.j@gmail.com) 2017/01/20 18:54 >>14.Герш Светлана
>да читала ты всё, конечно:))
>одно "реснично-улыбчивое", другое, кажется, про светловолосую-голубоглазую, портреть (!) :)) такое, деццкое всё.
Ой, да я так рада была перечитать "Реснично-улыбчатое"! А портреть не нашла пока...
>гм... не наю. "ставит цель написать сонет" - сродни решению математической задачки, нет?:))
Похоже, так... :))
>"мне представляется совсем простая штука"(с) - ну, в идеале так, думаю: чела осеняет идея, и он, владея различными формами стихосложения, уже выбирает среди них наиболее подходящую для воплощения этой идеи. ту, в которой его идея будет смотреться наиболее выигрышно, что ли...
Возможно... Лапуль, я тут совсем не копенгаген, чесслово :)) Но твоя версия выглядит убедительно!
>люди, менее продвинутые в теории поэзии, находят наиболее выигрышную форму интуитивно...
Вот мне данный путь ближе, поелику я из этой категории... ;)
>но в любом случае содержание превалирует. именно содержание диктует форму, ага, как ты в конце классно выразилась. а если наоборот... что ж, может получиться прелестно. но... гм, не знаю. сродни упражнению...
Вот да... конкурсному заданию...
>>Мысли разбежались, как говорила... :)) Но, если совсем кратко, то - пробуксовка.
>гм? то есть ты боишься застрять в определённой форме и тем самым исчерпать её? но если дело в содержании и содержание требует именно такой формы - то как можно её исчерпать?..
>или я неверно трактую "пробуксовку"?
Каждую форму, в которой что-то делала, по-своему люблю :)) Каждая из них - способ отразить то или иное переживание, содержание. Но когда какая-то одна из них начинает преобладать, я волнуюсь, что остальные цветочки воды и света недополучат :)) Как-то так...
>угу. это, наверно, в человеческом природе - стремиться к постоянству, как в позитиве, так и в негативе:)) влюбляешься - думаешь, что навсегда, не пишется - опять же, думаешь, что навсегда...:))
Влюблённость - это наше всё :))) Фишка в том, чтобы всегда влюбляться в одного и того же :)))
Так и со стишами, наверное? Видимо, правильнее всего - верить, как вот Агния и Таня Минасян говорили, что если тоскуешь по вдруг ушедшим стихам, то они непременно вернутся, и именно такие, которых ждёшь... :))
Но потосковать - тоже святое, это я тебе как спец по тоскованию, говорю :))
>>Думаю всё же, что преимущественно текст сам себя формирует.
>ага:)) или, как я выше нарассуждала - автор интуитивно (или вполне осознанно) ищет для содержания наиболее приемлемую форму:))
Да-да-да! Это две стороны медали, похоже :))
14. 2017/01/20 11:50 >>13.Ганiна
>>>11.Герш Светлана
>вот уже и ночь)
:)) круговорот приветствий в природе:))
>)не, мои не понимают. говорят, что у меня плохой характер)
ну я думаю, вы тоже нередко не понимаете своих родных и их побуждения:)) однако любите их и они любят вас, хоть и ворчат время от времени. с интровертами вообще всё непросто, им частенько приписывают несуществующие грехи, поскольку они закрытые для широкой публики. и многие даже не делают попытки как-то соответствовать нормам общества, что им и не прощают. вот вспомните главного героя "Гордости и Предубеждения" - каких собак вещали на, по сути, классического интроверта...:))
>межличностные отношения - дело тонкое. эх...
согласна. а где тонко, там и рвётся...:) но это не повод не заводить межличностные отношения.
>как в мультике "Ну, погоди!":
>- Заяц, ты меня слышишь?!
>- Слышу, слышу...
>я как тот заяц)))
:)))
>>12.Фост Ольга
>>>9.Герш Светлана
>О, ты их публиковала? Дай почитать, пожалуйста, я, видимо, пропустила :(
да читала ты всё, конечно:))
одно "реснично-улыбчивое", другое, кажется, про светловолосую-голубоглазую, портреть (!) :)) такое, деццкое всё.
>Ох, солнышкин, я не профлитератор и совсем не знаю, как...
>Могу лишь предположить, что и для них оба пути равновозможны.
>Ставит цель написать сонет - и пишет.
>Или находит на него стих - а когда автор записывает его, то понимает, что вот ещё пара ударных, единственно нужных строчек - и появится сонет.
гм... не наю. "ставит цель написать сонет" - сродни решению математической задачки, нет?:))
"мне представляется совсем простая штука"(с) - ну, в идеале так, думаю: чела осеняет идея, и он, владея различными формами стихосложения, уже выбирает среди них наиболее подходящую для воплощения этой идеи. ту, в которой его идея будет смотреться наиболее выигрышно, что ли...
люди, менее продвинутые в теории поэзии, находят наиболее выигрышную форму интуитивно...
но в любом случае содержание превалирует. именно содержание диктует форму, ага, как ты в конце классно выразилась. а если наоборот... что ж, может получиться прелестно. но... гм, не знаю. сродни упражнению...
>Мысли разбежались, как говорила... :)) Но, если совсем кратко, то - пробуксовка.
гм? то есть ты боишься застрять в определённой форме и тем самым исчерпать её? но если дело в содержании и содержание требует именно такой формы - то как можно её исчерпать?..
или я неверно трактую "пробуксовку"?
>О, да, да, всему да! :))
>Молчание всего грустнее. И хотя знаешь теоретически, что однажды закончится, но тяготит именно сам факт в настоящем.
угу. это, наверно, в человеческом природе - стремиться к постоянству, как в позитиве, так и в негативе:)) влюбляешься - думаешь, что навсегда, не пишется - опять же, думаешь, что навсегда...:))
>Думаю всё же, что преимущественно текст сам себя формирует.
ага:)) или, как я выше нарассуждала - автор интуитивно (или вполне осознанно) ищет для содержания наиболее приемлемую форму:))
13. * (gavrilyuk_@mail.ru) 2017/01/20 00:32 >>11.Герш Светлана
>добрый день, Агния! рада вам:))
вот уже и ночь)
>просто надо побыть наедине с собой - а близкие поймут... надеюсь, во всяком случае.
)не, мои не понимают. говорят, что у меня плохой характер)
>...а если таки действительно нечего и дело не в периодах - то... близкие ли они, эти люди?..
межличностные отношения - дело тонкое. эх...
>о, значит, вам повезло больше, чем моему герою:)) с вами мир болтает без умолку, просто громкость регулирует:))
как в мультике "Ну, погоди!":
- Заяц, ты меня слышишь?!
- Слышу, слышу...
я как тот заяц)))
12. * (fost.olga.j@gmail.com) 2017/01/19 14:41 >>9.Герш Светлана
>угу, верлибр интересная вещь. правда, неисследованная область пока, во всяком случае, для меня. было штучки две до этого случая - и то, я не очень уверена, что это следует называть верлибром. хотя формально - подходит.
О, ты их публиковала? Дай почитать, пожалуйста, я, видимо, пропустила :(
>ну да ладно, как ни назови, всё равно уже есть. вот интересно, как ты думаешь, профессиональные литераторы сами выбирают для своих произведений форму? вернее, если я выбрала, как я понимаю, неосознанно, то профлитератор изначально знает, как именно одеть своё содержание, в какую форму его поместить?.. или тоже интуитивно выбор идёт?..
Ох, солнышкин, я не профлитератор и совсем не знаю, как...
Могу лишь предположить, что и для них оба пути равновозможны.
Ставит цель написать сонет - и пишет.
Или находит на него стих - а когда автор записывает его, то понимает, что вот ещё пара ударных, единственно нужных строчек - и появится сонет.
>что тебя страшит в данной ситуации?
Мысли разбежались, как говорила... :)) Но, если совсем кратко, то - пробуксовка.
>меня вот настораживает порой долгое молчание. а вот разговор (со вселенной) в любой форме приветствуется:))
О, да, да, всему да! :))
Молчание всего грустнее. И хотя знаешь теоретически, что однажды закончится, но тяготит именно сам факт в настоящем.
>но всё-тки интересно, каким же образом выбирается эта самая форма...
Думаю всё же, что преимущественно текст сам себя формирует.
11. 2017/01/19 14:16 >>10.Ганiна
>Светлана, добрый вечер!
добрый день, Агния! рада вам:))
>Мне известно состояние, когда нечего сказать миру,но я его достаточно легко переношу, потому что знаю - оно не навсегда. Гораздо тяжелее, когда нечего сказать самым близким людям. Вот это действительно грустно.
да, это тоже бывает. но грустно ли?.. не знаю. у всякого человека, даеж самого общительного, наступают иногда периоды подобной немоты - и ничего в том страшного нет. просто надо побыть наедине с собой - а близкие поймут... надеюсь, во всяком случае.
...а если таки действительно нечего и дело не в периодах - то... близкие ли они, эти люди?..
>а мир - он никогда не замолкает, надо просто дать себе пару минут на то, чтобы прислушаться и присмотреться к нему.
о, значит, вам повезло больше, чем моему герою:)) с вами мир болтает без умолку, просто громкость регулирует:))
10. (gavrilyuk_@mail.ru) 2017/01/18 19:16 Светлана, добрый вечер!
Мне известно состояние, когда нечего сказать миру,но я его достаточно легко переношу, потому что знаю - оно не навсегда. Гораздо тяжелее, когда нечего сказать самым близким людям. Вот это действительно грустно.
а мир - он никогда не замолкает, надо просто дать себе пару минут на то, чтобы прислушаться и присмотреться к нему.
9. 2017/01/18 17:53 >>8.Фост Ольга
>>>7.Герш Светлана
>Но тем не менее, в рифму, вот-вот. Так что давай посмотрим, как оно будет. Та форма, без размера, но с рифмой, очень плодотворная оказалась, вряд ли она тебя совсем отпустит. Но и верлибр, видишь, как интересен, когда нужно невербально подчеркнуть историю...
угу, верлибр интересная вещь. правда, неисследованная область пока, во всяком случае, для меня. было штучки две до этого случая - и то, я не очень уверена, что это следует называть верлибром. хотя формально - подходит.
ну да ладно, как ни назови, всё равно уже есть. вот интересно, как ты думаешь, профессиональные литераторы сами выбирают для своих произведений форму? вернее, если я выбрала, как я понимаю, неосознанно, то профлитератор изначально знает, как именно одеть своё содержание, в какую форму его поместить?.. или тоже интуитивно выбор идёт?..
>А вообще, очень тебя понимаю. Мне тоже казалось, что я с белого стиха не сойду или что больше ни одной хоккушки не сложу, и было грустно и даже страшно...
что тебя страшит в данной ситуации?
меня вот настораживает порой долгое молчание. а вот разговор (со вселенной) в любой форме приветствуется:))
но всё-тки интересно, каким же образом выбирается эта самая форма...
8. *2017/01/18 14:42 >>7.Герш Светлана
>а, то есть ты полагаешь, что это единичный случай, когда форма подстроилась под содержание, а не тенденция? занятно... но вполне таки вероятно.
Да, именно так! Форма - под содержание...
>угу:)) просто я думала, это закономерность определённая - потиху отказываешься от всех примет стиха и получается у тебя то ли стих в прозе, то ли проза в стихе. а рифмованный, но не ритмизованный миниатюр был просто переходной формой...
>но ты права, пока рано делать такие выводы. тем более, что до того два стиха ваялись вполне себе в рифму. правда, недоваялись пока, но.
Но тем не менее, в рифму, вот-вот. Так что давай посмотрим, как оно будет. Та форма, без размера, но с рифмой, очень плодотворная оказалась, вряд ли она тебя совсем отпустит. Но и верлибр, видишь, как интересен, когда нужно невербально подчеркнуть историю...
А вообще, очень тебя понимаю. Мне тоже казалось, что я с белого стиха не сойду или что больше ни одной хоккушки не сложу, и было грустно и даже страшно...
7. 2017/01/18 14:29 >>6.Фост Ольга
>>>4.Герш Светлана
>>>>3.Фост Ольга
>Но раз ты сделала без рифмы, значит, так понадобилось... Видишь, как тут: лирический герой не в рифме с творчеством и с окружающим его миром - потому и стихотворение этой своей приметы лишено.
а, то есть ты полагаешь, что это единичный случай, когда форма подстроилась под содержание, а не тенденция? занятно... но вполне таки вероятно.
>Да, солнышкин, всё течёт, всё меняется :))
угу:)) просто я думала, это закономерность определённая - потиху отказываешься от всех примет стиха и получается у тебя то ли стих в прозе, то ли проза в стихе. а рифмованный, но не ритмизованный миниатюр был просто переходной формой...
но ты права, пока рано делать такие выводы. тем более, что до того два стиха ваялись вполне себе в рифму. правда, недоваялись пока, но.
>>5.Чибис Ольга
ужысь!:))
6. *2017/01/18 13:47 >>4.Герш Светлана
>>>3.Фост Ольга
>>>>2.Герш Светлана
>боюсь, что не какое-то:)))
>видишь, сначала я отказалась от ритма и размера, долго держалась за рифму, но и ей пришёл конец... а жаль, в рифму, даже в мою своеобразную, безударную (тем более, в неё - сложносочиненное нечто, не рифма, но и не без...) интереснее делать стихи.
Но раз ты сделала без рифмы, значит, так понадобилось... Видишь, как тут: лирический герой не в рифме с творчеством и с окружающим его миром - потому и стихотворение этой своей приметы лишено.
>впрочем, поживём - увидим, как говорится.
Да, солнышкин, всё течёт, всё меняется :))
5. (ezvik@mail.ru) 2017/01/18 13:43 Какой он коваррный, этот мир!
4. 2017/01/18 12:20 >>3.Фост Ольга
>>>2.Герш Светлана
боюсь, что не какое-то:)))
видишь, сначала я отказалась от ритма и размера, долго держалась за рифму, но и ей пришёл конец... а жаль, в рифму, даже в мою своеобразную, безударную (тем более, в неё - сложносочиненное нечто, не рифма, но и не без...) интереснее делать стихи.
впрочем, поживём - увидим, как говорится.
3. *2017/01/18 10:26 >>2.Герш Светлана
>всё шло таки к верлибру - и там же, похоже, застрянет:))
Застрянет - ты имеешь в виду, что будешь какое-то время сочинять именно верлибры? :))
В любом случае, солнышкин, очень жду твоих историй!
2. *2017/01/17 21:23 >>1.Фост Ольга
дилинь!
да, вроде того.
всё шло таки к верлибру - и там же, похоже, застрянет:))
1. *2017/01/17 21:20 Динь, солнышкин!
Очень выразительно о кризисе в творчестве, да и вообще, о творчестве. Воистину, "тонны словесной руды единого слова ради"...