Стрыгин Станислав : другие произведения.

Комментарии: Лонгиманус
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Стрыгин Станислав (stanislav66@mail.ru)
  • Размещен: 06/12/2020, изменен: 17/01/2022. 6k. Статистика.
  • Рассказ: Проза
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
    21:53 Оленникова О. "Шуры-амуры Шуры и Муры" (8/1)
    20:25 Сороковикова А.П "Малявка. 1 часть. Божественная " (10/1)
    18:56 Шиш Н.В. "О планах на третий сезон" (19/1)
    18:09 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (401/2)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    21:52 "Форум: Трибуна люду" (234/101)
    21:51 "Форум: все за 12 часов" (362/101)
    21:38 "Диалоги о Творчестве" (295/9)
    11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/4)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Стрыгин С.
    13:43 "Эй, Джуд!" (38/1)
    25/11 "Сад тысячи танцовщиц" (8/1)
    20/11 "Лунная кошка" (4)
    11/11 "Информация о владельце раздела" (76)
    08/10 "Ипостась" (38)
    06/10 "Дорога на Ниягуто" (17)
    03/10 "Эфир Мамбы" (13)
    30/08 "Срок давности" (43)
    09/08 "Тринадцатый стул" (38)
    09/05 "Крылья" (5)
    27/04 "Всадник" (11)
    22/04 "Мысью по древу" (18)
    08/04 "Костюмерша" (32)
    08/03 "Следуя Хатхор" (14)
    24/01 "Перекрёсток" (28)
    12/01 "Топь" (46)
    07/01 "Майко" (25)
    02/01 "Спой нам, кетсаль!" (49)
    27/11 "Другая Ингеборга" (25)
    25/11 "Ангелы-хранители" (6)
    20/11 "Транзитный Кузь" (11)
    16/11 "Боди & арт" (27)
    10/11 "Вечер птиц" (9)
    08/10 "Двое на фоне улицы" (70)
    07/10 "Великая Отечественная в лицах" (16)
    28/09 "Край Земли" (10)
    28/09 "Шторм" (19)
    15/09 "Ибица у каждого своя" (18)
    12/09 "Изобразительное" (19)
    11/09 "Декамерон" (72)
    24/08 "Хороши предгорья летом" (47)
    24/07 "Рыбы и люди" (19)
    24/07 "Маузер Кристиана Фольке" (36)
    26/06 "Крошка" (18)
    11/05 "Тот парень" (20)
    03/04 "Они идут" (10)
    17/01 "Пластилин" (6)
    14/01 "Лонгиманус" (40)
    07/10 "Браконьеры" (43)
    13/07 "Ночь" (35)
    05/07 "В кузнице" (16)
    07/05 "Никто кроме нас" (5)
    04/05 "Подвиг верности своим интересам" (3)
    15/12 "Дялунча и сыновья" (24)
    25/09 "Притяжение скромности" (8)
    26/08 "Говяжье испытание" (13)
    07/07 "Бд-21: Руки Карима" (40)
    05/06 "Сверчки" (28)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    21:53 Оленникова О. "Шуры-амуры Шуры и Муры" (8/1)
    21:50 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (877/37)
    21:46 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (7/2)
    21:43 Кирьякова И. "Сохрани..." (2/1)
    21:43 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (39/22)
    21:42 Ледащёв А.В. "Все просто" (4/3)
    21:42 Тюлин Д.Ю. "Анаквайр" (25/4)
    21:41 Коркханн "Угроза эволюции" (955/31)
    21:40 Октахор "Случай в ломбарде" (20/19)
    21:38 Джерри Л. "После" (27/2)
    21:37 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (295/10)
    21:37 Стригин А. "Чёрный сон. Мутанты" (1)
    21:33 Корнилова В. "Лечея, гл. 16" (3/1)
    21:31 Николаев М.П. "Телохранители" (111/3)
    21:29 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (176/8)
    21:15 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (721/12)
    21:09 Фальконский М. "Эсфодель" (1)
    21:09 Lem A. "Магнитный "Космический лифт"/the " (7/1)
    21:02 Lesta O. "Три пули" (13/1)
    21:02 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (388/8)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    13:29 Piaf "Возникновение"
    10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало"
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    16:35 Mosaiccreme "The Lives and Deaths of Commander "
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11. *Ирониясудьбы Сергей (apmyy@yandex.ru) 2021/01/24 20:11 [ответить]
      > > 10.Ellis L
      >Хороший спокойный рассказ со смыслом, без излишней экзальтации. От истеричного фокала на этом конке уже тошнит.
      
       - Вызвать рвоту, чтобы то, что содержится внутри, вышло или вырвалось наружу - в этом смысл конкурса. Поэтому некоторые из нас такие дотошные.
       Согласны, что экзальтация - это фонтан из недр, из глубин собственного Я?
      
      
       Армия У, Нижний Новгород, 24 января 2021 года.
    12. Ellis L (lisa7125@yandex.ru) 2021/01/24 20:52 [ответить]
      > > 11.Ирониясудьбы Сергей
      >> > 10.Ellis L
      >>Хороший спокойный рассказ со смыслом, без излишней экзальтации. От истеричного фокала на этом конке уже тошнит.
      >
      > - Вызвать рвоту, чтобы то, что содержится внутри, вышло или вырвалось наружу - в этом смысл конкурса. Поэтому некоторые из нас такие дотошные.
      Зачем? Пытаются излечить творческую декомпенсацию? У большинства терминальная стадия, даже если выблюют кишки до анала - новый член не вырастет.
      > Согласны, что экзальтация - это фонтан из недр, из глубин собственного Я?
      Булимия в сочетании с эксгибиционизмом, и всё фонтаном? Но конкурс называется "Инверсия" - а не "Перверсия", так что лучше бы любителям извергаться поступить по совету классика - заткнуть фонтан, ему тоже нужно отдохнуть.
    13. *Стрыгин Станислав (stanislav66@mail.ru) 2021/01/25 11:12 [ответить]
      > > 10.Ellis L
      >Хороший спокойный рассказ со смыслом, без излишней экзаьтации. От истеричного фокала на этом конке уже тошнит. порадовал нюанс, русская жена у грека вторая, вы патриот) Удачи!
      Да, спасибо, Ellis L =)
      Греки как и некоторые др. представители этносов с российскими паспортами, смешенные браки не везде воспринимаются как нечто экзотическое, так что патриотизм подсознательный какой-то только если получился =)
      Удачи!
      
      
      
    14. *Саганенко Ника-Елена 2021/01/27 13:44 [ответить]
      Выросшим на "Вечном зове" сложно просто так утопить куколку. Не шмогли))
      Понравилось. Переживательно, когда ГГ за бортом. Хорошо написано.
      Имхо, начало с объяснялками про отношение ГГ к детям слишком лобовое даже для правильного рассказа.
    15. Стрыгин Станислав (stanislav66@mail.ru) 2021/01/27 16:28 [ответить]
      > > 14.Саганенко Ника-Елена
      >Выросшим на "Вечном зове" сложно просто так утопить куколку. Не шмогли))
      Да, есть такое дело, не хочется лепить из себя Черного лебедя, пусть и нано. Но можно было выступить иначе, в иной истории и с иным инструментарием, посмотрим =)
      
      >Понравилось. Переживательно, когда ГГ за бортом. Хорошо написано.
      Спасибо.
      
      >Имхо, начало с объяснялками про отношение ГГ к детям слишком лобовое даже для правильного рассказа.
      Возможно, несколько увлёкся не к месту. А вообще, изначально хотелось сделать текст, который жил бы в итоге сам по себе - без конкурсных опций и рамок. =)
      
      
      
    16. Росина (novorosja@gmail.com) 2021/02/19 11:17 [ответить]
      Прочла на одном дыхании. Правда, дыхание немного прервалось, когда гг оказался за бортом. "Вот это поворот!" - подумала я и приготовилась к худшему. Но оно так и не наступило :)
    17. *Стрыгин Станислав (stanislav66@mail.ru) 2021/02/20 09:58 [ответить]
      > > 16.Росина
      >Прочла на одном дыхании. Правда, дыхание немного прервалось, когда гг оказался за бортом. "Вот это поворот!" - подумала я и приготовилась к худшему. Но оно так и не наступило :)
      
      Спасибо на добром слове, Росина)
      А что делать - приходится выкарабкиваться. Мы все оказывались за бортом ... в том или ином смысле =)
      Мерси!
      
      
      
    18. Софронова Елена Анатольевна (sofrfoc@mail.ru) 2021/03/23 14:24 [ответить]
      Хороший рассказ со смыслом. Подача интересная, текст как бы плавающий, ускользающий от читателя, уводящий его в сторону - явный признак постмодернизма.
      Продолжайте в том же духе!
    19. *Стрыгин Станислав (stanislav66@mail.ru) 2021/03/23 16:29 [ответить]
      > > 18.Софронова Елена Анатольевна
      >Хороший рассказ со смыслом. Подача интересная, текст как бы плавающий, ускользающий
      Спасибо за мнение, постмодернизм =)
      Как художнику сообщаю, что в планах его и проиллюстрировать как "Кетсаля", фотошопом, но иначе и в графике... (# у каждого свои причуды)
    20. *Тухватуллина Лилия 2022/01/19 17:20 [ответить]
      Отличный рассказ, Станислав! И написано хорошо, и сюжет, и драйв. Но плотно Вы пишете, хотя я люблю краткость, конечно.)
    21. *Стрыгин Станислав (stanislav66@mail.ru) 2022/01/19 18:21 [ответить]
      > > 20.Тухватуллина Лилия
      >Отличный рассказ, Станислав! И написано хорошо, и сюжет, и драйв. Но плотно Вы пишете, хотя я люблю краткость, конечно.)
      Спасибо.
       Стараюсь разбавлять))
    22. *Стадлер Наталья Владимировна (natali.mararenko@mail.ru) 2022/11/20 14:03 [ответить]
      Увлекательная история. Как всегда у Вас познавательная, но и поучительная получилась. Я бы в такой ситуации уже захлебнулась бы от страха, поэтому читала с нарастающим волнением. В конце облегченно вздохнула, наверное вместе с главным героем, у которого после такого испытания произошла переоценка семейных ценностей. Убедительная подача:))
    23. *Стрыгин Станислав (stanislav66@mail.ru) 2022/11/20 18:06 [ответить]
      > > 22.Стадлер Наталья Владимировна
      >Увлекательная история.
      Спасибо, Наталья! Эту историю переписать бы - вышла после ощутимого перерыва в "прозаичном" и ...)
      Автор встречался с акулой в море. Правда в другом и с другой, не опасной, да и ей было не до чего - рана от гребного винта.
    24. Стадлер Наталья Владимировна (natali.mararenko@mail.ru) 2022/11/20 20:09 [ответить]
      > > 23.Стрыгин Станислав
      >> > 22.Стадлер Наталья Владимировна
      >>Увлекательная история.
      >Спасибо, Наталья! Эту историю переписать бы - вышла после ощутимого перерыва в "прозаичном" и ...)
      Вы такой загадочный, Станислав. Не знаю , автору видней. Но мне понравилось .
      >Автор встречался с акулой в море. Правда в другом и с другой, не опасной, да и ей было не до чего - рана от гребного винта.
      Автор добавил немного экзотики, драйва , фантазии... Почему нет?
    25. Мананникова Ирина (manirinka@yandex.ru) 2023/01/05 12:19 [ответить]
      Поучительный рассказ :-) Финал довольно предсказуем, но читать всё равно было интересно!
    26. *Стрыгин Станислав (stanislav66@mail.ru) 2023/01/05 18:11 [ответить]
      > > 25.Мананникова Ирина
      >Поучительный рассказ :-) Финал довольно предсказуем, но читать всё равно было интересно!
      На том спасибо, Ирина =)
    27. mek (mek#bk.ru) 2023/01/07 11:00 [ответить]
      Не следил особо за "Инверсией", оттого затрудняюсь определить, сколько в рассказе определено личностью автора, а сколько конкурсным заданием.
      Так-то ваш стиль, подход к построению рассказа, манера письма чётко видны. Но не является ли это просто сочинением на заданную тему?
      Мне интересно ещё и потому, что на одном старинном конкурсе я попал в подобную ситуацию, там в моём рассказе многое определялось просто скрупулёзно прописанным конкурсным заданием. И хотя рассказ вышел очень "моим", я был вынужден объяснять некоторым критикам, какие его черты являются не моими, а какие выросли из конфликта, борьбы между мной и заданием.
    28. *Ковалевская Александра Викентьевна (bod1kov@yandex.ru) 2023/01/07 12:03 [ответить]
      Хороший рассказ.
      Чтобы что-то впустить в свою жизнь, нужно в этом повариться и оценить с разных сторон.
      Дети были сильным раздражителем, и вдруг - полноценные личности.
    29. mek (mek#bk.ru) 2023/01/07 13:12 [ответить]
      > > 28.Ковалевская Александра Викентьевна
      > Дети были сильным раздражителем, и вдруг - полноценные личности.
      Да как-то у меня создалось впечатление, что для ГГ вообще люди являлись сильным раздражителем.
    30. *Ковалевская Александра Викентьевна (bod1kov@yandex.ru) 2023/01/07 15:27 [ответить]
      > > 29.mek
      >> > 28.Ковалевская Александра Викентьевна
      >> Дети были сильным раздражителем, и вдруг - полноценные личности.
      >Да как-то у меня создалось впечатление, что для ГГ вообще люди являлись сильным раздражителем.
      
      И такое бывает :-))) Мало ли как жизнь закрутила человека.
      Но ведь если просто в моменте, то проходит.
    31. *Стрыгин Станислав (stanislav66@mail.ru) 2023/01/07 17:46 [ответить]
      > > 27.mek
      >Не следил особо за "Инверсией", оттого затрудняюсь определить, сколько в рассказе определено личностью автора, а сколько конкурсным заданием.
      Скажу так... автор промахнулся в понимании конкурса, да и подтемы. Личность автора увидела одну инверсию, нужны были другие. То был максимальный промах понимания во всех моих конкурсных участиях. Инверсия - там как бы предлагалось опробовать новые смыслы и жанры. Но в итоге вышел девиативный загиб к радости веселящихся оргов. Но все равно любопытный опыт для всех блеснувших и измазавшихся.
      >Но не является ли это просто сочинением на заданную тему?
      А как иначе? Просто авторы по-разному тему раскрывают. Включая и свойственный или несвойственный им смысл и тип повествования. Было провисание в практике - поэтому получилось, как получилось - скорее как сочинение.
      
      >Мне интересно ещё и потому, что на одном старинном конкурсе я попал в подобную ситуацию, там в моём рассказе многое определялось просто скрупулёзно прописанным конкурсным заданием.
      У меня ранее было не раз такое - тема понятна, но ее исполнение кажется скучным и удручающим, муза волочет лишь зацепиться за условия. В результате всякое в т.ч. ожидаемые пинки.
      
      >И хотя рассказ вышел очень "моим", я был вынужден объяснять некоторым критикам, какие его черты являются не моими, а какие выросли из конфликта, борьбы между мной и заданием.
      Видимо Вы писали очень близко к некоему исходнику (языковому, жанровому), не совсем ясно, им зачем пытаться вас разделить? Или не понял.
    32. *Стрыгин Станислав (stanislav66@mail.ru) 2023/01/07 18:03 [ответить]
      > > Ковалевская Александра Викентьевна
      >> > mek
      >Хороший рассказ.
      Спасибо, Александра Викентьевна.
      >>> Дети были сильным раздражителем, и вдруг - полноценные личности.
      Да. И этот эффект многим знаком на примере др. народов или профессий. Сначала фи, а потом после удивительного опыта в час Х. "брат родной".)
      >>Да как-то у меня создалось впечатление, что для ГГ вообще люди являлись сильным раздражителем.
      ГГ как бы так себе с людьми, а дети по шкале людей "самые так себе".
      Некую метаморфозу наблюдал у знакомого - тот не терпел детей и не молчал об этом. И жена типа тоже(?). Но в итоге счастливо расплодились. Мое сочинение очень по мотивам. =)
      
      ** С Рождеством!
    33. *mek (mek#bk.ru) 2023/01/08 00:12 [ответить]
      > > 31.Стрыгин Станислав
      > Видимо Вы писали очень близко к некоему исходнику (языковому, жанровому), не совсем ясно, им зачем пытаться вас разделить? Или не понял.
      Поясню более подробно. В задании был чётко и аккуратно прописан мир, в котором происходит действие, весь сеттинг до копеечки. По результатам конкурса планировалось издать сборник отобранных вещей.
      У меня был собственный замысел, которому наоборот для реализации не хватало как раз мира, и предложенный удачно подходил. В результате мой рассказ не подошёл ещё на этапе преноминации, а затея с конкурсом и публикацией провалилась. В частности оттого, что мотивы замысла мира успели использовать в каких-то западных фильмах, сейчас уже забытых.
      Рассказ писался в расчёте на публикацию в сборнике, стало быть, детали мира старательно описывать не нужно было, они повторялись из рассказа в рассказ. Да и мне самому трудиться изображать не собственные выдумки было скучно, поэтому мир прописан очень пунктирно.
      Но когда затея провалилась, а рассказ зажил собственной жизнью, это у части читателей вызывало трудности в понимании. А выдумать для реализации какой-то новый мир уже было поздно. Всё уже накрепко срослось.
      А у вас я хотел узнать - так чего же хотели (или ожидали от вас) на Инверсии?
    34. *Стрыгин Станислав (stanislav66@mail.ru) 2023/01/08 19:14 [ответить]
      > > 33.mek
      >> > 31.Стрыгин Станислав
      >> Видимо Вы писали очень близко к некоему исходнику (языковому, жанровому), не совсем ясно, им зачем пытаться вас разделить? Или не понял.
      >Поясню более подробно. В задании был чётко и аккуратно прописан мир,
      Понятно. Ошибка в стратегии - если в планах прежде всего публикация. Увлеклись собственным и опустили привязку. Трудно оценивать решение оргов - что у них там было на весах и что\ почему тянуло вниз.
      В итоге сеттинг (др. что-то?) рассказа для совсем непосвященных оказался м-м "вопросным". Вероятно, следовало или отсылать в тот мир аннотацией или все-таки расписать его (в рассказе), делая и не "вопросным" и более привлекательным что-ли.
      
      >А у вас я хотел узнать - так чего же хотели (или ожидали от вас) на Инверсии?
      Тут все на порядок проще: попытка написать что-то после перерыва по выставленным координатам. Без понимания СИ-аудитории (и тех оргов с интерпретациями), планов, четких схем и надежд, др. Текст приходилось резать и резать... в итоге скелетец с мяском букв. Так бы он был 10-12 к.
      Если воспользоваться постзнанием и именно покуражиться, можно двинуть текст, даже на основе этого. Залить компонентов. Но оно надо?
      Или чисто для себя опробовать один из предложенных жанров на другом совсем тексте. Что бы и драйв и +\- словесный треш (или эдакий конструкт) - но в рамках, собственных. =)
    35. mek (mek#bk.ru) 2023/01/08 22:59 [ответить]
      > > 34.Стрыгин Станислав
      > Ошибка в стратегии - если в планах прежде всего публикация.
      В моих личных планах публикация была не главным. Навешивать дополнительных описаний в готовый рассказ не стал, так как там были проблемы с объёмом, а я хотел ещё добавить продолжение, превратив рассказ в новеллу или небольшую повесть, да и потому что некоторым читателям, наоборот, понравилась краткость описаний.
      Но я пожалел, что начал работу с чужой заготовки, и решил, что такой метод порочен.
    36. *Стрыгин Станислав (stanislav66@mail.ru) 2023/01/09 10:51 [ответить]
      > > 35.mek
      >> > 34.Стрыгин Станислав
      Если можете, сбросьте ссылку на текст. Сюда или на почту.
    37.Удалено написавшим. 2023/01/09 10:52
    38. mek (mek#bk.ru) 2023/01/09 15:15 [ответить]
      > > 36.Стрыгин Станислав
      > сбросьте ссылку на текст
      http://samlib.ru/m/mek/439397kk.shtml
    39. mek (mek#bk.ru) 2023/01/14 20:22 [ответить]
      Вот я, предположим, тоже деток не люблю. А чего на самом деле от них хорошего? Только шум и проблемы.
      Но это же не значит, что можно позволить себе устроить конкретному представителю этого племени мелкую пакость. А может быть, и не мелкую.
      То есть какая-то червоточина в ГГ сидела, несмотря на всю его видимую рассудительность и бесстрастие.
    40. *Стрыгин Станислав 2023/01/14 21:13 [ответить]
      > > 39.mek
      >То есть какая-то червоточина в ГГ сидела, несмотря на всю его видимую рассудительность и бесстрастие.
      Вы правы - сидела. Одно дело зона комфорта, которую мы оберегаем, и другое - перебор с ее защитой. Такое всегда где-то рядом - оттенки хамства, психозов и мести... ГГ "перебрал" и получил веслом по карме. Иногда это помогает, есть проблеск надежды, что и он что-то прочувствовал и получил попутно стыд.
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"