Сакурай Кенши : другие произведения.

Комментарии: Тайна для Змея
 (Оценка:6.07*27,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Сакурай Кенши (SakuraIy@yandex.ru)
  • Размещен: 28/02/2015, изменен: 28/02/2015. 118k. Статистика.
  • Повесть: Приключения, Фэнтези
  • Аннотация:
    Орочимару. Весьма противоречивая фигура. Герой или злодей? Гений или безумец? Преданный или предатель? Что измениться, если рядом с ним появиться человек, который будет ему верить. Всегда. Безоглядно. Что если рядом с ним будет человек, который всегда будет на его стороне? Способный понять и разделить его научный интересы и изыскания? Способный "сказать", что он не прав... В конце концов, за каждым успешным мужчиной всегда стоит женщина.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Приключения (последние)
    16:18 Один и.в. "Человек в белой шубе" (3/2)
    09:53 Фирсанова Ю.А. "Кира и К: радуга на запястье" (330/6)
    09:12 Буревой А. "Чего бы почитать?" (880/8)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (14): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    18:06 "Форум: Трибуна люду" (972/16)
    18:06 "Форум: все за 12 часов" (325/101)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/4)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    18:57 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221)
    18:53 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (201/101)
    18:52 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (11/3)
    18:51 Динас В. "Камера молчания" (1)
    18:46 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (76/2)
    18:45 Чваков Д. "В расход" (4/3)
    18:41 Ковалевская А. "Концерт "Октябрют 1917-2024"" (53/1)
    18:41 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (23/4)
    18:36 Князев М. "Полный набор 6 - Империя" (203/1)
    18:29 Elena1958 "Информация о владельце раздела" (531/1)
    18:26 Эндо К. "Тайная канцелярия" (21/4)
    18:24 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (169/2)
    18:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (699/23)
    17:58 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (279/29)
    17:56 Никитин В. "Беседа о свободе" (3/1)
    17:55 Давыдов В. "Ты не знаешь сама кто ты есть" (1)
    17:51 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (928/3)
    17:51 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (305/7)
    17:43 Нереальная "Корчма" (54/2)
    17:41 Коркханн "Угроза эволюции" (871/46)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    436. Шипарев Святослав Михайлович (slava_shiparev@mail.ru) 2015/03/08 01:26 [ответить]
      Сакурай Кенши
      и всех дам
      С Праздником!!!
      Здоровья!!!
      Удачи!!!
      Счастья!!!
      Любви!!!
      Мира и счастья в семье!!!
      
    435. Reflection 2015/03/07 08:42 [ответить]
      госпоже Сакурай всего наилучшего и с наступающим праздником
      
      а теперь продолжим)
      и это я еще про такие милые вещи не упоминал
      отровить воду
      стравить кланы
      устроить эпидемию
      напасть ночью
      напасть только на женское население которое у вас постоянно беременное когда мужское по миссиям шляется
      ***
      дальше продолжать?)
      
      первый раз встречаю такого идиалиста
      
      вы убрали из своего уравнения социум
      
      а сферический конь в вакууме нежизнеспособен)
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%8E%D0%BC%D0%BE%D1%80#.D0.A1.D1.84.D0.B5.D1.80.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B9_.D0.BA.D0.BE.D0.BD.D1.8C_.D0.B2_.D0.B2.D0.B0.D0.BA.D1.83.D1.83.D0.BC.D0.B5
      
      хорошо
      проведите вашь опыт "от 2 особей"
      например над мухой дрозофилой
      
      и кстати табличку распределения генов я знаю
      вот только тот же диабет передаеться 100% потомков при наличии у 1 из родителей
      тк он мультигеномный
      при наличии его у вашей 1 пары популяция обречена
      и таких болезней до черта)))
      
      > > 433.Deimos
      в ответ только 1 слово
      
      НАБЕГИ
      
      свежие гены от пленников
      ну не было у человечества АБСОЛЮТНО ИЗОЛИРОВАННЫХ папуляций
      на чем настаивает господин дефаулт
      
      > (рукалицо) неее, тут похоже одним ликбезом не обойтись... Сначала - сколько генов у человека и какова вероятность появления ЛЮБОЙ жизнеспособной (которая может хоть как-то выжить) мутации, с разбивкой по источникам мутации?
      например корь, краснуха во взрослом возросте 100% мутации
      здоровых нет (я имею ввиду потомство)
      еще ?
      а при наличии призыва и чувачков класса орыча устроить эпидемию это скучно
      почитайте генную инжинерию
      между прочим рекудо был наикрутейшим генным инжинером
      это то что рулит в мире шиноби а не инцестное скрещивание
      видимо мы читали разных наруто
      
      и вообще евгеника наука тепличных условий, тайны и мирного времени
      иначе евгенистов задавят массой и никакая элитарность не поможет
      чистая зависть пересилит все геномы)
      
      есть такая старая шутка
      обезьяна взяла в руки палку чтобы дать по бошке более ловкой и сильной и отобрать у нее банан
    434. Reflection 2015/03/07 06:43 [ответить]
      > > 430.by_default
      
      >далее идет замечательная иллюстрация "популяция БЕЗ ОТБОРА". Мои комментарии - что происходит ПРИ ОТБОРЕ.
      Три-четыре поколения - носители исчезли.
      -50% клана
      остальные его добьют при помощи описаных смертников "СДОХШИХ БЕЗ ПОТОМСТВА"
      это у вас тепличные условия нет внешних врагов
      И ДА Я ОПИСЫВАЮ "МЯСО".
      2 мяса грохнут 1 элиту и все )))
      
      >>мутация связаная с близорукостью это смертный приговор
      >сдох без потомства.
      у вас шиноби плодятся с 12 лет то есть потомство он оставит еще до миссий)))
      это и есть ответ на все ваши "сдох без потомства"
      
      >шиноби-эпилептик - это сильно!
      эпилепсия это родовая травма а не генетическая
      
      >Так. Еще раз. >ОБОСНУЙТЕ НАКОПЛЕНИЕ ОТРИЦАТЕЛЬНЫХ ГЕНОВ, ЕСЛИ ИХ НОСИТЕЛИ СДОХЛИ БЕЗ ПОТОМСТВА!!
      повторюсь
      у вас шиноби плодятся с 12 лет то есть потомство он оставит еще до миссий)))
      это и есть ответ на все ваши "сдох без потомства"
      
      для вашего отбора шиноби до 20 лет не должны оставлять потомство
      и все АБСОЛЮТНО ВСЕ шлятся по особо жестким мисиям
      
      >Обоснуйте увеличение количества носителей АКТИВНОГО гена до уровня гибели популяции.
      до критической массы увеличивается количество носителей пассивного гена. потом активизация
      остатки клана добивают другие кланы
      
      и я молчу про политику в которой компенсаторика прет только так
      на вашем элитном клане десяток объеденившихся неэлитных чечетку отбивать будут (зависть)
      потом они конечно перегрызутся
      ТОЛЬКО ВАШИМ ЭЛИТНЫМ ТРУПАМ ЭТО БУДЕТ ПОФИГ)))
    433. Deimos (Deimos7777@yandex.ru) 2015/03/07 00:34 [ответить]
      Народ, а вы в курсе что люди большими группами, в том числе городами живут относительно недавно? "Недавно" по крайне мере по времени существования человеческого вида. А до этого жили маленькими группами - несколько десятков, в лучшем случае сотен человек. Тупо потому что большую группу окружающий биоценоз не прокормит. И в этих группах все естественно были родственниками друг другу. В той или иной степени. И вот как то не выродились, не вымерли. Думаю потому, что явно дефектных особей душили сразу при рождении, а неявных или приканчивала враждебная окружающая среда или просто в голодное время съедали, как наименее приспособленных и соответственно наименее полезных племени.
      
      Так что гипотетический клан шиноби в несколько сот человек при только внутриклановых браках очень даже может выжить. Только вот меры им для этого придется применять с точки зрения христианской морали... непопулярные.
      
      
    432. колышков алексей (agwadd@mail.ru) 2015/03/06 23:21 [ответить]
      ОТЛИЧНО 10 ИЗ 10
    431. by_default 2015/03/06 14:43 [ответить]
      *добавил* На выходных не до комментов, такшо до вторника.
      Уважаемую Сакурай и вообще всех милых девушек - с наступающим праздником весны!
      
      
       ------------------------
      > > 425.Reflection
      >> > 422.by_default
      >
      >>Повторю. ... Вопрос: как эти заболевания будут накапливаться при наличии отбора?
      >
      >гемофилия например
      >женщины не подвержены
      >мужчин убивает
      *отредактировал излишнюю эмоциональность* Как в ПАТРИАРХАЛЬНОМ обществе выживет линия, где жизнеспособны только девки? ДА на 2-м поколении засекут, что НАСЛЕДНИКОВ не рождается а на 3м 100% всю линию запишут в "проклятую кровь" - и п**ц, никто не только в жены не берет, но даже детей не делает! Шиноби - не христиане, дефектных содержать не будут! И выбор жен прагматичен: сказано "нельзя, плохая кровь" - значит нельзя, а не "бес попутал". Потому что глупые и непонятливые всеми семействами сдохли и забыты. Точнее, убиты более умными соседями.
      >
      >
      >>Ага. В том числе "аномалий числа хромосом". Нет хромосом - нет аномалий, что уж тут :)) Вы повторяете ничем не обоснованное утверждение. Извините, но это так.
      >у меня даун сосед так что что это такое я знаю
      (рукалицо) КАК И ОТ ЧЕГО ОНА ВОЗНИКАЕТ
      >
      >>Мутации? Вы ТОЧНО понимаете о чем речь? Если да - можно подробнее? Включая перечисление источников мутаций и их вероятности.
      >все детские болезни перенесенные во взрослом возросте вызывают такую мутацию половых клеток что все кранты. сходите посмотрите на результаты кошмары до конца жизни обеспечены, естественный радиационный фон, ретровирусы, стандартные ошибки днк класса раков ...
      >хватит или продолжить
      >ах да еще свободные радикалы )))
      (рукалицо) неее, тут похоже одним ликбезом не обойтись... Сначала - сколько генов у человека и какова вероятность появления ЛЮБОЙ жизнеспособной (которая может хоть как-то выжить) мутации, с разбивкой по источникам мутации?
      >
      >>Давайте прочту лекцию про аутоиммунные заболевания? Иммунная система есть у всех, значит - все умрут. Хотя не, все и так умрут - надо уточнить: все умрут от аутоимунных заболеваний. Аргументация примерно та же :)
      >то есть СПИДА вам мало в доказательство )))
      Дааа.... Неужели так лень посмотреть о чем речь? Просвещайтесь. Надеюсь, разницу с иммунодефицитом обнаружите сами :(
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Аутоиммунные_заболевания
      Раз не понимаете - пишу прямо. Опасность возникновения аутоимунных заболеваний есть у всех. Как и заболевания опорно-двигательного аппарата. Как и психические расстройства... Любой элемент организма, совокупность элементов и прочее МОГУТ выйти "испортиться". Любой ген _может быть_ поврежден. Не факт, что будет. Так что перечисление болезней - не аргумент, а бесполезная информация.
      >
      >http://bono-esse.ru/blizzard/Aku/Genetik/n_z.html
      >севетую набор статей почитать
      Прочел. Чистая пропаганда. То есть полуправда. Пример.
      >В среднем из ста новорожденных детей по крайней мере трое имеют очевидные или легко распознаваемые пороки развития туловища и конечностей, жизненно важных внутренних органов или мозга. (при отборе - погибли. Даже у нас, в реале, повитухи явно дефектных душили, а церковь яростно требовала их сохранять - наказание господне. Кста рождение одного дефектного ребенка в крестьянской семье - норма, говорили "мертвым родился") Многие из них нежизнеспособны и погибают до, во время или вскоре после рождения, что, конечно, является трагедией для семьи. Но некоторые выживают и остаются тяжелыми инвалидами, парализованными и умственно отсталыми. (при отборе - погибли или не оставили потомства)
      ВСЕ ЭТО ПРО ПОПУЛЯЦИЮ, В КОТОРОЙ НЕТ НИ ЕСТЕСТВЕННОГО, НИ ИСКУССТВЕННОГО ОТБОРА. К нашему случаю НЕ-ПРИ-МЕ-НИ-МО. Патамушо ОТБОР. А здесь - статистика "на 100 детей..." для популяции полутора сотен поколений христианства и крепостничества плюс три поколения доступной медицины.
      Вы вообще читает что я пишу? Чой-та мине кажется, шо нет.
      
      Вот, отрывок одной из сотен статей. Чистый научпоп и на русском.
      -----------
      Чистопородное разведение подразделяется на два типа: АУТБРИДИНГ- система неродственных спариваний животных внутри породы, и ИНБРИДИНГ- система спариваний особей, имеющих близкую степень родства, типа брат-сестра, отец-дочь, мать-сын, двоюродные братья и сестры, и т.д. В общем виде инбридинг предполагает, что спариваемые особи- будущие отец и мать -имеют общих предков или хотя бы одного общего предка. Хотя для специалистов важность и необходимость инбридинга в чистопородном разведении очевидны, среди любителей существует масса мифов и предубеждений, причем как против самого инбридинга, так и против использования инбредных производителей в разведении. Последнее- особенно большая ошибка, так как инбридированные отборные производители являются, как правило, препотентными- их дети получаются в основном "в отца", -а также часто дают исключительно сильное потомство.
      Наиболее быстрым практическим путем увеличения гомозиготности у высших животных является спаривание родных брата с сестрой, имеющих общих отца и мать (при этом не имеет никакого значения. берутся ли они - из одного или из разных пометов), а также спаривания отца с дочерью или матери с сыном. Иногда высказываемое в среде непрофессионалов мнение, что, отца с дочерью спаривать можно, а мать с сыном нельзя- это миф, не имеющий никаких оснований; эффект от обоих типов инбридинга совершенно одинаков. Если осуществлять такой тесный инбридинг (кровосмешение) в течении 16 поколений подряд, то достигается 98% гомозиготности по всем генам, а следовательно, ввиду отсутствия расщепления, все особи этих пометов становятся почти идентичными по генотипу и фенотипу- все дети одинаковы, как близнецы. Конечно, на практике применяется инбридинг гораздо меньшей степени, и соответственно достигается гораздо меньшая степень гомозиготности.
       Спаривание троюродных братьев и сестер (общий прадед) приводит к возрастанию гомозиготности лишь на 2% при бесконечном числе поколений. Следовательно, инбридинг подобного типа уже принципиально отличен от более тесных степеней инбридинга и по сути не ведет к достижению тех целей, которые ставятся перед системой родственных спариваний.
      
      http://russianburmese.com/inbriding-zlo-ili-blago.html
      ---------------
      А теперь давайте "обоснуй" почему кошки-собачки-и прочие животинки лучше людей. В смысле генетически устойчивей. И почему вдруг для людей и для животных генетика работает совсем по-разному. Может хоть так догадаетесь в чем же дело, раз не смогли внимательно прочесть мой коммент.
      На табличку комбинаций на четыре буковки надежд мало - походу вы не потянете. А если потянете - то не признаетесь, что неправы.
    430. by_default 2015/03/06 12:26 [ответить]
      > > 424.Василий
      >Я конечно понимаю, что лишний лишний на вашем празднике жизни, но... отбор здоровых особей при инцесте(близкородственном скрещевании)??? Учите биологию... Ну, или почитайте историю...
      Зато животноводы и генетики говорят что можно. ("не для человека", ага) Смотрите термин "инбридинг". Не только вики, а и статьи, где инбридинг упоминается вместе с "выведением породы". Обратите особое внимание на лайнбридинг (последовательное скрещивание потомков с предком для гарантированной передачи нужного свойства/свойств)
      А потом повторите свое "невозможно". С доказательствами.
      Читайте биологию. Пытайтесь понять прочитанное.
      > > 426.Reflection
      >> > 422.by_default
      >>Нужность этой нормы для мира шиноби опровергается логикой.
      >в чем опровергается она усиливается
      Докажите. Я доказательства привел еще позавчера. Вы пока ограничиваетесь (извините) трепом около темы. Количеством возможных отклонений вы НИЧЕГО не докажите. Генов у человека больше двадцати тысяч, в подавляющем большинстве случаев ошибка в гене - смерть, меньшем - врожденное негативное отклонение (о положительных мутациях говорить пока не буду). Вы докажите свое утверждение что при наличии отбора "ошибки" накапливаются до вымирания популяции!
      >
      >численность клана максимум 1-2 тысячи
      далее идет замечательная иллюстрация "популяция БЕЗ ОТБОРА". Мои комментарии - что происходит ПРИ ОТБОРЕ.
      >та же гемофилия устроит абзац клану за 5 поколений, ну ладно за 10
      пфффффф.......(раздраженно) Есть носители гена гемофилии. Все носители мужского пола погибли в возрасте до 12 лет(шиноби, блин!). Носители женского пола передают своим детям мужского ущербный ген. На третьем поколении гарантированная смерть наследников мужского пола будет замечена и они (максимум - их дочери) останутся бездетными (патриархат, мля! А если матриархат - то и раньше, потому что за наследием в родо-племенных образованиях следили именно женщины). Три-четыре поколения - носители исчезли.
      >мутация связаная с близорукостью это смертный приговор
      сдох без потомства.
      >диабет это смерть особенно ранний (потомство оставить они успеют)
      компенсировано чакрой или оставил существенно меньше потомства.
      >глухота туда же
      сдох без потомства.
      >подагра туда же
      сдох без потомства.
      >пониженое обоняние
      сдох без потомства.
      >хрупкость костей
      сдох без потомства.
      >любые аллергии полный аут
      вы блин читает что я пишу?
      >астма просто молчу
      правильно делаете.
      >эпилепсия
      шиноби-эпилептик - это сильно!
      >карликовость
      пигмеи и бушмены рыдают... Впрочем ладно. карлики редко имеют потомство. Шиноби-карлик - тем более.
      >...
      >дальше писать откровенно лень
      а думать - тоже?
      Так. Еще раз. >ОБОСНУЙТЕ НАКОПЛЕНИЕ ОТРИЦАТЕЛЬНЫХ ГЕНОВ, ЕСЛИ ИХ НОСИТЕЛИ СДОХЛИ БЕЗ ПОТОМСТВА!!
      Так вопрос заметен? Уточню. Мне похер на перечисление болезней. ЕСТЬ ОТБОР. Особь получила активный дефектный ген - особь сдохла. Обоснуйте увеличение количества носителей АКТИВНОГО гена до уровня гибели популяции. Учебник в помощь. Подсказываю. К примеру гены А - негативный, В и C - нейтральные, D - положительный (наследие крови, че!). Ген проявляет себя, если он на первом месте: АВВD - больной (стал шиноби и сдох), ВАСС - скрытый носитель плохого гена. DВСD - активный носитель "наследия крови", СDВС - латентный носитель наследия, ВАСD - латентный носитель обоих генов. И да, что АААА, что АDDD - все равно сдох.
      Вперед! Докажите свое утверждение логикой и фактами!
      Если умеете - прогу написать для прогона модели на десяток генов с фильтром отбора - задача максимум на вечер, если с интерфейсом не заморачиваться. Можно добавить Х и Y хромосомы для достоверности.
      >
      >и это только внутренние причины
      >а внешнии болезни класса чумы добьют клан с однородным генотипом в 1 заход
      (рукалицо) самая первая вспышка гриппа выкосила население Европы на четверть (или на треть? лень в гугл лезть). По вашей логике, мы давно сдохли - ведь иммунитета к гриппу до сих пор нет.
      >
      >и кстати это вы русских называете однородным генотипом
      ЧЕГО?? 0_0 Пока просто попрошу пруфа. Вежливо. Но к приписыванию мне непонятно чьих идей и высказываний я отношусь строго отрицательно с переходом на хамство.
    429. Reflection 2015/03/06 08:57 [ответить]
      > > 427.Геля
      >Коллеги,
      >вы подрываете основы фанона, сам фанон как бы не научен :)
      
      ну почему же
      приколы орочимару с генетикой вполне можно проделать при помощи ретровирусов
      
      абсолютно нереальные вещи я не читаю
      
      если хотите через месяцев 6 скину научное обоснование этого мира
    428. Василий (Vasiil@list.ru) 2015/03/06 08:30 [ответить]
      > > 427.Геля
      >Коллеги,
      >вы подрываете основы фанона, сам фанон как бы не научен :)
      
      
      Да это понятно ))))... Просто некоторые начинают реальную генетику говорить... А теория с практикой иногда дают абсолютно противоположные результаты....
    427. Геля 2015/03/06 08:22 [ответить]
      Коллеги,
      вы подрываете основы фанона, сам фанон как бы не научен :)
    426. Reflection 2015/03/06 07:27 [ответить]
      > > 424.Василий
      >Я конечно понимаю, что лишний лишний на вашем празднике жизни, но... отбор здоровых особей при инцесте(близкородственном скрещевании)??? Учите биологию... Ну, или почитайте историю...
      
      а я и говорю что это невозможно
      > > 422.by_default
      >Нужность этой нормы для мира шиноби опровергается логикой.
      в чем опровергается она усиливается
      
      численность клана максимум 1-2 тысячи
      та же гемофилия устроит абзац клану за 5 поколений, ну ладно за 10
      мутация связаная с близорукостью это смертный приговор
      диабет это смерть особенно ранний (потомство оставить они успеют)
      глухота туда же
      подагра туда же
      пониженое обоняние
      хрупкость костей
      любые аллергии полный аут
      астма просто молчу
      эпилепсия
      карликовость
      ...
      дальше писать откровенно лень
      
      и это только внутренние причины
      а внешнии болезни класса чумы добьют клан с однородным генотипом в 1 заход
      
      и кстати это вы русских называете однородным генотипом
      да у меня например генотипы 5 наций за 3 поколения
      есть такая шутка "когда не знают какую нацию писать,пишут русский"
      для нашей нации однородный генокод это даже не юмор
    425. Reflection 2015/03/06 06:58 [ответить]
      > > 422.by_default
      
      >Повторю. Я написал, как отбор убирает одни признаки, накапливая другие (увеличивая вероятность появления особей с нужными свойствами). Вы утверждаете, что это не поможет - генетические отклонения (болезни) убьют популяцию с вероятностью 90%. Вопрос: как эти заболевания будут накапливаться при наличии отбора?
      
      гемофилия например
      женщины не подвержены
      мужчин убивает
      
      
      >Ага. В том числе "аномалий числа хромосом". Нет хромосом - нет аномалий, что уж тут :)) Вы повторяете ничем не обоснованное утверждение. Извините, но это так.
      у меня даун сосед так что что это такое я знаю
      
      >Мутации? Вы ТОЧНО понимаете о чем речь? Если да - можно подробнее? Включая перечисление источников мутаций и их вероятности.
      все детские болезни перенесенные во взрослом возросте вызывают такую мутацию половых клеток что все кранты. сходите посмотрите на результаты кошмары до конца жизни обеспечены, естественный радиационный фон, ретровирусы, стандартные ошибки днк класса раков ...
      хватит или продолжить
      ах да еще свободные радикалы )))
      
      >Давайте прочту лекцию про аутоиммунные заболевания? Иммунная система есть у всех, значит - все умрут. Хотя не, все и так умрут - надо уточнить: все умрут от аутоимунных заболеваний. Аргументация примерно та же :)
      то есть СПИДА вам мало в доказательство )))
      
      http://bono-esse.ru/blizzard/Aku/Genetik/n_z.html
      севетую набор статей почитать
      
      
      
    424. Василий (Vasiil@list.ru) 2015/03/05 16:42 [ответить]
      Я конечно понимаю, что лишний лишний на вашем празднике жизни, но... отбор здоровых особей при инцесте(близкородственном скрещевании)??? Учите биологию... Ну, или почитайте историю...
    423. by_default 2015/03/05 16:01 [ответить]
      > > 420.Reflection
      >> > 419.by_default
      >не обижайтесь но при вашей системе уже в 1 поколении будет 100% инцест
      >и этим все сказано.
      И что? Сохранить нужный ген - или потерять его? Быть уничтоженными внешней средой - или выжить?
      Людей можно так же выводить, как и мышей или дрозофил. Это у нас искусственный отбор это "аморально и нельзя" (но делают на уровне государств и религий в пользу послушных, внушаемых, управляемых. И работает!). У шиноби искусственный отбор - залог выживания. Главное найти носителей полезного гена и обеспечить появление побольше их потомков (руководство клана обеспечивает искусственный отбор), а внешняя среда быстро позаботится о тех из потомков, кто слаб/ущербен (естественный). Написал же >>Но если возникает фактор отбора (евгеника или условия окружающей среды) - эти нормы становятся малозначимы. А если есть необходимость сохранения неких крайне полезных рецессивных генов - так вообще будут отброшены как вредоносные.
      
      >>зы. Нет, "требующие" - это не про Reflection.
      >интересно почему меня не записали в требующие
      Потому что аргументы по генетике, а не по морали. Добросовестно заблуждающийся человек и хм... неумный человек - таки две большие разницы :)
      >и причем здесь мораль когда это стандартная логика не понял
      Тем что обоснование возникло для удержания нормы морали. Для данных условий. Нужность этой нормы для мира шиноби опровергается логикой.
    422. by_default 2015/03/05 15:20 [ответить]
      > > 421.Reflection
      > > > 419.by_default
      >Болезни аминокислотного обмена
      >skip
      >еще поискать ? )))
      >и это вики а не мед энциклопедия
      Эх... Гуглом пользоваться умеете, это хорошо. Но с осмыслением информации что-то не так. Где тут хоть какое-то опровержение моих слов? И вообще, прежде чем выводить стену текста - вы ее читали?
      Ладно с заболеваниями, это вполне уместно. Хотя объяснений, как же эти заболевания будут накапливаться при наличии отбора я так и не увидел.
      Но остальное!..
      >С помощью близнецового метода показана наследственная предрасположенность к некоторым инфекционным заболеваниям
      Ага-ага, туда же можно отнести слабость ко многим ядам, способность переносить сухую или влажную жару, холод, толщину подкожного жира, процентное соотношение быстрых/медленных волокон в мышцах (и склонность к ожирению), предрасположенность и эффективность пищеварительной системы (растительная пища, рыба, животная пища, жиры те же), возможность кожи вырабатывать меланин под воздействием ультрафиолета (если не в курсе - некоторые не могут загореть. Совсем никак. Для северян это было некритично) и т.д. Это всего лишь некоторый генетически закрепленный признак, эволюционный элемент, который в тех или иных условиях проявил уязвимость. Гипертония, дооо... А ожирение чего забыли? А уязвимость к алкоголю, никотину или наркотикам? Индейцы резистентны к табакокурению, а многие арабы (процент не помню) - к опиатам, зато и те, и другие уязвимы к алкоголю. Тоже рассмотрим как "болезнь"?
      Особо умилило наличие в списке "аномалии числа хромосом". Вы вообще поняли что это?
      Повторю. Я написал, как отбор убирает одни признаки, накапливая другие (увеличивая вероятность появления особей с нужными свойствами). Вы утверждаете, что это не поможет - генетические отклонения (болезни) убьют популяцию с вероятностью 90%. Вопрос: как эти заболевания будут накапливаться при наличии отбора?
      
      >для выживания вашей популяции от 2 особей необходимо чтобы у них ничего этого в латентном виде не было
      Ага. В том числе "аномалий числа хромосом". Нет хромосом - нет аномалий, что уж тут :)) Вы повторяете ничем не обоснованное утверждение. Извините, но это так.
      >с них хватит и приобретенных мутаций
      Мутации? Вы ТОЧНО понимаете о чем речь? Если да - можно подробнее? Включая перечисление источников мутаций и их вероятности.
      >так что
      Давайте прочту лекцию про аутоиммунные заболевания? Иммунная система есть у всех, значит - все умрут. Хотя не, все и так умрут - надо уточнить: все умрут от аутоимунных заболеваний. Аргументация примерно та же :)
    421. Reflection 2015/03/05 10:08 [ответить]
       > > 419.by_default
      Болезни аминокислотного обмена
      
      Самая многочисленная группа наследственных болезней обмена веществ. Почти все они наследуются по аутосомно-рецессивному типу. Причина заболеваний - недостаточность того или иного фермента, ответственного за синтез аминокислот. К ним относится:
      
       фенилкетонурия - нарушение превращения фенилаланина в тирозин из-за резкого снижения активности фенилаланингидроксилазы;
       алкаптонурия - нарушение обмена тирозина вследствие пониженной активности фермента гомогентизиназы и накоплением в тканях организма гомотентизиновой кислоты;
       глазно-кожный альбинизм - обусловлен отсутствием синтеза фермента тирозиназы.
      
      Нарушения обмена углеводов
      
       галактоземия - отсутствие фермента галактозо-1-фосфат-уридилтрансферазы и накопление в крови галактозы;
       гликогеновая болезнь - нарушение синтеза и распада гликогена.
      
      Болезни, связанные с нарушением липидного обмена
      
       болезнь Ниманна-Пика - снижение активности фермента сфингомиелиназы, дегенерация нервных клеток и нарушение деятельности нервной системы;
       болезнь Гоше - накопление цереброзидов в клетках нервной и ретикуло-эндотелиальной системы, обусловленное дефицитом фермента глюкоцереброзидазы.
      
      Наследственные болезни пуринового и пиримидинового обмена
      
       подагра;
       Синдром Леша-Найхана.
      
      Болезни нарушения обмена соединительной ткани
      
       синдром Марфана ('паучьи пальцы', арахнодактилия) - поражение соединительной ткани вследствие мутации в гене, ответственном за синтез фибриллина;
       мукополисахаридозы - группа заболеваний соединительной ткани, связанных с нарушением обмена кислых гликозаминогликанов.
       Фибродисплазия - заболевание соединительной ткани, связанное с её прогрессирующим окостенением в результате мутации в гене ACVR1
      
      Наследственные нарушения циркулирующих белков
      
       гемоглобинопатии - наследственные нарушения синтеза гемоглобина. Выделяют количественные (структурные) и качественные их формы. Первые характеризуются изменением первичной структуры белков гемоглобина, что может приводить к нарушению его стабильности и функции (серповидноклеточная анемия). При качественных формах структура гемоглобина остается нормальной, снижена лишь скорость синтеза глобиновых цепей (талассемия).
      
      Наследственные болезни обмена металлов
      
       болезнь Коновалова-Вильсона и др.
      
      Синдромы нарушения всасывания в пищеварительном тракте
      
       муковисцидоз;
       непереносимость лактозы и др.
      
      Особенности полигенных болезней
      
      Клиническая картина и тяжесть течения мультифакториальных болезней человека в зависимости от пола и возраста очень различны. Вместе с тем, при всем их разнообразии, выделяют следующие общие особенности:
      
       Высокая частота заболеваний в популяции. Так, шизофренией болеют около 1% населения, сахарным диабетом - 5%, аллергическими заболеваниями - более 10%, гипертонией - около 30%.
       Клинический полиморфизм заболеваний варьирует от скрытых субклинических форм до ярко выраженных проявлений.
       Особенности наследования заболеваний не соответствуют менделевским закономерностям.
       Степень проявления болезни зависит от пола и возраста больного, интенсивности работы его эндокринной системы, неблагоприятных факторов внешней и внутренней среды, например, нерационального питания и др.
      
      Генетическое прогнозирование полигенных болезней
      
      Генетический прогноз при мультифакториальных заболеваниях зависит от следующих факторов:
      
       чем ниже частота болезни в популяции, тем выше риск для родственников пробанда;
       чем сильнее степень выраженности болезни у пробанда, тем больше риск развития болезни у его родственников;
       риск для родственников пробанда зависит от степени родства с пораженным членом семьи;
       риск для родственников будет выше, если пробанд относится к менее поражаемому полу.
      
      Полигенная природа болезней с наследственной предрасположенностью подтверждается с помощью генеалогического, близнецового и популяционно-статистического методов. Достаточно объективен и чувствителен близнецовый метод. С помощью близнецового метода показана наследственная предрасположенность к некоторым инфекционным заболеваниям (туберкулез, полиомиелит) и многим распространенным болезням (ишемическая болезнь сердца, ревматоидный артрит, сахарный диабет, язвенная болезнь, шизофрения и др.).
      
      Аномалии числа хромосом
      Болезни, обусловленные нарушением числа хромосом
      
       синдром Дауна - трисомия по 21 хромосоме, к признакам относятся: слабоумие, задержка роста, характерная внешность, изменения дерматоглифики;
       синдром Патау - трисомия по 13 хромосоме, характеризуется множественными пороками развития, идиотией, часто - полидактилия, нарушения строения половых органов, глухота; практически все больные не доживают до одного года;
       синдром Эдвардса - трисомия по 18 хромосоме, нижняя челюсть и ротовое отверстие маленькие, глазные щели узкие и короткие, ушные раковины деформированы; 60% детей умирают в возрасте до 3-х месяцев, до года доживают лишь 10%, основной причиной служит остановка дыхания и нарушение работы сердца.
      
      Болезни, связанные с нарушением числа половых хромосом
      
       Синдром Шерешевского - Тёрнера - отсутствие одной Х-хромосомы у женщин (45 ХО) вследствие нарушения расхождения половых хромосом; к признакам относится низкорослость, половой инфантилизм и бесплодие, различные соматические нарушения (микрогнатия, короткая шея и др.);
       полисомия по Х-хромосоме - включает трисомию (кариотии 47, XXX), тетрасомию (48, ХХХХ), пентасомию (49, ХХХХХ), отмечается незначительное снижение интеллекта, повышенная вероятность развития психозов и шизофрении с неблагоприятным типом течения;
       полисомия по Y-хромосоме - как и полисомия по X-хромосоме, включает трисомию (кариотии 47, XYY), тетрасомию (48, ХYYY), пентасомию (49, ХYYYY), клинические проявления также схожи с полисомией X-хромосомы;
       Синдром Клайнфельтера - полисомия по X- и Y-хромосомам у мальчиков (47, XXY; 48, XXYY и др.), признаки: евнухоидный тип сложения, гинекомастия, слабый рост волос на лице, в подмышечных впадинах и на лобке, половой инфантилизм, бесплодие; умственное развитие отстает, однако иногда интеллект нормальный.
      
      Болезни, причиной которых является полиплоидия
      
       триплоидии, тетраплоидии и т. д.; причина - нарушение процесса мейоза вследствие мутации, в результате чего дочерняя половая клетка получает вместо гаплоидного (23) диплоидный (46) набор хромосом, то есть 69 хромосом (у мужчин кариотип 69, XYY, у женщин - 69, XXX); почти всегда летальны до рождения.
      
      Помимо относительно распространённой митохондриальной миопатии, встречаются:
      
       митохондриальный сахарный диабет, сопровождающийся глухотой (DAD, MIDD, синдром MELAS) - это сочетание, проявляющееся в раннем возрасте, может быть вызвано мутацией митохондриального гена MT-TL1, но сахарный диабет и глухота могут быть вызваны как митохондриальными заболеваниями, так и иными причинами;
       наследственная оптическая нейропатия Лебера (en:Leber's hereditary optic neuropathy (LHON)), характеризующийся потерей зрения в раннем пубертатном периоде;
       синдром Вольфа-Паркинсона-Уайта (en:Wolff-Parkinson-White syndrome)
       рассеянный склероз и подобные ему заболевания;источник не указан 1157 дней
       синдром Лея (Leigh) или подострая некротизирующая энцефаломиопатия : после начального нормального постнатального развития болезнь проявляется обычно в конце первого года жизни, иногда - во взрослом возрасте. Болезнь сопровождается быстрой потерей функций организма и характеризуется судорогами, нарушенным состоянием сознания, деменцией, остановкой дыхания
       нейропатия, атаксия, retinitis pigmentos и птоз en:Neuropathy, ataxia, retinitis pigmentosa, and ptosis (NARP): прогрессирующие симптомы нейропатии, атаксии, туннельное зрение и потеря зрения, птоз, деменция;
       митохондриальная нейрогастроинтенстинальная энцефалопатия en:Mitochondrial neurogastrointestinal encephalomyopathy (MNGIE): гастроинтестинальная псевдообструкция и кахексией, нейропатия, энцефалопатия с изменениями белого вещества головного мозга
      
      
      еще поискать ? )))
      и это вики а не мед энциклопедия
      
      для выживания вашей популяции от 2 особей необходимо чтобы у них ничего этого в латентном виде не было
      с них хватит и приобретенных мутаций
      так что
    420. Reflection 2015/03/05 10:07 [ответить]
      > > 419.by_default
      Соответственно, требование "морали" против инцеста, инбридинга, близкородственных браков не просто так, а фактор замедления вырождения. То есть запрет важен и полезен (!!)
      
      не обижайтесь но при вашей системе уже в 1 поколении будет 100% инцест
      и этим все сказано.
      
      >Но почему-то при описании чужого общества с отличными от нашего мира/цивилизации условиями появляются люди, которые требуют (даже ТРЕБУЮТ!!) использовать единственно верную христианскую мораль...
      >
      >зы. Нет, "требующие" - это не про Reflection.
      
      интересно почему меня не записали в требующие
      да для меня у инцеста имеется только 1 минус генетическая схожесть
      но он все перевешивает с убойным счетом
      и причем здесь мораль когда это стандартная логика не понял
      
    419. by_default 2015/03/04 19:19 [ответить]
      > > 418.Сакурай Кенши
      > А мне вообще полезно, я в генетеке разбираюсь слабо
      Да сколько там той генетики... Тут на чистой логике все совершенно очевидно. Нет отбора (естественного или искусственного), хорошая доступная медицина - получите вырождение, т.е. накопление "плохих" генов. Евгеника запрещена (религия), окружающую среду более-менее контролируем, войны никаких особых требований к "мясу" не предъявляют (ну разве что слабоумные в минусе, да и то - успешно выращиваются, берегутся и плодятся ибо твари божьи и "милосердие"). Детей (и взрослых) спасает медицина, компенсируя плохие гены. Соответственно, требование "морали" против инцеста, инбридинга, близкородственных браков не просто так, а фактор замедления вырождения. То есть запрет важен и полезен (!!) Но объяснять все и каждому смысл запрета со всеми нюансами долго и зачастую бессмысленно - поэтому сделаны упрощенные (фактически лживые) объяснения, на основе частных случаев, выборочных фактов и наблюдений - зато ярко и однозначно. То есть чистая пропаганда.
      Но если возникает фактор отбора (евгеника или условия окружающей среды) - эти нормы становятся малозначимы. А если есть необходимость сохранения неких крайне полезных рецессивных генов - так вообще будут отброшены как вредоносные.
      Но почему-то при описании чужого общества с отличными от нашего мира/цивилизации условиями появляются люди, которые требуют (даже ТРЕБУЮТ!!) использовать единственно верную христианскую мораль...
      
      зы. Нет, "требующие" - это не про Reflection.
    418. Сакурай Кенши (SakuraIy@yandex.ru) 2015/03/04 17:21 [ответить]
      > > 398.Атонубис
      >> > 397.Reflection
      >>> > 396.Атонубис
      >
      >Забавно, а параллели только я углядел?
      >Сакурай, признайтесь, вдохновлялись работами Экзар, когда писали "Попали" и "Тайну"?
      Признаюсь.... Не читала ни одного ее произведения. Если я пишу что-то то чужие произведения на эту тему не читаю совсем. Если что-то и было занесено из вне то, это стараниями моих соавторов, которые читали много.
      > > 415.Атонубис
      >Мне надо поменять аватарку на центрального героя этой картинки.
      >http://s017.radikal.ru/i429/1503/55/81cb89ff1230.jpg
      >А то куда я не приду, везде начинается срач.)
       НУ почему срач, вполне интеллигентная дискуссия. на личности не переходите, на маты тоже. А мне вообще полезно, я в генетеке разбираюсь слабо
      
      
    417. by_default 2015/03/04 14:20 [ответить]
      > > 415.Атонубис
      >А то куда я не приду, везде начинается срач.)
      Даладна :) Вы к Зангу зайдите, в комменты к еще не выложенной третьей части "Теней" - там у него очередной срач вокруг инцеста. Кто-то что-то себе придумал (откуда-то ж взялась тема!) - и кинулся обличать и ниспровергать. Вот это я понимаю :)
    416. by_default 2015/03/04 14:29 [ответить]
      > > 411.Reflection
      >> > 410.by_default
      >>С вопросом про накопление положительных аномалий разобрались? Возражений нет?
      >нет конечно просто отрицательные быстрее тк кланы сильно маленькие
      Ну-ну. Носители отрицательных просто не выживают. При искусственном отборе - в отсев, при естественном - гибнут. В обоих случаях - не оставив потомства. Обоснуйте "отрицательные быстрее".
      >
      >
      >>Да ну? Плодовитость человека - ребенок в полтора-два года, без учета близнецов и двойняшек. Фертильность наступает в 11-13 лет. Менопауза в 35-50 (в зависимости от наследственности, условий взросления и жизни)
      >>Обоснуйте ваше "не подходит".
      >
      >50-11=49
      >49/1,5=36
      >всего то 36 человек )))
      Ииии? 36 потомков первой линии - мало? Полтора десятка пар потенциальных носителей нужных генов. Нас устраивает любое количество пар особей с нужными свойствами, но больше единицы. Положительный прирост популяции называется.
      >
      >при этом они имеют одинаковые латентные генетические болезни
      как и положительные признаки.
      >так что вероятность гибели процентов 90
      Пфффф... Обоснуйте 90%. Отсев в первом-втором поколении - убираем только носителей негативных (А-) характеристик без положительных(А+). Получаем: А-А-, А-В* и А-А+ в отбой, остаются В*?? (без выраженных положительных/отрицательных свойств) и А+??. Уже на этом этапе носители А+ получают преимущество. Это, блин, если характеристика А+ очень редкая и ее носителей в первом поколении мало. Иначе - выбираем только явных носителей желаемых свойств (А+??).
      Если из каждого поколения изымать явного носителя некого гена - то через N поколений носителей такого гена либо вообще не останется, либо он будет крайне редким. Как ген отвечающий за появление хвоста у человека, "третье веко", "волчье ухо" и прочие артефакты.
      блин, да ну нах - генетику на пальцах объяснять. Давайте для начала биологию за 9й класс почитаете, а? Там просто, таблички есть.
      Если же считаете, что читать ничего не надо - давайте обоснуй на 90% гибели популяции. Очень мне интересно, как же происходит накопление отрицательных генов, если их носители значительно реже успевают оставить потомство и в меньшем количестве, чем здоровые особи.
      > > 414.Reflection
      >причем та же мышь приносит столько за 1 раз
      И на что это влияет? Только на то, что сформировать устойчивую линию носителей нужных свойств получится БЫСТРЕЕ. И все.
      Для человека придется ставить менее жесткие требования (по началу), соответственно потратить больше поколений на отбор.
    415. Атонубис (atonubis@mail.ru) 2015/03/04 13:33 [ответить]
      Мне надо поменять аватарку на центрального героя этой картинки.
      http://s017.radikal.ru/i429/1503/55/81cb89ff1230.jpg
      А то куда я не приду, везде начинается срач.)
    414. Reflection 2015/03/04 12:59 [ответить]
      причем та же мышь приносит столько за 1 раз
      
      про насекомых рыб и амфибий вообще молчу
    413. Reflection 2015/03/04 12:56 [ответить]
      кстати 36 максимум
      
      минимум
      35-13=22
      22/2=11
      
      11 человек
      и поколение будет стремится к этому
    412.Удалено владельцем раздела. 2015/03/04 12:53
    411. Reflection 2015/03/04 12:51 [ответить]
      > > 410.by_default
      >С вопросом про накопление положительных аномалий разобрались? Возражений нет?
      нет конечно просто отрицательные быстрее тк кланы сильно маленькие
      
      
      >Да ну? Плодовитость человека - ребенок в полтора-два года, без учета близнецов и двойняшек. Фертильность наступает в 11-13 лет. Менопауза в 35-50 (в зависимости от наследственности, условий взросления и жизни)
      >Обоснуйте ваше "не подходит".
      
      50-11=49
      49/1,5=36
      всего то 36 человек )))
      
      при этом они имеют одинаковые латентные генетические болезни
      так что вероятность гибели процентов 90
    410. by_default 2015/03/04 12:47 [ответить]
      > > 408.Reflection
      >> > 407.by_default
      >
      >>А каноническое "горное селение, где на протяжении Х поколений практикуют близкородственные браки" - забудьте. Не та ситуация.
      >численность кланов пожалуйста)))
      С вопросом про накопление положительных аномалий разобрались? Возражений нет?
      >
      >>Для выведения новой породы достаточно двух (!) разнополых животных с нужными наследуемыми характеристиками. Остальное - время и тщательный отбор.
      >не достаточно
      >для этого животные должны быть АБСОЛЮТНО ЗДОРОВЫ, БЕЗ ЛАТЕНТНЫХ ГЕНЕТИЧЕСКИХ АНОМАЛИЙ, УСТОЙЧИВЫ К МУТАЦИЯМ И ОФИГЕННО ПЛОДОВИТЫ
      Не-а. Почитайте по теме, плз. Аномалии отсеиваются отбором. Все более и более строгим. Насчет плодовитости... По исследованию генетиков в 80х-90х, население многих островов "сходится" в 1 (одной) паре или тройке. Отец один. Ясен хрен, это не про "колонизированные" острова. А человечество вообще несет маркеры от то ли дюжины, то ли пятнадцати особей, большинство - женских, хе.
      Плодовитость и скорость взросления влияют только на один параметр: как скоро (календарно и в поколениях) будет получен устойчивый результат. И все. Плюс степень успеха... конечно, вывести новую породу слонов дольше, чем породу мышей, и вероятность гибели популяции выше.
      >
      >все это необходимо чтобы от 2 животных БЕЗ ПРИВНЕСЕНИЯ новой крови получился новый вид
      >человек не подходит
      Да ну? Плодовитость человека - ребенок в полтора-два года, без учета близнецов и двойняшек. Фертильность наступает в 11-13 лет. Менопауза в 35-50 (в зависимости от наследственности, условий взросления и жизни)
      Обоснуйте ваше "не подходит".
    409. Reflection 2015/03/04 12:19 [ответить]
      под данные условия млекопитающие уже не подходят (по плодовитости)
    408. Reflection 2015/03/04 12:21 [ответить]
      > > 407.by_default
      
      >А каноническое "горное селение, где на протяжении Х поколений практикуют близкородственные браки" - забудьте. Не та ситуация.
      численность кланов пожалуйста)))
      
      >Для выведения новой породы достаточно двух (!) разнополых животных с нужными наследуемыми характеристиками. Остальное - время и тщательный отбор.
      не достаточно
      для этого животные должны быть АБСОЛЮТНО ЗДОРОВЫ, БЕЗ ЛАТЕНТНЫХ ГЕНЕТИЧЕСКИХ АНОМАЛИЙ, УСТОЙЧИВЫ К МУТАЦИЯМ И ОФИГЕННО ПЛОДОВИТЫ
      
      все это необходимо чтобы от 2 животных БЕЗ ПРИВНЕСЕНИЯ новой крови получился новый вид
      человек не подходит
      
      
    407. by_default 2015/03/04 11:56 [ответить]
      > > 406.Reflection
      >> > 405.by_default
      >>А у них что, слабых-больных душили? Может целенаправленно отбирали самых умных и сильных?
      >>Был бы отбор - была бы новая порода. Евгеника, ага.
      >
      >вам напомнить сколько там было сначала войн потом интриг
      На момент когда популяризаторы начинают рассматривать "последствия", давным-давно рулит просто предполагаемое (!) наличие крови (принадлежность к генетической линии). Так какой там отбор?
      >почитайте про накопление генетических аномалий в закрытой НЕБОЛЬШОЙ популяции
      Вот-вот, перечитайте снова и попытайтесь ПОНЯТЬ. для сведения. Генетические аномалии бывают _положительные_. Они тоже могут накапливаться. Интеллект, сила, скорость реакции тоже являются аномалией (в сравнении). Аномальная сила, запас подкожного жира - скандинавы, славяне и т.д. аномальная скорость реакции, выносливость к высокой температуре - пигмеи, бушмены и т.д. Причем у одних аномальная сопротивляемость жаре и влажности, а у других - жаре и сухости.
      А каноническое "горное селение, где на протяжении Х поколений практикуют близкородственные браки" - забудьте. Не та ситуация.
      >
      >кланы на большие популяции не тянут
      Для выведения новой породы достаточно двух (!) разнополых животных с нужными наследуемыми характеристиками. Остальное - время и тщательный отбор.
      И да, человек - тоже животное. Не верите? Смотрите том "Млекопитающие" серии "Жизнь животных".
    406. Reflection 2015/03/04 11:41 [ответить]
      > > 405.by_default
      >А у них что, слабых-больных душили? Может целенаправленно отбирали самых умных и сильных?
      >Был бы отбор - была бы новая порода. Евгеника, ага.
      
      вам напомнить сколько там было сначала войн потом интриг
      почитайте про накопление генетических аномалий в закрытой НЕБОЛЬШОЙ популяции
      
      кланы на большие популяции не тянут
    405. by_default 2015/03/04 11:36 [ответить]
      > > 403.Reflection
      >> > 401.by_default
      >>Вырождение - для тех, у кого мир, нет отбора, но есть хорошая и доступная медицина.
      >
      >королевским семьям это не сильно помогло
      А у них что, слабых-больных душили? Может целенаправленно отбирали самых умных и сильных?
      Был бы отбор - была бы новая порода. Евгеника, ага.
    404. by_default 2015/03/04 11:35 [ответить]
      > > 398.Атонубис
      >Сакурай, признайтесь, вдохновлялись работами Экзар, когда писали "Попали" и "Тайну"?
      Есть тема у Экзар в комментах к 1й книге, где ее спрашивали- уж не идеей ли Сакурай она вдохновилась. По времени приблизительно подходит, здешний файлик на тот момент ушел в криогенный сон.
    403. Reflection 2015/03/04 11:33 [ответить]
      > > 401.by_default
      >Вырождение - для тех, у кого мир, нет отбора, но есть хорошая и доступная медицина.
      
      королевским семьям это не сильно помогло
      
    402. Reflection 2015/03/04 11:31 [ответить]
      и кстати насчет хьюг без бьякугана
      есть такая вещь как аборт
      и судя по тому что творится в клане я в это поверю
    401. by_default 2015/03/04 11:28 [ответить]
      > > 396.Атонубис
      >> > 395.Reflection
      >>и кстати хьюги кажется только со своими браки заключали
      >>правда как клан от вырождения не сдох???
      >Чакра творит чудеса! Серьёзно, она - слишком не изученный фактор, что бы о чём-то говорить с уверенностью.
      Не. Чудеса творит не чакра, а отбор. Болезненных шинобей не бывает - дохнут-с, самым естественным способом. Ну там сердечная недостаточность (сердце вырвали), инсульт (тяжелым предметом), кишечные колики (кишки на елке) и т.д. Вырождение - для тех, у кого мир, нет отбора, но есть хорошая и доступная медицина.
      Так что многих моральных запретов у шиноби нет и быть не может. Зато есть свои, специфические.
    400. Reflection 2015/03/04 11:28 [ответить]
      397.Reflection
      
      можно изменить жизнь десятков, сотен, даже тысяч, но не более
      миллионы и миллиарды уже не изменить
      
      
      
    399. Reflection 2015/03/04 11:26 [ответить]
      > > 398.Атонубис
      
      >Забавно, а параллели только я углядел?
      >Сакурай, признайтесь, вдохновлялись работами Экзар, когда писали "Попали" и "Тайну"?
      
      я знаю
      только здесь нет изменения мира
      да судьбы десятков и сотен НО НЕ МИРА
    398. Атонубис (atonubis@mail.ru) 2015/03/04 11:24 [ответить]
      > > 397.Reflection
      >> > 396.Атонубис
      >слишком много пафоса и превозмогания
      >
      >изменить мир - пф мир скорее изменит тебя
      >а если и получится то очень ненадолго
      >наша история это доказывает(
      
      Забавно, а параллели только я углядел?
      Сакурай, признайтесь, вдохновлялись работами Экзар, когда писали "Попали" и "Тайну"?
    397. Reflection 2015/03/04 11:25 [ответить]
      > > 396.Атонубис
      >http://samlib.ru/e/ekzar/
      >В обоих произведениях по Нарику.
      
      слишком много пафоса и превозмогания
      
      изменить мир - пф мир скорее изменит тебя
      а если и получится то очень ненадолго
      наша история это доказывает(
      
      можно изменить жизнь десятков, сотен, даже тысяч, но не более
      миллионы и миллиарды уже не изменить
    Страниц (14): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"