91. (kovalskimaks@mail.ru) 2020/06/17 22:02
[ответить]
Ковалев М.В. "По четвёртому сценарию".
Спасибо, что прочли и написали большой комментарий (причём положительный). Надеялся кого-то заинтересовать в теме Эпидемия не зомби-страшилками, а "бытовым" страхом. Ведь только когда "ненормальное" становится частью повседневной жизни, оно приносит настоящий Страх, что поселяется внутри. А наружные яркие скримеры вызывают в лучшем (худшем?) случае лишь испуг. Пытался в этом вопросе следовать заветам С. Кинга. Рад, что кому-то моё сочинение приглянулось и вызвало желание дочитать до конца.
90. * (kowpack@gmail.com) 2020/06/16 09:41
[ответить]
>>88.Последний из лаборан
>Но вы сделали совсем другое.
Спасибо! Видимо, вы правы. У нас с вами одинаковое видение серебряковых и прочих. Это обнадёживает:)
88. Последний из лаборан2020/06/16 09:33
[ответить]
>>86.Ковешников Сергей Владимирович
>Надеюсь я объяснил, а вы меня правильно поняли.
После упомянутых цитат в прочитанной части рассказа мы не хотим ни читать дальше, ни слушать любые объяснения и уговоры автора. Нам настолько НЕ ПОНРАВИЛОСЬ, что мы НЕ ХОТИМ. Ничего. Delete.
============
Из уважения к автору: возможно, если бы вы иначе выстроили схему событий, все это и воспринималось бы иначе. Если бы сначала дали разнопланово, а не только в жестком негативе, уже взрослого и чем-то занятого героя. А потом мелкими ретроспективами рассказали о его трудном детстве. Ретроспективы можно было дать в один прием или растянуть мелкими порциями на весь объем, перемешивая и привязывая к текущим событиям, проблемам и превозмоганиям. Тогда первое и главное впечатление не было бы столь ужасным и категорическим. Главной темой не смотрелось бы то, что смотрится теперь.
Но вы сделали совсем другое. Вы сходу ввалили всю трешевую минусовку, убив наповал читателя этим. И на этом же все закончилось. И ничего уже не поделаешь.
Мы не агитируем вас писать под нашу диктовку. Совсем нет. Мы просто говорим, как написанное вами выглядит со стороны для конечного потребителя вашего творческого продукта. Что вы с этим будете делать - ваша авторская свободная воля.
87. Последний из лаборан2020/06/16 08:45
[ответить]
>>85.Затейник007
>:) Да, я понял, что вы не доверяете автору и/или не приемлете экстремальную работу со стилем "говорения" героя.
А еще они называли его земляным червяком. Какая досада.
>Но ничего не поделать: героиня ТАК говорит.
Это быть второй вариант. Да пусть говорит. Колорита там оооочень много яркого. Тонной больше, тонной меньше :)
>Пусть расцветает сто цветов!
:))
86. * (kowpack@gmail.com) 2020/06/16 08:45
[ответить]
>>83.Последний из лаборан
>Наши ушли, но просили передать:
>Персонаж взрослого педофила, водящий маленьких мальчиков и девочек в свою спальню ночами для тайных игр - из вашего текста?
Я это показал с любовью, умилением?? Это мерзость! И её пытаются легализовать. На Западе. Кстати, вполне успешно.
>Убитая кошка принадлежит вам?
Я по жизни кошатник. У меня дома кот и четыре кошки, если что.
Моя история не о маньяке, а о мальчике, над которым издевались и в котором пытались вытравить любовь. О юноше, а потом мужчине, из которого пытались вытравить человечность. А он - вопреки. О Любви и Заговоре. С вашей точки зрения фильм "Иди и смотри" смотреть нельзя - слишком много жестокости и насилия. И армию запретить - там учат убивать.
И я не поклонник любителя копрофагии В.Сорокина или чернушника Довлатова.
>Отдельная просьба к вам: не пытайтесь агитировать за педофилов, подавая их, как нормальную и терпимую часть общества.
Вы опять пытаетесь передёргивать, вменить мне то, чего у меня нет и не было. Мои герои эту западную "прелесть" отторгают.
Надеюсь я объяснил, а вы меня правильно поняли.
85. Затейник0072020/06/16 07:57
[ответить]
>>84.Последний из лаборан
>Наше пожелание вам напоследок
:) Да, я понял, что вы не доверяете автору и/или не приемлете экстремальную работу со стилем "говорения" героя.
Но ничего не поделать: героиня ТАК говорит.
Пусть расцветает сто цветов!
84. Последний из лаборан2020/06/16 06:33
[ответить]
>>80.Затейник007
>Спасибо вам за отзыв.
>Было полезно.
Наши ушли, но просили передать:
Пожалуйста!
Наше пожелание вам напоследок: если это будет возможно, попробуйте снизить корявость (не-русское построение фраз, слишком похожее на средней паршивости машинный перевод с иностранного) первой части от имени волшебницы. Это единственное, что портит впечатления от рассказа.
>>82.Лаевская Елена Георгиевна
>Большущее спасибо за отзыв о Холмсе.
>Интересно было себя попробовать в новом жанре (мы больше про любоффф, знаете ли). Попытка, похоже, провалилась. А почему - критика все подробно объясняет.
>Про Фрейда: ввела исключительно потому, что показалось забавным - оба джентльмена творили в одно и то же время.
Наши ушли, но просили передать:
Пожалуйста!
У вас хорошие наработки и умение пользоваться русским литературным языком. Большинство огрехов в Холмсе можно убрать косметическими правками. Остальное - только проработкой логики сюжета. В любом случае, полагаю, что этот опыт будет полезен вам в ваших следующих работах.
83. Последний из лаборан2020/06/16 06:31
[ответить]
>>81.Ковешников Сергей Владимирович
>Палата N., не опускайтесь до уровня: не читал, но осуждаю. Вы уж или-или...
Наши ушли, но просили передать:
Приведенные в отзыве цитаты - ваши?
Персонаж взрослого педофила, водящий маленьких мальчиков и девочек в свою спальню ночами для тайных игр - из вашего текста?
Убитая кошка принадлежит вам?
>Вы бы не гадали на кофейной гуще, право, а дочитали. Чтобы не судить "по закону гор".
Есть такой модный м-ский режиссер, чья жена более известна тем, что успела отметиться в местах очень разных: от порнороликов до президентских выборов. Этот режиссер не так давно решил творческое творчество скреативить креативно. Он заплатил своим актерам - за то, что они на сцене во время спектакля ели вторичные продукты человеческого тела. Во время священного действа зрители просто встали и вышли из зала.
"Плебеи! - кричал им вслед маститый режиссер, обиженно потрясая хлипкими кулачонками, - вы же не досмотрели спектакль до конца! Там еще много интересного было! Вы не понимаете искусство!"
Кто-то из древних сказал: "пипл все схавает". Но он ошибся. Пипл схавает не все. Если вы не в курсе, открою вам страшную тайну: есть некоторые вещи, после которых "а потом будет еще интереснее" перестает быть актуальным. Мы это видим на примере вторичного продукта м-ского режиссера. Мы это видим на примере вашего педофила. Зрители или читатели, читатели или зрители, все они могут просто встать и покинуть вертеп искусства, потерявшего связь с реальностью. Так выглядит "Черная Метка" в реальной жизни.
Того режиссера сегодня ассоциируют исключительно с продуктами жизнедеятельности. Делал он что другое раньше и потом, не делал - никому это уже не интересно. Он перешел черту, его помножили на ноль. Все.
Мы не сравниваем продукты жизнедеятельности м-ского режиссера, не сравниваем вашего педофила. Мы сравниваем реакцию публики на творческое творение и креативный креатив авторов. Реакция получилась одна и та же. Автор перешел черту, автору выдали черную метку. На этом все.
Отдельная просьба к вам: не пытайтесь агитировать за педофилов, подавая их, как нормальную и терпимую часть общества. Обыденность. И здесь в комментариях не нужно мусолить эту тему. Она не вызывает ничего, кроме острого негатива. Давайте останемся взаимно вежливы. И разойдемся на социальную дистанцию, полезную для здоровья.
82. * (l_laevskaya@yahoo.com) 2020/06/15 16:11
[ответить]
Большущее спасибо за отзыв о Холмсе.
Интересно было себя попробовать в новом жанре (мы больше про любоффф, знаете ли). Попытка, похоже, провалилась. А почему - критика все подробно объясняет.
Про Фрейда: ввела исключительно потому, что показалось забавным - оба джентльмена творили в одно и то же время.
81. * (kowpack@gmail.com) 2020/06/15 16:24
[ответить]
Ентот автор, КСВ, вводит нас в заблуждение. Читаю его Белую комнату и уже в названии и описании вижу, как нами манипулируют: четыре чёрные стены, чёрный потолок и пол. Суди сами по тексту: четыре белые стены, белый потолок и пол. Очевидно же.
Палата N., не опускайтесь до уровня: не читал, но осуждаю. Вы уж или-или...
Вы бы не гадали на кофейной гуще, право, а дочитали. Чтобы не судить "по закону гор".
80. Затейник0072020/06/15 08:34
[ответить]
Спасибо вам за отзыв.
Было полезно.
Успехов!
79. Палата N62020/06/15 05:29
[ответить]
Добавлены тесты:
61. Фарбер Максим "Паутинка, или Апчхирус"
53. Лаевская Елена Георгиевна "Дело о треснувшей голове"
47. Широкова Екатерина Николаевна "Эпидемия. Дневник"
43. Ковешников Сергей Владимирович "Семейное дело"
===============
На этом лабораторный анализ текстов в основной номинации конкурса по теме "Эпидемия. Карантин" можно считать завершенным. Помните, что это - читательский анализ, просто отзывы и впечатления обычного среднего ни чем не примечательного читателя ваших рассказов. Но они написаны честно и с полным уважением к труду авторов.
Получилось многовато, мы сами такого не ожидали. Навигация будет удобна, если вы знаете номер вашего рассказа в общем списке отсюда . По номеру вы легко сможете найти себя, прокрутив другие номера в нужную сторону. И в самом конце ленты тестов остается подведение итогов.
Здесь позвольте попрощаться и пожелать всем авторам только благодарных читателей :)
78. Палата N62020/06/14 22:35
[ответить]
>>77.Карлик Сергей Григорьевич.
>В рассказе мужики становятся на уровень примерно животных во время массовой миграции.
Ваши Омеги находятся на уровне животного и до миграции. Домашнего животного-паразита. Приживалки. Содержанки. Нахлебника. Пользователя. Бесполезной для выживания колонии единицы. Назвать ЭТО мужчиной у нас язык не поворачивается. Мы просим вас больше не обсуждать данную тему с нами. Мы не хотим погружаться в придуманный вами мир. Пожалуйста. Будьте так любезны.
77. * (mana-72@mail.ru) 2020/06/14 20:25
[ответить]
В рассказе мужики становятся на уровень примерно животных во время массовой миграции.
Львы, если прогоняют из прайда чужого самца - первым делом уничтожают чужих детенышей. Да, в принципе данная ситуация ненормальна с точки зрения обычного человека. Поэтому люди защищаются. Рассказ именно про это. И в рассказе я попытался дать это глазами подростка, который, так сказать, отправляется в один конец. Он смертник практически. И никто ничего не может сделать.
Альфы были уничтожены по причине отсутствия элементарно стен. Дальнейшие буквы пропускаем и устойчивыми являются Зет, в которых есть стены, есть подготовка, есть отработанные схемы привлечения мужчин на работу со стороны и отработанная же схема избавления от них накануне неудержимого процесса. Ну это ж фантастика, рассказ строится на данном фантдопущении, нравится оно вам или нет.
По поводу женщин, до 64-ого года прошло века в Индии жен сжигали вместе с мужьями, если они умирали раньше, заживо сжигали, целый обряд был на эту тему. В Китае реально сейчас внеплановых девочек-младенцев могут просто оставить в поле. Это я не оправдываю никого, и не упрекаю в розовых очках. Ну всякое бывает на свете. Я просто попытался описать мир, в котором у мужчин начисто отключается чувство любви. Прям вот совсем. Не то, чтобы не уважали, не то, чтобы не подчинялись, не то, чтобы не могли работать вместе, но вот именно самой любви нету у мужчин. Нету в принципе. Если бы я писал при этом просто о мужиках, которые тупо трахаются и плюют на женские чувства. то это была бы не фантастика, а плохая мелодрама, так что я заодно прицепил еще одно фандопущение, которое не смогло бы существовать при наличии любви. Мужики бы не уходили, если бы уходили - возвращались, и занимались бы детьми.
Как-то так.
76. Палата N62020/06/14 10:27
[ответить]
>>75.Карлик Сергей Григорьевич.
> иначе после разгрома Альф
Это не Альфы, это Омеги. Социальный мусор. Точнее, мусор анти-социальный. Убийцы, воры, насильники. Чистый криминал. Ленивые, неумелые, глупые, бесполезные, паразиты.
> Я ж не зря упомянул тундру или пустыню. Люди на земле живут в таких условиях, не бегут.
На улице пошел дождь.
Вашего ребенка убили и расчленили на много кусочков.
Вы ставите знак равенства между двумя явлениями? Такое вообще можно сравнивать?
Вы будете кормить и ублажать убийцу ваших детей? Просто поставьте себя на место женщины в вашем рассказе. Попробуйте.
> Опять же, прежде чем что-то происходит - успевает вырасти новое поколение, которое и начинает активную миграцию, которая, в условиях данной планеты - нечто вполне нормальное.
Массовые убийства женщин и детей нигде не могут быть нормальными, если речь идет об обществе, которое планирует выживать, а не сдохнуть в кратчайшие сроки. Самок и детенышей или берегут, или дохнут.
> Знаете, на земле есть места, где группа мужчин берут в жену ОДНУ женщину, или где не так давно было принято воровать друг у друга жен, делалось это для того, чтобы потом не было войн, типа брат на брата не пойдет.
В местах с жестким патриархатом женщина находится в собственности хозяина. Он отнимает все ресурсы, взамен обеспечивает женщину и заботится о ней. Как о домашнем животном, но это детали. Он делает ресурсы и обеспечивает ее. А у вас обратный случай: ресурсы делают женщины, управляют всем женщины. И женщины содержат Омег-трутней, пока те не стали паразитами. Она - кормилец. Он - содержанка. Как при таком раскладе может происходить то, что вы придумали?
А еще и там, где один мужчина берет много жен, и там, где одна женщина берет много мужей, - и там, и там детей убивать не принято. И всех женщин регулярно по кругу показательно пускать не принято, с пытками и издевательствами.
Заметьте, не добровольно и замуж, а толпа грязных озверевших от крови тварей калечит отчаянно и беспомощно сопротивляющуюся женщину. Вы тут тоже разницы не видите?
Если жертва истязания выживет, что уже сомнительно, если вдруг понесет - вы уверены, что она будет рада выносить и родить такой плод от неизвестного безумного животного? Что она будет рада его не только родить, но и потом растить, холить и лелеять? Экий вы сказочник. Таких убивают. Или в утробе, или потом душат в люльке. С ненавистью и гневом. Ваша модель миграций и воспроизводства полностью нежизнеспособна. Если не включить волшебную авторскую кнопку "я автор, я так хочу" - тогда да, можно придумать все, что угодно.
> А в Индии в некоторых местах просто адский трешь, как и в некоторых странах Африки.
Там не убивают всех сразу без разбору. И детей ценят. И даже женщин, даже в странных формах, но - ценят, как матерей и рабочую силу. Не убивают и не калечат - массово, тотально - просто так, внезапно, если ветер переменится.
> И не бегут люди. Они родились в таком вот, у них там дело не в ресурсах, а в том. что они вот так вот живут.
У вас очень сильно "не так". Все "не так".
> Они продолжают так жить даже в эммиграции. И мой рассказ про еще один вариант жизни, абсолютно фантастический. Ну мож кому и логичнее бежать, но тогда прямо сейчас на земле полно мест из которых логично бежать. Но не бегут же. И если вы предложите там местным подумать, они только головой помотают и продолжат в том же духе.
Ни в одном месте на Земле пока не додумались до того, что есть в вашем рассказе. И это очень здорово, как мы только что поняли. Вы перегнули палку, сильно перегнули.
Но это опять же - ваш рассказ. И все там происходящее - на вашей совести. Мы умываем руки.
75. (mana-72@mail.ru) 2020/06/14 08:52
[ответить]
>>67.Палата N6
>Вариант: бежать, теряя тапки с планеты-ловушки, он напрашивается сам собой. Можно еще запретить въезд всем мужчинам, оставив только женскую колонию - вряд ли она будет здоровой и успешно функциональной. Какие еще варианты? Бежать к чертям. Если надо - вахты организовывать какие-нибудь. Но мы помним, что критично ценных ресурсов там нет, значит вариант "уходим нафиг" остается оптимальным. Да там трупов немеряно, с прошлых поселений и уже с новых... И трупы продолжают множиться. Уходить, бежать, куда угодно из этого ужаса.
>Вы привязали особенности безумия мужчин к отсутствию чувства любви. Но по тексту читателю кажется, что дело не в любви совсем. Дело в отсутствии чувства совести. Чувства ответственности за свои поступки и жизнь окружающих. Можно не любить человека, но броситься спасать его из горящего дома. Можно не любить человека, но ответственно подходить к учебе и работе на общее благо и процветание. Не в любви тут дело у вас, далеко не в любви.
>Кстати, вы прекрасно ответили на вопрос, заданный вами же в аннотации к тексту: "что будет, если..." Помните вашего японца? Который приехал постигать "мужские ценности": воруй, убивай, насилуй, иначе не мужик? АУЕ немного напоминает, да? Он у вас там умер. Позорно, незаметно, бесславно, на чужой стороне, среди чужих равнодушных людей. Его как собаку зарыли в земле и забыли. Вот вам и ответ.
>Весь рассказ постоянно вызывает разные диссонансы. Там все не так. Не правильно. Не логично. Мы понимаем, что вы так просто размышляли над поставленной задачей. Но нам кажется, что ваши размышления свернули не туда и зашли в тупик. Может стоит еще подумать?
Ну хз.
Видимо нужно чутка акцентировать внимание на ценных ревурсах или на том, что на других планетах-поселениях жизнь не сахар в плане экологии или вообще условия проживания. Я, честно говоря, думал, что именно в условиях того треша, который с завидной регулярностью происходит на планете, а все население к нему готовится и заносит в учебники, что происходило, и так понятно, что планета богата ресурсамии и ценна сама по себе, иначе после разгрома Альф не появилось бы следующих поселений. Ну, это как бы само собой разумеется. Не все, как вы, считают, что надо бежать, кто-то считает, что надо бороться. Я ж не зря упомянул тундру или пустыню. Люди на земле живут в таких условиях, не бегут. Опять же, прежде чем что-то происходит - успевает вырасти новое поколение, которое и начинает активную миграцию, которая, в условиях данной планеты - нечто вполне нормальное. Знаете, на земле есть места, где группа мужчин берет в жену ОДНУ женщину, или где не так давно было принято воровать друг у друга жен, делалось это для того, чтобы потом не было войн, типа брат на брата не пойдет. А в Индии в некоторых местах просто адский трешь, как и в некоторых странах Африки. И не бегут люди. Они родились в таком вот, у них там дело не в ресурсах, а в том. что они вот так вот живут. Они продолжают так жить даже в эммиграции. И мой рассказ про еще один вариант жизни, абсолютно фантастический. Ну мож кому и логичнее бежать, но тогда прямо сейчас на земле полно мест из которых нужно валить. Но не бегут же. И если вы предложите там местным подумать, они только головой помотают и продолжат в том же духе.
То, что рассказ вызывает диссонансы -это ОЧЕНЬ хорошо. Мне гораздо хуже было бы, если бы прочли. сказали, что все замечательно, и забыли. Раз рассказ вызывает яркие эмоции - уже хорошо. Тот, кто хочет его переделать, явно сопереживает героям, значит у меня все получилось.
Да и диссонансы...
У кого то мож диссонанс вызывает то, что супермен летает. Ну это, согласитесь, их проблемы, а не того, кто придумал супермена. А кто то переживает, что вакцин в сериале про зомби не придумали, у кого-то такой диссонанс.
Я просто хотел написать про мир без мужской любви и ответственности. Мужики ж не отказываются работать, они все работают, но просто потом они идут не домой, а в лес. Таково было мое фантдопущение. Один критик предложил мне отказаться от самого фантдопущения. Типа ну пусть кто-то из мужиков все-таки любит, ну пусть все-таки отцы заботятся о детях, ну пусть кто-то придумает способ бороться. Вы вот предлагается эвакуировать всех. Замечательно! Рассказ точно не проходной, потому у людей есть реакция на него.
74. Палата N62020/06/14 09:50
[ответить]
Добавлены тесты:
45. Нескажу "Правила карантина"
44. Брянцев Евгений "Перст указующий"
73. Палата N62020/06/14 01:18
[ответить]
>>72.Панченко Григорий Константинович
>Совсем? Никакой?! Даже той, которая исчезает вместе с гречкой??!!
Если только - с гречкой :)
>Полагаю, он их там так хорошо запрятал, что мне (читателю в РПГ-шном смысле неподготовленному) их оказалось вовсе не видно - в результате понималось все без проблем.
В этом вся прелесть номера пять: там вы, человек, далекий от виртуального игрового образа жизни, ничего не поняли и не нашли чужеродного, вас там все устроило :))
А оно там есть (с)
Это только в плюс автору, за умение адаптировать один способ мышления и бытия - к очень другому.
72. * (panchenko2002@list.ru) 2020/06/14 00:19
[ответить]
>>71.Палата N6
> Те, кто понимает тему - они бумагой скорее не пользуются.
Совсем? Никакой?! Даже той, которая исчезает вместе с гречкой??!!
>Постскриптум: возможно, вам будет интересно посмотреть рассказ (5. Затейник007 "Мир сошёл с ума") - там автор тоже играется с внедрением виртуальной реальности в реал. Другими, классическими способами. Но с элементами РПГ, старательно спрятав эти элементы. И это тоже сложно для понимания неподготовленного читателя.
Полагаю, он их там так хорошо запрятал, что мне (читателю в РПГ-шном смысле неподготовленному) их оказалось вовсе не видно - в результате понималось все без проблем.
71. Палата N62020/06/13 23:47
[ответить]
>>70.Родионов Михаил Владимирович
>>19. Родионов Михаил Владимирович "Когда сложно не отбросить копыта"
>Спасибо за отзыв.
Пожалуйста!
>Вот только это не совсем ЛитРПГ, а точнее - её разновидность РеалРПГ. Разница в том, что действие ЛитРПГ происходит, обычно, в игровом мире, куда попадает реальный человек (например, играя в игру), а действие в РеалРПГ - происходит в реальном мире, куда приходит Игра. Впрочем, это тонкости.
Это очень тонкие разновидности, часто не имеющие принципиального значения для читателя. Слишком много сходства и принципов построения всего, чего нет больше нигде.
>>"Опытные читатели сходу включают перемотку этой бесценной (т.е. и даром не надо) информации рефлекторно."
>Зачастую, в ЛитРПГ - это действительно так, хотя и не всегда.
Увы, это самая плохая черта подобной литературы. Именно на нее идут основные трехэтажные маты в комментариях читателей.
>>"Автор полностью привержен традициям."
>Вот тут немного не согласен. Поясню. Если из моего рассказа убрать всю эту игровую "информацию", то ... от моего рассказа не останется совершенно ничего,
Вот в этом и проблема подобного жанра. Мы понимаем, зачем автор пишет логи - кроме них и писать нечего. Пустота.
>Дело в том, что с моей стороны этот рассказ задумывался скорее как эксперимент: можно ли написать основную часть рассказа только логами (игровой информацией)? Обычно, представители этого жанра делают как раз наоборот, потому люди и "сходу включают перемотку", что зачастую там ничего важного и сюжето-образующего нет. В моём же случае - ровно наоборот. Потому я и не могу согласиться, что полностью подвержен традициям ЛитРПГ.
Человек всегда не любит читать логи. Если это не его собственные логи в момент, когда информация логов нужна и критична. Читать чужие логи, которые тебе практически не нужны, ни сейчас, ни всегда - тройное извращение. Не знаю, кто на него будет способен. Вот поэтому такое не имеет смысла печатать на бумаге. Те, кто понимает тему - они бумагой скорее не пользуются. А те, кто пользуется чаще бумагой - они не поймут тему от слова "совсем". Целевое назначение не сработает. Массовой популярности (и продаваемости, отбивки вложенных в печать средств) это не принесет.
Это все равно что печатать на бумаге справочник по сайтам в интернете: берет полуслепая бабушка разворот и начинает одним пальцем тыкать побуквенно адрес сайта - ерунда полная. Таким справочника место только в онлайне.
>>"Некоторые вещи должны жить только в онлайне."
>Возможно. Но если говорить про ЛитРПГ, то есть произведения, которые вышли на бумаге.
То, что вышло на бумаге в этом жанре, как вы сами сказали выше, оно основано на сюжетообразующей лирике (истории, вполне классичной прозе), где логи - неприятное и по общей доле не главное. Люди читают сюжеты и перелистывают логи. В этом и проблема. И рекомендация оставаться в онлайне.
Постскриптум: возможно, вам будет интересно посмотреть рассказ (5. Затейник007 "Мир сошёл с ума") - там автор тоже играется с внедрением виртуальной реальности в реал. Другими, классическими способами. Но с элементами РПГ, старательно спрятав эти элементы. И это тоже сложно для понимания неподготовленного читателя. В отрыве от своей материнской среды многие вещи смотрятся более чем странно.
70. *2020/06/13 15:37
[ответить]
>19. Родионов Михаил Владимирович "Когда сложно не отбросить копыта"
Спасибо за отзыв.
Вот только это не совсем ЛитРПГ, а точнее - её разновидность РеалРПГ. Разница в том, что действие ЛитРПГ происходит, обычно, в игровом мире, куда попадает реальный человек (например, играя в игру), а действие в РеалРПГ - происходит в реальном мире, куда приходит Игра. Впрочем, это тонкости.
>"Опытные читатели сходу включают перемотку этой бесценной (т.е. и даром не надо) информации рефлекторно."
Зачастую, в ЛитРПГ - это действительно так, хотя и не всегда.
>"Автор полностью привержен традициям."
Вот тут немного не согласен. Поясню. Если из моего рассказа убрать всю эту игровую "информацию", то … от моего рассказа не останется совершенно ничего, кроме вступления. И если при её прочтении "сходу включают перемотку", то и рассказ прочитать они не сомогут - нечего читать будет.
Дело в том, что с моей стороны этот рассказ задумывался скорее как эксперимент: можно ли написать основную часть рассказа только логами (игровой информацией)? Обычно, представители этого жанра делают как раз наоборот, потому люди и "сходу включают перемотку", что зачастую там ничего важного и сюжето-образующего нет. В моём же случае - ровно наоборот. Потому я и не могу согласиться, что полностью подвержен традициям ЛитРПГ.
Результат же своего эксперимента, я смогу оценить по результатам этого конкурса.
>"Некоторые вещи должны жить только в онлайне."
Возможно. Но если говорить про ЛитРПГ, то есть произведения, которые вышли на бумаге.
69. * (ykustovskiy@gmail.com) 2020/06/13 10:52
[ответить]
>>67.Палата N6
>Здравствуйте!
Здравствуйте!
>Разумеется, рассказ. Тут наша ошибка вышла. В словах "Самый простой вариант, когда рой компьютерных мошек, из нано- или как там их правильно по сценарию (это ведь он был?)" - под "он" подразумевалось "рой компьютерных мошек".
А, ну так это же совсем другое дело :). Рой мошек, да.
>Слово и указательное к нему местоимение логически не связались.
Почему-то нет :( Видимо, не хватило логики, чтоб покрыть такое огромное расстояние (от местоимения к указанному Вами слову). Возможно, по пути я также споткнулся о слово "сценарий", решил, что примета плохая, и дальше можно не идти. Тем более что дальше на горизонте замаячила коварная запонка... Гм, запятая, прошу прощения. Ну, Вы поняли, много было еще сложностей для человека вроде меня, необремененного большими логическими резервами.
>А "сценарий" мы излишне смело поставили вместо "сюжета", понадеявшись на авось, еще находясь под впечатлением от рассказа. И такое бывает.
Лучше не надеяться на авось, если умеешь логически связывать. Но впечатление - это, конечно, хорошо и приятно.
>Вот поэтому было бы неплохо написать весь полностью текст, как автор его видит. Со всеми ветками сюжета, с раскрытием важных деталей и какими-то закруглениями в конце. Без оглядок на размеры. И потом посоветоваться со знающими людьми, которые точно понимают разницу между фабулой и фибулой с запонками, которые смогут подсказать что-то ценное.
Согласен, это было бы неплохо.
Я Вам благодарен. И за указанные ошибки и за интересную беседу:).
С Вами интересно иногда пообщаться, Вы - забавны.
68. Палата N62020/06/13 09:01
[ответить]
Добавленные тесты:
73. Ковалёв Максим Владимирович "По четвертому сценарию"
55. Путятин Александр Юрьевич "...И тогда зацветут одуванчики"
51. Жуков Алексей Викторович "Глаза зверя"
50. Акуленко Евгений "Эпидемия"
42. Брэг Юджин "Земля отдергивает руку"
67. Палата N62020/06/13 08:54
[ответить]
>>64.И. Бродович
>Здравствуйте! Благодарю за обзор моих работ (рассказ+стихо)
Здравствуйте! Всегда пожалуйста. Рассказ был анонимным? Любопытно потом будет узнать и сложить со стихотворением.
>>65.Кустовский Евгений Алексеевич
>Здравствуйте!
>>или как там их правильно по сценарию (это ведь он был?)
>Я полагаю, что все-таки большой рассказ.
Здравствуйте!
Разумеется, рассказ. Тут наша ошибка вышла. В словах "Самый простой вариант, когда рой компьютерных мошек, из нано- или как там их правильно по сценарию (это ведь он был?)" - под "он" подразумевалось "рой компьютерных мошек". Слово и указательное к нему местоимение логически не связались. А "сценарий" мы излишне смело поставили вместо "сюжета", понадеявшись на авось, еще находясь под впечатлением от рассказа. И такое бывает.
>Автор пока не сильно много смыслит в фабулах (чем бы это ни было (точного, общепринятого определения он так и не нашел)), фибулах и запонках, а также знаках препинания и жанрах, и вообще много еще в чем не смыслит, но некоторые ружья даже стреляют.
>У текста явные проблемы с рваностью повествования, потому что автор не рассчитал разгон и не все успел уложить.
Вот поэтому было бы неплохо написать весь полностью текст, как автор его видит. Со всеми ветками сюжета, с раскрытием важных деталей и какими-то закруглениями в конце. Без оглядок на размеры. И потом посоветоваться со знающими людьми, которые точно понимают разницу между фабулой и фибулой с запонками, которые смогут подсказать что-то ценное. Чтобы ружье выстрелило :)
>>66.Карлик Сергей Григорьевич.
>По поводу уйти из города. Практически все мужчины все свободное время за городом. Не детьми и женами занимаются, не лишнюю копейку защибают, а тупо в походе. Домой только работать, есть и спать. И то не всегда по поводу последних двух пунктов. Процесс самоуничтожения запускается. когда кто-то из мужчин осознанно пытается покинуть колонию пешком.
>По поводу зачем держатся, ну так живут люди и в пустыне и в тундре. А тут еще ресурсы, колонии явно не бедствуют, с ресурсами у них все путем. Ну а все, кто прилетает - попадают в ловушку. Мужиков все устраивает, а женщины по жизни наивные и думают, что мужиков можно перевоспитать, как-то так это работает.
Давайте мы вам расскажем, как вся эта система выглядит со стороны читателя.
Есть планета-колония, где основали поселения, что-то добывают и выращивают не слишком ценное - военные рядом не стоят с ружьями, на орбите никто с красными от бессонницы глазами не трясется за добываемые ресурсы. Просто тихий деревенский мирок сам по себе.
Женщины здесь и управляют, и добывают ресурсы, и строят социальную жизнь внутри колонии. Они обеспечивают все стороны существования колонистов. Потому что учатся, повышают свои знания и умения, развиваются. Потому что другого выбора у них нет.
Мужчины выполняют тут две роли: роль трутня и роль паразита.
Трутень - до фазы исхода. Он толком не учится и ни к чему не стремится, считая, что на пальцах сложить два плюс два для него уже более чем достаточно. А потом можно немного мешки потаскать для виду. Потому что любую другую квалифицированную работу он выполнять никогда не сможет - у него нет образования, нет знаний, нет дисциплины и стремления добиваться чего-то головой, руками, работой. Он просто пассивно пользуется предоставленными ресурсами и вяло отбрыкивается от любых обязанностей. Предпочитая им "свободу" сидеть за поселком и хвастаться наперегонки перед подобными себе. Не хочу учиться, не хочу работать, не хочу ни за что отвечать - хочу только развлекаться. Яжемужчина. Трутень он и есть.
Паразит - в фазе исхода. Притомившись от безделья и вседозволенности пользоваться чужими ресурсами, телами, трудом, поверив в собственную избранность, мужчина гордо уходит из поселка, бросая его оставшихся жителей на произвол судьбы. Зная, что их придут скоро убивать, калечить, рушить все вокруг - все равно спокойно уходит. Чтобы убивать, калечить и рушить все в другом соседнем поселке. Т.е. такой мужчина - убийца, насильник, нелюдь, монстр. Которого любой здравомыслящий человек просто обязан убить на дальней дистанции, заранее. Потому что убивать детей и калечить женщин, тем самым их тоже убивая, это не просто погодные условия на Таймыре, это конкретное криминальное антисоциальное осмысленное деяние. Такое не прощают. Даже самые наивные и сентиментальные женщины убийцам своих детей и собственным насильникам слюни потом не вытирают, пирогами не кормят. Кем бы он ни был ранее, но существо, убившее твоего ребенка, искалечившее с особой жестокостью тебя - таких просто убивают без душевных терзаний. Даже если ты всего лишь слабая женщина.
Но мы помним, что здесь виновата планета, непонятным образом влияющая на всех самцов любого биологического вида.
Но мы опять помним, что это нельзя лечить, нельзя избежать. Нет никаких вариантов, кроме убийства безумной твари, переставшей быть человеком.
Вариант: бежать, теряя тапки с планеты-ловушки, он напрашивается сам собой. Можно еще запретить въезд всем мужчинам, оставив только женскую колонию - вряд ли она будет здоровой и успешно функциональной. Какие еще варианты? Бежать к чертям. Если надо - вахты организовывать какие-нибудь. Но мы помним, что критично ценных ресурсов там нет, значит вариант "уходим нафиг" остается оптимальным. Да там трупов немеряно, с прошлых поселений и уже с новых... И трупы продолжают множиться. Уходить, бежать, куда угодно из этого ужаса.
Вы привязали особенности безумия мужчин к отсутствию чувства любви. Но по тексту читателю кажется, что дело не в любви совсем. Дело в отсутствии чувства совести. Чувства ответственности за свои поступки и жизнь окружающих. Можно не любить человека, но броситься спасать его из горящего дома. Можно не любить человека, но ответственно подходить к учебе и работе на общее благо и процветание. Не в любви тут дело у вас, далеко не в любви.
Кстати, вы прекрасно ответили на вопрос, заданный вами же в аннотации к тексту: "что будет, если..." Помните вашего японца? Который приехал постигать "мужские ценности": воруй, убивай, насилуй, иначе не мужик? АУЕ немного напоминает, да? Он у вас там умер. Позорно, незаметно, бесславно, на чужой стороне, среди чужих равнодушных людей. Его как собаку зарыли в земле и забыли. Вот вам и ответ.
Весь рассказ постоянно вызывает разные диссонансы. Там все не так. Не правильно. Не логично. Мы понимаем, что вы так просто размышляли над поставленной задачей. Но нам кажется, что ваши размышления свернули не туда и зашли в тупик. Может стоит еще подумать?
66. * (mana-72@mail.ru) 2020/06/12 15:10
[ответить]
По поводу уйти из города. Практически все мужчины все свободное время за городом. Не детьми и женами занимаются, не лишнюю копейку защибают, а тупо в походе. Домой только работать, есть и спать. И то не всегда по поводу последних двух пунктов. Процесс самоуничтожения запускается. когда кто-то из мужчин осознанно пытается покинуть колонию пешком.
По поводу зачем держатся, ну так живут люди и в пустыне и в тундре. А тут еще ресурсы, колонии явно не бедствуют, с ресурсами у них все путем. Ну а все, кто прилетает - попадают в ловушку. Мужиков все устраивает, а женщины по жизни наивные и думают, что мужиков можно перевоспитать, как-то так это работает.
65. * (ykustovskiy@gmail.com) 2020/06/12 11:25
[ответить]
Здравствуйте!
>или как там их правильно по сценарию (это ведь он был?)
Я полагаю, что все-таки большой рассказ.
Автор пока не сильно много смыслит в фабулах (чем бы это ни было (точного, общепринятого определения он так и не нашел)), фибулах и запонках, а также знаках препинания и жанрах, и вообще много еще в чем не смыслит, но некоторые ружья даже стреляют.
У текста явные проблемы с рваностью повествования, потому что автор не рассчитал разгон и не все успел уложить. Логическая последовательность соблюдена, в хронологической есть дыра посредине, которую автор заполнил нетленной фразой - "Некоторое время спустя..."
Если снимать по исходнику, - получился бы бредовый (ближе к камере допросов) артхаус с неоправданной претензиозностью, а в переделанном виде - даже можно читать (смотреть в воображении Движущиеся Картинки).
64. *2020/06/12 10:35
[ответить]
Здравствуйте! Благодарю за обзор моих работ (рассказ+стихо)
63. Палата N62020/06/12 07:11
[ответить]
Добавлены тесты:
75. Карлик Сергей Григорьевич "Мужской мир"
69. Рубцова Дарья "Белое дерево"
28. Вереснев Игорь "Где мы не будем никогда"
14. Тихомиров Максим "Карантин"
5. Затейник007 "Мир сошёл с ума"
62.Удалено. 2020/06/11 23:20
61. Палата N62020/06/11 23:16
[ответить]
>>59.Кустовский Евгений Алексеевич
>Здравствуйте! Благодарю за подробный разбор. Уже произвел ряд правок. С запятыми еще повоюем.
>Забыл знак препинания. Он не знает, это автор знает и читатель. Возможно, будет правильным сделать так, чтобы читатель узнал одновременно с героем. Я подумаю над этим.
Самый простой вариант, когда рой компьютерных мошек, из нано- или как там их правильно по сценарию (это ведь он был?), представится сам, в простой форме. А потом по мере взаимодействия человека и системы можно раскрывать больше. Ну или на фантазию автора.
>>И - резкий внезапный обрыв текста.
>Вот прям на том моменте он не обрывается, но да, согласен, финал резковатый. Автор планирует продолжение.
Мы будем рады такое продолжение прочитать.
>Спасибо еще раз, есть много того, на что следует обратить внимание.
Пожалуйста!
>>60.Карлик Сергей Григорьевич.
>По критике.
>
>Может имеет смысл написать так?
>Метрах в семистах из земли торчало что-то крупное, зеленоватое, чужеродное. Издалека напоминало наконечник копья, который наполовину воткнулся в землю.
Можно, если вам так нравится. А еще можно:
"Метрах в семистах из земли торчало что-то крупное, зеленоватое, чужеродное. Издалека оно напоминало наконечник копья, который наполовину воткнулся в землю."
"Оно" или "эта штука" или "эта хрень" будет там уместно. Как думаете? Но опять же все на усмотрение автора.
60. * (mana-72@mail.ru) 2020/06/11 22:46
[ответить]
По критике.
Может имеет смысл написать так?
Метрах в семистах из земли торчало что-то крупное, зеленоватое, чужеродное. Издалека напоминало наконечник копья, который наполовину воткнулся в землю.
59. * (ykustovskiy@gmail.com) 2020/06/11 22:50
[ответить]
Здравствуйте! Благодарю за подробный разбор. Уже произвел ряд правок. С запятыми еще повоюем.
>Кроме видимого, солнечный свет несет разное, необходимое для выживания человека, без чего человек будет терять здоровье и деградировать. При длительном подземном образе жизни это становится критичным. Лампы могли давать весь спектр излучения Солнца?
А кроме того, менять свои свойства в зависимости от времени суток наверху, сезона, а также климата региона, под которым находится комплекс, так как в будущем планируется перезаселение планеты, а выходить они будут туда же, откуда их предки входили.
>"Приветствуем тебя, Даниэль - величественной голос посланницы разил шумом статических разрядов" - откуда он знает, кто такие посланники, и что перед ним именно - она?
Забыл знак препинания. Он не знает, это автор знает и читатель. Возможно, будет правильным сделать так, чтобы читатель узнал одновременно с героем. Я подумаю над этим.
>"На небе - все также ни следа от самолета, и в окрестностях не слышим был гул машин" - откуда бы бункерному ребенку знать, как выглядит живой след от самолета и гул машин?
Подразумевается, что видел на видео. Или извлек описание из других источников информации. В тексте сказано, что таковые были. Все-таки, пускай и в ограниченном и в отцензуренном властями колличестве, но они имелись, и доступ к ним имелся.
>И искать это в первые минуты пробуждения в новом неизвестном мире?
Когда же решился подняться, день близился к вечеру, а на небе - все также ни следа от самолета, и в окрестностях не слышим был гул машин. Только первозданная природа окружала его и он, нагишом, в ее лоне.
Не в первые минуты. Он там довольно долго пролежал в ошеломлении.
>И - резкий внезапный обрыв текста.
Вот прям на том моменте он не обрывается, но да, согласен, финал резковатый. Автор планирует продолжение.
Спасибо еще раз, есть много того, на что следует обратить внимание.
58. Палата N62020/06/11 22:22
[ответить]
Добавлены тесты:
83. Кустовский Евгений Алексеевич "Они никогда не видели солнца"
79. Чваков Димыч "Эксцесс исполнителя"
57. Палата N62020/06/11 19:44
[ответить]
Мы просим прощения у всех присутствующих и причастных за случившийся балаган. Ломастер наказан за детсад. Все посты с личными выпадами в чей-либо адрес удалены и будут удаляться в дальнейшем. Вернемся к чисто литературной теме. Спасибо.
===
В своем обзоре автор сразу подчеркнул, что все написанное - его личное пристрастное мнение, которое обсуждению не подлежит. Оно есть и оно такое. Можно соглашаться или нет, но соблюдая правила поведения в общественных местах.
56. Кузнецов2020/06/11 18:21
[ответить]
>>55.Марышев Владимир Михайлович
>>>54.Кузнецов
>>Марышевский пост о коротких постебушках к Гонсалесу пристёгнут зря.
>
>Ну, тут уж я не виноват. О вашем рассказе не высказывался, мой коммент к нему никакого отношения не имеет. :(
Угу. О чём и речь.)
55. 2020/06/11 18:17
[ответить]
>>54.Кузнецов
>Марышевский пост о коротких постебушках к Гонсалесу пристёгнут зря.
Ну, тут уж я не виноват. О вашем рассказе не высказывался, мой коммент к нему никакого отношения не имеет. :(
54. Кузнецов2020/06/11 17:43
[ответить]
Вот что скажу, ребят, по поводу Гонсалеса.
Спорить мне нынче совсем не с руки - далеко я от Интернетов.
Потому в чистом виде - где именно неправы.
Марышевский пост о коротких постебушках к Гонсалесу пристёгнут зря.
Хотя бы потому, что в Гонсалесе постебушек нет. Там и юмор-то существенной роли не играет!
Нравится он или нет, тяжело читается или нет, но жанр другой, ага.
Если уж искать юмор, так это милости просим в Глистные инвазии (хотя там опять-таки не постебушка с задачею на поржать, а многослойный текст со сложным миром). И мир не сильно приятен; без юмора там попросту сдохнешь - но ничем не могу помочь: нет у меня для этой истории другого мира.
Кстати сказать, чистая и, главное, короткая моя постебушка на СК-9 в суперфинале побывала. См. Горизонт ? 2 (4). В общем, понимаю я в постебушках. И если пишу длиннее, чем их формат требует, то верно и пишу нечто иное по жанру.
53.Удалено. 2020/06/11 15:01
52.Удалено. 2020/06/11 14:38