Комментарии: Великий Пост

Стоумов Александр : другие произведения.

Комментарии: Великий Пост
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 14/01/2004, изменен: 14/01/2004. 48k. Статистика.

Аннотация:
Настоящая дружба, как и вера в Господа, дается нам свыше. И только тем, кто ее заслуживает. Но не менее важно суметь такую дружбу сберечь. Нельзя забывать, что дружба - это еще и умение делать другого человека счастливым. Нельзя бояться ответственности, когда от всего сердца даешь другу то, что считаешь самым лучшим. Настоящие друзья должны не только болтать, но и действовать. Особенно во время великого поста...

ОБСУЖДЕНИЯ: Детектив (последние)
12:15 Сахнюк Г. "Дело об Огурцах" (8/1)
12:07 Ледовский В.А. "Бд-14: Реставратор" (33/1)
10:08 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (15/9)
09:35 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (59/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 23:37 "Диалоги о Творчестве" (302/14) 23:36 "Форум: все за 12 часов" (376/101) 22:53 "Форум: Трибуна люду" (242/65) 11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/4) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 01:22 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (11/10) 01:21 Ищенко Н.С. "Локусы и фокусы современной " (4/2) 01:18 Коркханн "Лабиринты эволюции" (6/5) 01:17 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (326/4) 01:13 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (177/9) 01:04 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (307/6) 00:55 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (230/1) 00:55 Чендлер Б. "Нэкомата" (175/6) 00:53 Толстой В.И. "Танки в мире Аи Амт" (168/1) 00:44 Домчар "Он сам" (1) 00:43 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (39/3) 00:41 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (947/5) 00:36 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (8/3) 00:22 Ледащёв А.В. "Все просто" (5/4) 00:16 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (8) 00:14 Ванюковъ А.и. "Заметки на полях - 14" (8/2) 23:58 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (42/23) 23:58 Верещагин О.Н. "Юнармия" (541/1) 23:53 Киндеев А.Г. "Убийство Сальваторе Маранзано" (9/8) 23:51 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (19/4) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 13:29 Piaf "Возникновение" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 16:35 Mosaiccreme "The Lives and Deaths of Commander " 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

11. Стоумов Александр (alst@omen.ru) 2004/01/24 22:49 [ответить]
  > > 10.Чижик Валерий Александрович
  >9.Стоумов Александр
  >Было заметно сразу, Александр, что в области духовной Вы - полный дикарь, буддист, со всей вытекающей безаппеляционностью. Современного человека можно рассматривать как кентавра из древнегреческой мифологии, причем Вы пока что видите только его нижнюю часть.

   Причем, по всей видимости, сзади. :)

  >Попробуйте как-нибудь на досуге почитать в СИ эссе Юрия Новикова "Добро и зло", где эти вещи разжеваны на самом элементарном уровне для современного россиянина - совершенно безграмотного в вопросах этики.

   Прочитал я это "эссе". http://zhurnal.lib.ru/n/nowikow_j_w/
  Фундаментальная работа. Но комментариев оставлять не стал, так как в споры пускаться нет никакого желания. Мне показалось, что работа это не только наивная, но и страдает неадекватной аргументацией и откровенным передергиванием фактов, избитыми, часто заимствованными местами, к тому же нередко в работе желаемое выдается за действительное. Впрочем, оставим это. Могу лишь пожелать автору (может быть, это и Вам будет интересно) почитать труды, к примеру, Андрея Ксендзюка, который много написал о механизмах возникновения представлений о добре и зле.
  http://www.nagualism.ru/ak_info/index.html

  >И не обижайтесь за прямоту. Это отнюдь не означает, что я к Вам плохо отношусь. Скорее наоборот.
  >

   Ни в коем случае! Спасибо за внимание к моему разделу, хотя и ушли мы немного в сторону от рассказов. Я тоже неплохо к Вам отношусь, правда, без той толики сочувствия, которую Вы ко мне, скорее всего, испытываете. :)

  >Всего наилучшего и успехов в творчестве!

   С благодарностью принимаю пожелания! Извините, что ничего не пишу в Ваш раздел, так как затронутые там темы от меня далеки.
   Всего наилучшего! :))

12. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2004/01/25 05:14 [ответить]
  11.Стоумов Александр
  1) Причем, по всей видимости, сзади. -- Я не конкретизировал, но Вам виднее.
  2) Могу лишь пожелать автору (может быть, это и Вам будет интересно) почитать труды, к примеру, Андрея Ксендзюка, который много написал о механизмах возникновения представлений о добре и зле. -- В свое время я переводил песни Битлов для своих друзей-музыкантов, но однажды попытался робко заметить: "Почему бы вам, ребята, не написать свою собственную?" И весь ансамбль дружно посмотрел на меня, как на последнего идиота: "Зачем? Если и за это так хорошо платят?" У Вашего друга тоже ни одной своей мысли - сплошной плагиат. Но в забытой Богом России сойдет за откровенность.
  3) Спасибо за внимание к моему разделу, хотя и ушли мы немного в сторону от рассказов. -- Действительно, мы ушли от основной темы очень далеко, но надеюсь - не напрасно.

13. *Радви Саша 2004/01/25 06:43 [ответить]
  Интересно читается. Только есть замечание по тексту. У православных нет клубов. Описанный клуб - скорее евангелисты или баптисты. Это у них собрания, на которых братья и сестры о своих грехах рассказывают. У православных это не так. Более приватно что ли.
  Если не трудно, загляни сюда http://zhurnal.lib.ru/r/radwi_s/op.shtml
  А за рассказ пожалуй 9 поставлю.

14. Валерий (messmend@tut.by) 2004/01/25 07:27 [ответить]
Комментировать не собираюсь. Ведь можно жить и без этого. Вот о чем подумалось: люди, имеющие моральные обязательства - идеальная еда, их можно кушать годами. Для церкви, государства или жены, - кабанчик - это счастье и гарантированная еда на долгие годы...

15. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2004/01/26 02:49 [ответить]
14.Валерий
В Библии сказано, и очень сурово: "не хлебом единым жив человек..."

16. П.Б. 2004/01/26 03:44 [ответить]
  > > 15.Чижик Валерий Александрович
  >14.Валерий
  >В Библии сказано, и очень сурово: "не хлебом единым жив человек..."

  В Библии много чего сказано, и многое противоречиво, а многое аморально даже с точки зрения других частей Библии, даже принимая во внимание только Ветхий Завет.

17. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2004/01/26 06:48 [ответить]
16.П.Б.
Противоречиво это только для тех, кто до сих пор не научился читать серьезные книжки, а мыслит все еще на уровне букваря.

18. П.Б. 2004/01/26 06:50 [ответить]
  > > 17.Чижик Валерий Александрович
  >16.П.Б.
  >Противоречиво это только для тех, кто до сих пор не научился читать серьезные книжки.

  Типичный ответ даже на общие вопрорсы, даже предваряя конкретные недоумения. Нет смысла продолжать диалог. Вы все знаете, найдя истину. Рад за Вас, это помогает в жизни.

19. П.Б. 2004/01/26 08:51 [ответить]
  К Вашему дополнению

  > 17.Чижик Валерий Александрович
  > ...а мыслит все еще на уровне букваря.
  (То дополнение, не успевшее повлиять на предыдущий ответ.)

  Вдвойне рад характерному голословному обвинению. Живите счастливо и без сомнений!

  К случаю позвольте проавтоцитировать случайно сохранившуюся эпиграмму, где была строфа, посвященная Вам:

  Не помчат доцент-приваты
  Рыть руины Самиздата,
  Трою будущих эпох.
  Али был он так уж плох?

  Али не разнообразен,
  Али рифмой несуразен,
  Аль душою не красив
  Был Сереженька С..?

  Али был не остроумен
  И басист не как игумен,
  Бархатист не словно пыжик,
  Не мудёр Валера Ч..?

  Аль не первым слыл пиитом,
  Не завзятым эрудитом,
  Всевозможных самозванцев
  Не клеймил наш Миша Г..?

  (Эх, сколько еще не охвачено.)

  Али стал неадекватен,
  Мало бился с плутократью,
  Недоприложил "совков"
  С "мамой-Русью" Ю. П..?

  Ужли сервер свой не холил,
  Задавал софта не вволю,
  Втуне, что ль, неутомим,
  Модерил М... Максим?

20. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2004/01/26 11:36 [ответить]
19.П.Б.
Вот это по-советски: нахамить на прощание.

21. Стоумов Александр (alst@omen.ru) 2004/01/26 18:30 [ответить]
   Заглянул после выходных и глазам не поверил - столько комментариев! :) Наверное, придется отвечать в два приема. :)

  > > 12.Чижик Валерий Александрович
  >11.Стоумов Александр
  >У Вашего друга тоже ни одной своей мысли - сплошной плагиат. Но в забытой Богом России сойдет за откровенность.

   Извините, но я не понял, какого моего друга Вы имеете в виду? Если Ксендзюка, то, к сожалению, я с ним не знаком. И, боюсь, знакомится со мной ему вряд ли захочется, так как по уровню энергетического развития он ушел далеко от меня. Обвинять его "в отсутствии собственных мыслей" примерно тоже самое (говоря упрощенным и всем понятным языком), что обвинять в этом любого автора Нового завета.

  >>>17.Чижик Валерий Александрович
  >16.П.Б.
  >Противоречиво это только для тех, кто до сих пор не научился читать серьезные книжки, а мыслит все еще на уровне букваря.

   Валерий Александрович, неужели Вы сами не видите некоторый экстремизм в собственных рассуждениях и высказываниях? Причем, экстремизм совсем не литературный. В свое время это закончилось инквизицией. Будьте осторожнее.

  >> > 20.Чижик Валерий Александрович
  >19.П.Б.
  >Вот это по-советски: нахамить на прощание.

   Иногда мне и самому казалось, что Петр грубоват. Но это только видимость. :) Уверяю Вас, Петр не хотел Вас оскорбить, он всего лишь не удержался от столь любимой им острой подколки. :)

  >>16.П.Б.
  >>Вы все знаете, найдя истину. Рад за Вас, это помогает в жизни.

   Петр, а почему бы и нет? Разве не в том смысл жизни, чтобы чувствовать себя счастливым? И вера очень помогает в этом, заодно регулируя нашу природную агрессивность, направляя нас в нужное социуму русло. Обычному человеку большего и не надо.

22. Стоумов Александр (alst@omen.ru) 2004/01/26 18:44 [ответить]
  > > 13.Радви Саша
  >Интересно читается. Только есть замечание по тексту. У православных нет клубов. Описанный клуб - скорее евангелисты или баптисты. Это у них собрания, на которых братья и сестры о своих грехах рассказывают. У православных это не так. Более приватно что ли.



  >А за рассказ пожалуй 9 поставлю.

   Спасибо за оценку, но особенно - за комментарий. Действительно, такие клубы чаще всего создаются баптистами, однако и у православных их все больше. Все зависит от конкретного священнослужителя, от его желания не просто проводить формальный традиционные богослужения, но и активно помогать ближнему. Я лично знаю несколько человек, которые посещают такие православные клубы. Более того, сам несколько раз посетил такие мероприятия из любопытства.

  >Если не трудно, загляни сюда http://zhurnal.lib.ru/r/radwi_s/op.shtml

   Сейчас загляну. :)

  > > 14.Валерий
  >Вот о чем подумалось: люди, имеющие моральные обязательства - идеальная еда, их можно кушать годами. Для церкви, государства или жены, - кабанчик - это счастье и гарантированная еда на долгие годы...

   Очень интересное замечание, если я правильно понял. Сначала нас едят воладоресы, а затем то, что после них осталось подъедают мелкие тираны. Впрочем, по этим вопросам специализируюсь не я, а Володя Тихомиров.

  >П.Б.
  >В Библии много чего сказано, и многое противоречиво, а многое аморально даже с точки зрения других частей Библии, даже принимая во внимание только Ветхий Завет.

   Я всегда удивлялся тому, как сильно отличаются Ветхий и Новый завет. Мне казалось, что они даже взаимоисключают друг друга. Позже об этом много писал Гумилев. А несколько лет назад я прочитал исследования Фоменко и, скажу честно, многое там мне кажется верным.

   Всем спасибо за комментарии! Не обижайте друг друга, так как неприятностей и так у всех хватает. Давайте хоть на Самиздате отдыхать от них. :))
   Удачи и всего самого наилучшего!

24. П.Б. 2004/01/26 19:36 [ответить]
  > > 21.Стоумов Александр
  > Петр, а почему бы и нет? Разве не в том смысл жизни, чтобы чувствовать себя счастливым? И вера очень помогает в этом, заодно регулируя нашу природную агрессивность, направляя нас в нужное социуму русло. Обычному человеку большего и не надо.
  Вера регулирует, верно, а вот со смыслом жизни большой вопрос, ответ на который знают только верующие. (Это без иронии, констатация.)

25. *Стоумов Александр (alst@omen.ru) 2004/01/26 20:12 [ответить]
  > > 23.П.Б.
  >> > 22.Стоумов Александр
  >Саша, Вы правы. Я не хотел обидеть Валерия, просто, когда в силах, подддеваю как могу.
  >Валерий, ну Вы и ретроград!!!
  >> 20.Чижик Валерий Александрович
  >> 19.П.Б.
  >> Вот это по-советски: нахамить на прощание.
  >Боже, зачем ты создал глупцов?

   Петр, прекратите. Я понимаю, что Вы бы не обиделись на подобное замечание, а вступили бы в дискуссию. Да и я бы не обиделся. Но все люди разные. Поэтому боюсь, что про глупцов - уже слищком.

  >Вера регулирует, верно, а вот со смыслом жизни большой вопрос, ответ на который знают только верующие. (Это без иронии, констатация.)

   Мне кажется, что вопрос смысла жизни не имеет прямого отношения к вере. Другое дело, что религиозные люди постоянно пытаются его монополизировать, свести к своему антропоморфному знаменателю. Наверное, вы хотели сказать с легкой иронией, что верующие люди знают "совершенно определенный, единственно верный ответ" на этот вопрос. Я на это могу сказать лишь то, что каждый имеет право сходить с ума по-своему. :)

26. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2004/01/27 14:03 [ответить]
  22.Стоумов Александр
  1) "Валерий Александрович, неужели Вы сами не видите некоторый экстремизм в собственных рассуждениях и высказываниях? Причем, экстремизм совсем не литературный. В свое время это закончилось инквизицией. Будьте осторожнее." -- В отличие от многих в СИ, я экстремист в своих выражениях, но не в поступках. Я прошел через российскую инквизицию, так что вряд ли когда-либо сам стану таким же как они. А бояться мне нечего; я уже свое отбоялся. Для того, чтобы мы имели правильное представление об окружающем мире и умели поступать правильно, нам, прежде всего, нужно познавать собственные экстремумы. Не верю в то, что следуя стадному инстинкту Вы можете стать хорошим писателем.
  2)"Я всегда удивлялся тому, как сильно отличаются Ветхий и Новый завет. Мне казалось, что они даже взаимоисключают друг друга. Позже об этом много писал Гумилев. А несколько лет назад я прочитал исследования Фоменко и, скажу честно, многое там мне кажется верным." -- Языковая культура Библии настолько высока и гармонична, что после нее любой, самый выдающийся роман кажется лишь пустышкой. Для человека проникшего в тонкости этого произведения, созданного около 4000 лет назад, нет противоречий и Новый Завет это лишь логическое продолжение Старого: Бог не спит. А теории Гумилева - великолепного писателя и мыслителя - уже опровергнуты современной наукой (только - упаси Боже - не русской!), т.к. он, подобно Марксу, опирался на достижения своего времени. Неужели Вы серьезно верите в псевдонаучные глупости Фоменко? Я встречал по крайней мере нескольких человек даже здесь, в СИ (у меня есть друг, профессор, работавший с ним на одной кафедре), которые открыто смеются над его наивностью и его националистической фальшивкой. Если верить Фоменко, то все человечество только то и делало, что подтасовывало историю, но вот пришел он, великий и непревзойденный, и теперь всех выведет на чистую воду своими безукоризненно-статистическими методами, пользуясь нашим суеверным благоговением перед математикой.

27. *Валерий (messmend@tut.by) 2004/01/27 14:14 [ответить]
  > > 15.Чижик Валерий Александрович
  >14.Валерий
  >В Библии сказано, и очень сурово: "не хлебом единым жив человек..."

  Вы хоть поняли, ЧТО вы сказали? Будет время - тайком сходите в церковь.

28. П.Б. 2004/01/27 16:05 [ответить]
  > 25.Стоумов Александр

  Проникся, устыдился и самоудалился. Цитату тоже, если хотите, потрите.

  > Мне кажется, что вопрос смысла жизни не имеет прямого отношения к вере. Другое дело, что религиозные люди постоянно пытаются его монополизировать, свести к своему антропоморфному знаменателю. Наверное, вы хотели сказать с легкой иронией, что верующие люди знают "совершенно определенный, единственно верный ответ" на этот вопрос. Я на это могу сказать лишь то, что каждый имеет право сходить с ума по-своему. :)

  Нет, я вполне даже серьезно. Завидую верующим, хотя и считаю их неправыми в вопросе существования Бога. Другое дело, что следствием веры частенько бывает высокомерие по отношению к неразделяющим взгляды и навязывание своего мнения. Но это больше от человека зависит, чем от характера учения.
  А смысл жизни прямо вытекает из учения. Чем вера-то и хороша: все уже известно, сомневаться не в чем.

29. П.Б. 2004/01/27 16:25 [ответить]
Про Фоменко. Когда я прочел самое первое издание (МГУ-шное еще), где речь шла в основном о "темных" веках и соответствующих сдвигах в традиционной хронологии, гипотеза мне показалась неплохо обоснованной и правдоподобной. Но вот потом она завела автора в какие-то сомнительные края. Так что теперь уже и не знаю, как к ней относиться. Если считать верной, нужно признавать и все следствия, а последние из них (про Русь в том числе) признать невозможно.
Насчет противоречий в Библии. Их, разумеется, полно, если понимать текст буквально, но все они, разумеется, давно устранены богословами путем толкований. Вот только почему-то верующие не хотят вспоминать, что многое в разные времена толковали по-разному.

30. Стоумов Александр (alst@omen.ru) 2004/01/27 16:42 [ответить]
  > > 26.Чижик Валерий Александрович
  >22.Стоумов Александр
  >В отличие от многих в СИ, я экстремист в своих выражениях, но не в поступках.

   А какие могут быть поступки на виртуальном сайте? Одни лишь слова, как мне кажется.

  >Не верю в то, что следуя стадному инстинкту Вы можете стать хорошим писателем.

   Упрек слишком общий, без конкретики, а поэтому не принимается :)

  >Языковая культура Библии настолько высока и гармонична, что после нее любой, самый выдающийся роман кажется лишь пустышкой.

   Помнится, еще недавно говорили, что после трудов В.И. Ленина любой труд кажется пустышкой. И даже убедительно это доказывали. Сегодня Ленин не в почете. А Библия? Мне она кажется занудным, плохо переведенным (или сознательно плохо) трудом, ни одно положение которого не нашло доказательств ни в археологии, ни в какой-либо другой дисциплине (только в сердцах верующих), несмотря на все старания.

  >Для человека проникшего в тонкости этого произведения, созданного около 4000 лет назад...

   А, может быть, 400 лет назад?

  >Неужели Вы серьезно верите в псевдонаучные глупости Фоменко? Я встречал по крайней мере нескольких человек даже здесь, в СИ (у меня есть друг, профессор, работавший с ним на одной кафедре), которые открыто смеются над его наивностью и его националистической фальшивкой.

   Безусловно, есть там заскоки. Но, как мне кажется, есть и рациональное зерно. Фоменко - самый известный из тех, кто поставил под сомнение наши представления о современной истории. Помимо него есть, в том числе в интернете, и другие авторы. Например:
  http://www.newchrono.ru/prcv/

  >> 28.П.Б.
  >> 25.Стоумов Александр
  >Проникся, устыдился и самоудалился. Цитату тоже, если хотите, потрите.

   Все в порядке. Не нужно никуда удаляться. Вы вносите своеобразный шарм, остроту и индивидуальность. За что я Вам очень благодарен. :)

  >Завидую верующим, хотя и считаю их неправыми в вопросе существования Бога. Другое дело, что следствием веры частенько бывает высокомерие по отношению к неразделяющим взгляды и навязывание своего мнения. Но это больше от человека зависит, чем от характера учения.

   Именно. Не завидуйте им, Петр, способов сойти с ума и без религии предостаточно.

  >Чем вера-то и хороша: все уже известно, сомневаться не в чем.

   Как мне кажется, это характерно для плохой веры. Точнее, для плохой религии. Еще точнее - для плохих священнослужителей, которым не выгодно, чтобы верующие сомневались и о чем-то задумывались. Им волю дай - они и Землю снова на трех китов поставят. :)

31. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2004/01/27 17:51 [ответить]
27.Валерий
Обязательно схожу. Я ведь сам - священник, Валерик.

32. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2004/01/27 18:02 [ответить]
29.П.Б.
С Фоменко, слава Богу, мы разобрались. Давайте теперь немного о Библии. Я вижу ситуацию в корне иначе. Когда сравниваешь русский, украинский или английский перевод (а их на каждом языке несколько) с оригиналом, то все видимые противоречия устраняются. Дело не в Библии, а в переводчиках во все времена, которые, как правило и к сожалению, или не доросли до оригинала или были связаны по рукам и ногам традициями и политикой своего синода. То же можно сказать и о богословах. Чтобы поверить или не поверить мне, достаточно выучить древнееврейский (всего 6000 слов) и древнегреческий (Конкорданс будет чуть помощнее).

33. Валерий (messmend@tut.by) 2004/01/27 18:06 [ответить]
  > > 31.Чижик Валерий Александрович
  >27.Валерий
  >Обязательно схожу. Я ведь сам - священник, Валерик.
   Для меня это не аргумент. Сам был политруком, и знаю, что суть не в звании и не в должности.

34. *Стоумов Александр (alst@omen.ru) 2004/01/27 18:09 [ответить]
  > > 29.П.Б.
  >Если считать верной, нужно признавать и все следствия, а последние из них (про Русь в том числе) признать невозможно.

   А почему это надо признавать все следствия? Мне кажется, это вовсе не обязательно. Есть там откровенная чепуха - например, мой папа, специалист по Юго-Восточной Азии, едва не в голос хохотал, когда прочитал у Фоменко "Пакистан = Пегий Стан". Но кое-что из его трактовки истории Руси наводит на размышления. Та же Орда - ведь и Гумилев не считал, что монголы были захватчиками. Многие факты, приведенные Фоменко, так и не были опровергнуты.

  >Насчет противоречий в Библии. Их, разумеется, полно, если понимать текст буквально, но все они, разумеется, давно устранены богословами путем толкований. Вот только почему-то верующие не хотят вспоминать, что многое в разные времена толковали по-разному.

   Тут сложный вопрос. Согласитесь, если признать, что Христос жил 1000 лет назад в Константинополе, как уверяет Фоменко, это перевернет не просто всю историю, но и сознание людей. Может начаться вакханалия. Вполне вероятно, что многие ученые прекрасно знают, как все было "на самом деле", но придерживаются, скажем так, "особого пакта о неразглашении", как с теми же НЛО.

36. П.Б. 2004/01/27 18:15 [ответить]
> > 32.Чижик Валерий Александрович
Мнение человека, углядевшего хамство там, где его заведомо не было и быть не могло, и безапелляционно об этом заявившего, мне неинтересно. (Кстати о толкованиях. И писал я вроде не на древнегреческом с древнееврейским. Которых, я уверен, он выучить не способен.)

38. *Стоумов Александр (alst@omen.ru) 2004/01/27 18:15 [ответить]
  > > 32.Чижик Валерий Александрович
  >29.П.Б.
  >Когда сравниваешь русский, украинский или английский перевод (а их на каждом языке несколько) с оригиналом, то все видимые противоречия устраняются.

   Валерий Александрович, а где Вы видели оригинал Библии? :) Или это вранье, что раньше 16 века экземпляров не существует?

  >35.Чижик Валерий Александрович
  >33.Валерий
  >Если политрук глуп, то это надолго, а если, вдобавок, заносчив, то - навсегда.

   Пожалуйста, давайте без столь резких оценок.

39. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2004/01/27 18:18 [ответить]
38.Стоумов Александр
Валерий Александрович, а где Вы видели оригинал Библии? :) Или это вранье, что раньше 16 века экземпляров не существует? -- Столь порицаемый Христом в Новом Завете клан книжников специально отбирался для того, чтобы переписывать полностью Тору без ошибок. Последние компьютерные сравнения текстов дают 99,99% верности - так, описки. На фоне этого Фоменко выглядит безграмотным тщеславцем.

40. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2004/01/27 18:45 [ответить]
36.П.Б.
Недоверие - клеймо дураков и политруков.

41. *Стоумов Александр (alst@omen.ru) 2004/01/27 18:29 [ответить]
  > > 39.Чижик Валерий Александрович
  >38.Стоумов Александр
  >Последние компьютерные сравнения текстов дают 99,99% верности - так, описки. На фоне этого Фоменко выглядит безграмотным тщеславцем.

   Так я Вам сейчас со 100%-ной точностью Библию в Worde набью - но это же не будет древним оригиналом? Секта тоже не показатель - неизвестно, когда они жили, если жили вообще. К сожалению, точный анализ времени создания книг и вещей еще не разработан. Один раз пробовали плащеницу датировать - скандал вышел.
   Кстати, у моего приятеля Володи Тихомирова в разделе на Самиздате есть интересные выдержки из редкой книги.
  http://zhurnal.lib.ru/t/tihomirow_w/evr1.shtml
   Вообще его статья немного о другом, но там и про Библию и ее "точность" любопытных предположений хватает.

42. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2004/01/27 18:47 [ответить]
  34.Стоумов Александр
  Опровергнуть некоторые мнения Фоменко, как и голословные измышления П.Б., у РАН просто не хватит денег и сотрудников. Есть такая поговорка: "Один дурак может задать столько вопросов, на которые не ответит и сотня мудрецов." Вся работа Фоменко, начатая еще в советское время у нас в Киеве на компьютерах Института кибернетики, написана с целью посеять сомнение в Вашей душе и, т.о., Вас парализовать.
  Просмотрел статью Вашего друга. Она ни о чем: слышал звон, не знаю, где он. Талмуд начал создаваться пророками после возвращения из вавилонского плена как толкование Библии - т.к. те евреи, которые вернулись на территорию Иудеи, уже не понимали ее содержания. Если вспомнить, что евреи - это единственная открытая нация в мире и каждый может стать евреем, если захочет, то все шовинистические утверждения из Талмуда прочтутся совсем по-другому. Апостол Павел говорил первым христианам: "Иудеи дети Божьи по рождению, а вы - по усыновлению."

43. П.Б. 2004/01/27 18:49 [ответить]
  > > 34.Стоумов Александр
  >> > 29.П.Б.
  > А почему это надо признавать все следствия? Мне кажется, это вовсе не обязательно.
  Это только так кажется, Александр, потому что этого хочется. Если же следовать формальной логике, то, по-моему, признав вывод, существенно связанный с некой методикой умозаключений (или исследований), необходимо признать и другие, сделанные по той же методике. Если, конечно, нет ошибок в исходных данных.

  > Есть там откровенная чепуха - например, мой папа, специалист по Юго-Восточной Азии, едва не в голос хохотал...
  Вот-вот. А то неспециалисты пишут, неспециалисты читают и судят.
  По-настоящему опровергнуть Фоменко (а не отмахнуться) трудно. Большая работа.

  > Согласитесь, если признать, что Христос жил 1000 лет назад в Константинополе, как уверяет Фоменко, это перевернет не просто всю историю, но и сознание людей. Может начаться вакханалия. Вполне вероятно, что многие ученые прекрасно знают, как все было "на самом деле", но придерживаются, скажем так, "особого пакта о неразглашении", как с теми же НЛО.

  Да ничего, привыкли бы вскоре. Что до "пакта", сомневаюсь. В области науки, где я работал, могло бы быть кое-что и похлеще, но не было, и никаких цеховых пактов я не знаю. По аналогии думаю, что их нет и в других областях. Они стали бы шилом в мешке. НЛО -- немножко другая статья. Жаль, некогда поболтать поосновательнее.

  На ближайшие дни сворачиваюсь, всего доброго.

44. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2004/01/27 18:52 [ответить]
43.П.Б.
"По-настоящему опровергнуть Фоменко (а не отмахнуться) трудно. Большая работа." -- Если судить по количеству испорченной бумаги, то Карл Маркс - еще больший гений.

45. *Стоумов Александр (alst@omen.ru) 2004/01/27 19:15 [ответить]
  > > 42.Чижик Валерий Александрович
  >34.Стоумов Александр
  >Если вспомнить, что евреи - это единственная открытая нация в мире и каждый может стать евреем, если захочет, то все шовинистические утверждения из Талмуда прочтутся совсем по-другому.

   Выходит, если нация себя "открывает", то к их шовинистическим утверждениям надо относится спокойно? Сегодня самая открытая нация в мире - американцы. Становится понятно, откуда берутся такие уроки исторического превосходства...

  >> 43.П.Б.
  >> > 34.Стоумов Александр
  >>> > 29.П.Б.
  >> А почему это надо признавать все следствия? Мне кажется, это вовсе не обязательно.
  >Это только так кажется, Александр, потому что этого хочется.

   Я, наверное, чего-то не понимаю. Из любого положения можно вывести кучу взаимоисключающих следствий.

  >Вот-вот. А то неспециалисты пишут, неспециалисты читают и судят.

   Только не забывайте, что не каждый специалист - специалист. Это понятие не слишком объективное.

  >По-настоящему опровергнуть Фоменко (а не отмахнуться) трудно. Большая работа.

   И она того стоит, как мне кажется.

  >Да ничего, привыкли бы вскоре.

  Не согласен. Сознание людей становится в чем-то гибче, даже циничнее, но рушить устоявшиеся общественные институты пока еще стоит с осторожностью.

  >Жаль, некогда поболтать поосновательнее.

   Жаль. Но, думаю, найдем время. Тем более, мы с Вами, вроде бы, из одного города. ;)

  >На ближайшие дни сворачиваюсь, всего доброго.

   Успехов!
   Всем огромное спасибо за внимание! Могли бы, кстати, и сам рассказ поругать. :))

46. Валерий (messmend@tut.by) 2004/01/27 19:45 [ответить]
Вспомнилась метафора некого классика о философских спорах: сидит мужик на тротуаре и нелепо руками машет. Подошел поближе - это он нож о камень точит... Кое-кому быть бы по добрее... не хочется верить некому Фейербаху в том, что наши суждения в намного большей зависимости от занимаемой должности, чем мы думаем...
Всего доброго.

47. *Александр Стоумов 2004/01/27 20:55 [ответить]
  > > 46.Валерий
  > Вспомнилась метафора некого классика о философских спорах: сидит мужик на тротуаре и нелепо руками машет. Подошел поближе - это он нож о камень точит...

   Хорошее начало для рассказа! :)

   P.S. Заглянул в Ваш раздел - и глаза разбежались. Все очень интересно! Начинаю знакомиться. :)

48. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2004/01/28 16:53 [ответить]
45.Стоумов Александр
"Выходит, если нация себя "открывает", то к их шовинистическим утверждениям надо относится спокойно? Сегодня самая открытая нация в мире - американцы. Становится понятно, откуда берутся такие уроки исторического превосходства..." -- Каждый видит ровно столько зла, сколько заключено в его собственной душе. В Вашей реплике, Александр, куда больше шовинизма, чем в любом американце, еврее-сионисте и даже немецком фашисте времен Второй мировой войны вместе взятых. Вы ведь даже не поняли, о чем речь, а пытаетесь рассуждать на эту тему. Между Вашим политическим и религиозным мировоззрением верующего - колоссальная пропасть.

49. Александр Стоумов 2004/01/28 18:15 [ответить]
  > > 48.Чижик Валерий Александрович
  >45.Стоумов Александр
  >Каждый видит ровно столько зла, сколько заключено в его собственной душе.

   Если следовать этим рассуждениям, то люди с чистой душой должны вообще отрицать существование зла по причине того, что не видят его.

  >Между Вашим политическим и религиозным мировоззрением верующего - колоссальная пропасть.

   Валерий Александрович, Вы очень любите делать категорические заявления, давать строгие характеристики, но не всегда их подкрепляете конкретными аргументами. Это не очень конструктивно.
   С уважением, А.С.

50. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2004/01/28 18:39 [ответить]
  49.Александр Стоумов
  1) "Если следовать этим рассуждениям, то люди с чистой душой должны вообще отрицать существование зла по причине того, что не видят его." -- В отличие от Вас, живописателя зла, они видят его в окружающем мире не хуже Вас, но сосредотачивают свое внимание на тех крупицах добра, ради которых стоит жить. Стоило Вам написать всего два хороших слова и мне захотелось с Вами поговорить.
  2) "...Вы очень любите делать категорические заявления, давать строгие характеристики, но не всегда их подкрепляете конкретными аргументами..." -- Я считаю, что мы с Вами не ведем научную дискуссию, а обмениваемся мнениями. Но могу и по пунктам.

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Стоумов Александр : другие произведения.

Комментарии: Великий Пост ()

Комментарии: Великий Пост
()