Третий : другие произведения.

Комментарии: Деловая встреча
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Третий
  • Размещен: 14/01/2013, изменен: 14/01/2013. 15k. Статистика.
  • Рассказ: Фантастика
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    15:33 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (855/15)
    15:21 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (716/7)
    15:06 Коркханн "Угроза эволюции" (943/20)
    14:36 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (17/2)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    15:00 "Форум: Трибуна люду" (204/101)
    15:00 "Форум: все за 12 часов" (203/101)
    11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/4)
    09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/28)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    15:39 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1012/13)
    15:33 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (855/15)
    15:32 Игнатов А.А. "Жалко не с кем поболтать" (6/2)
    15:30 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (783/4)
    15:29 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (12/11)
    15:28 Волынец О.А. "Внешность Фай Родис в иллюстрациях " (118/7)
    15:23 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (695/18)
    15:21 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (716/7)
    15:17 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (57/5)
    15:16 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (22/14)
    15:14 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (303/8)
    15:13 Алекс 6. "Параллель 2" (534/18)
    15:08 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (59/1)
    15:06 Коркханн "Угроза эволюции" (943/20)
    14:55 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (172/4)
    14:52 Ив. Н. "01 декабря" (1)
    14:44 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1)
    14:42 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (6/5)
    14:39 Винокур Р. "Мысленно о романе "Евгений " (6/5)
    14:36 Смолина А.Н. "Любопытные факты об Украине - " (2/1)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    13:29 Piaf "Возникновение"
    10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало"
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28. *Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2013/02/18 11:30 [ответить]
      http://samlib.ru/editors/g/gornostaew_i_a/cnheufwrbt.shtml
      
      Отредактированный (чуть-чуть) рассказ здесь.
      
    27. *Памяти Б.Н. Стругацкого 2013/01/17 23:36 [ответить]
      Уважаемый автор!
      
       Организаторы и судьи конкурса будут признательны, если Вы прочитаете и оцените
       тексты судейской номинации.
       Обзоры также категорически приветствуются.
       Оценки текстам судейской номинации будут открыты одновременно с оценками текстам
       участников в день окончания конкурса. До тех пор они остаются неизвестными.
       Для того, чтобы справиться с работой, необходимо:
       1. Прочитать все судейские тексты
       2. Залогиниться
       3. Пройти по ссылке http://samlib.ru/cgi-bin/konkurs?DIR=s/stoptannye_kirzachi2&AREA=5
       и выставить оценки в окошки напротив текстов.
       Самому лучшему (лучшим) с Вашей точки зрения рассказу (рассказам) Вы ставите оценку 10, самому
       худшему (худшим) - 1. Остальные тексты ранжируются в диапазоне между этими двумя оценками.
       4. Нажать кнопку "Голосовать".
       5. По окончании оценивания невредно (хотя и необязательно) оповестить об этом организаторов
       на форуме правил. В этом случае мы проверим, не допущена ли ошибка и не произошёл ли технический
      сбой при голосовании.
       Удачи на конкурсе и пусть победят сильнейшие!
      
       С уважением,
       Организаторы конкурса
      
    26. Третий 2013/01/15 10:47 [ответить]
      > > 20.Богданов Борис Геннадьевич
      >> Откуда вообще всплыла эта Марта?
      
      Автор делает своё черное дело: отбеливает персонажей Стругацких...
      :-)
      
      
      > > 22.Богданов Борис Геннадьевич
      >>Штраухом он мог назваться из соображений конспирации. Хотя и непонятно, зачем.
      
       Как же так? Почему же непонятно? Он совершил преступление: убийство Артура. Тут даже "непредумышленное" не подходит. Более того, это было "не по понятиям". Допустимо подставить чужака, но своего...
       Более того, по тексту сказано про спутник. То есть, за Зоной велось наблюдение и запись.
    25. Третий 2013/01/15 06:40 [ответить]
      > > 22.Богданов Борис Геннадьевич
      >Штраухом он мог назваться из соображений конспирации. Хотя и непонятно, зачем. Но Мартышка прямо ассоциируется с Марией Шухарт.
      
      Отредактировал.
      Однако, что было, то было. Дочь, Марта, у меня была тяжело больна, скажем так. Хотя вы даже не в состоянии представить, насколько тяжело. Думаете, я её вылечил, свою Марту Марию Клаудию Шухарт? Отнюдь, я тогда еще почти ничего не умел. Но нашел человека, который смог её спасти.
      
      И вставил эпиграф. Из "Малыша".
    24. *Богданов Борис Геннадьевич (bbg2@yandex.ru) 2013/01/15 00:51 [ответить]
      > > 23.Джи Майк
      >
      > Ну и ладно. И вообще, чего я за автора отдуваюсь, пускай сам про своих мартышек рассказывает. :)
      > Хотя я рассказ оценю высоко. Но не по высшей мере.
      
      Разница восприятия катастрофическая :)) Я, конечно, более формалист, и запах литературы должен быть изрядно силён, чтобы отбить охоту ловить блох.
      
      
    23. *Джи Майк (mgelprin@yahoo.com) 2013/01/15 00:45 [ответить]
      
       Ну и ладно. И вообще, чего я за автора отдуваюсь, пускай сам про своих мартышек рассказывает. :)
       Хотя я рассказ оценю высоко. Но не по высшей мере.
    22. *Богданов Борис Геннадьевич (bbg2@yandex.ru) 2013/01/15 00:39 [ответить]
      > > 21.Джи Майк
      >> > 20.Богданов Борис Геннадьевич
      >>> > 18.Джи Майк
      > >В первоисточнике её звали Марией. Там, где не Мартышкой. Откуда вообще всплыла эта Марта?
      >
      > Так и Шухарта звали не Штраухом и не Иваном.
      > Автор поиграл именами - это, как по мне, хорошо.
      
      
      Штраухом он мог назваться из соображений конспирации. Хотя и непонятно, зачем. Но Мартышка прямо ассоциируется с Марией Шухарт. И если Сорокин мог как-то слышать о Шухарте, то о его дочери - вряд ли. Поэтому перевирать имя дочери у персонажа нет никакого резона.
    21. *Джи Майк (mgelprin@yahoo.com) 2013/01/15 00:20 [ответить]
      > > 20.Богданов Борис Геннадьевич
      >> > 18.Джи Майк
      >>> > 17.Богданов Борис Геннадьевич
       >В первоисточнике её звали Марией. Там, где не Мартышкой. Откуда вообще всплыла эта Марта?
      
       Так и Шухарта звали не Штраухом и не Иваном.
       Автор поиграл именами - это, как по мне, хорошо.
    20. *Богданов Борис Геннадьевич (bbg2@yandex.ru) 2013/01/14 23:46 [ответить]
      > > 18.Джи Майк
      >> > 17.Богданов Борис Геннадьевич
      
      > Мартышкой - мне кажется, тут уместная трактовка. Сорри, что вмешиваюсь.
      В первоисточнике её звали Марией. Там, где не Мартышкой. Откуда вообще всплыла эта Марта?
      
      
    19. Третий 2013/01/14 22:59 [ответить]
      > > 17.Богданов Борис Геннадьевич
      > Снижу я вам оценку ещё чуть-чуть.
      
      :-)
      Скан паспорта - в студию!
      :-))))
      Да, её звали Марта. Отсюда и "Мартышка".
      Вообще-то есть мнение, что у неё было несколько имён. Такое практикуется в некоторых странах. Эрих Мария, например. А уж про страны типа Бразилии просто промолчим.
      "Пышный набор имен не редкость и в Испании. Мало кто знает, что знаменитого художника Пабло Пикассо полностью зовут так: Пабло Диего Хозе Франциско де Паула Хуан Непомукено Криспин Криспиано де ла Сантисима Тринидад Руиз и Пикассо - всего 93 буквы."
      
      Вы можете доказать обратное?
      
      пс Я и сам умею менять прошлое...
      :-))
      
      
    18. *Джи Майк (mgelprin@yahoo.com) 2013/01/14 22:50 [ответить]
      > > 17.Богданов Борис Геннадьевич
      >Вы знаете, автор... Снижу я вам оценку ещё чуть-чуть. Разве дочку Шухарта звали Мартой?
      
      
       Мартышкой - мне кажется, тут уместная трактовка. Сорри, что вмешиваюсь.
    17. *Богданов Борис Геннадьевич (bbg2@yandex.ru) 2013/01/14 22:48 [ответить]
      Вы знаете, автор... Снижу я вам оценку ещё чуть-чуть. Разве дочку Шухарта звали Мартой?
    16. Третий 2013/01/14 21:21 [ответить]
      > > 15.Панченко Григорий Константинович
      > Ей-богу, неплохо бы как раз подчеркнуть.
      
      Претворено.
    15. Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2013/01/14 20:55 [ответить]
      > > 14.Третий
      
      > Пожалуй, можно это даже подчеркнуть отбивкой строки. Но так будет слишком герметично.
      
      Насчет "слишком герметично" - это, пожалуй, изыски. Ей-богу, неплохо бы как раз подчеркнуть. Все-таки в столь коротком тексте иначе это "не читается", особенно если учесть, что финальный возврат к 1 л. ед. ч. слишком краток и из-за этого малозаметен.
    14. Третий 2013/01/14 20:19 [ответить]
      > > 13.Богданов Борис Геннадьевич
      > Руку убрать, переформулировать.
      
      Подумаю.
      
      По поводу перехода с Я на Писатель. Пришел к выводу, что мне, как автору, это нужно для разграничения мира "Хромой судьбы" и "Пикника". Пожалуй, можно это даже подчеркнуть отбивкой строки. Но так будет слишком герметично.
      
      
      
    13. *Богданов Борис Геннадьевич (bbg2@yandex.ru) 2013/01/14 18:26 [ответить]
      > > 12.Третий
      >> > 11.Богданов Борис Геннадьевич
      >>> > 10.Третий
      >>>Выписка из обзора верна:
      >>Это вопрос?
      >
      >Нет, это цитата.
      >А вопрос такой: почему "крутить пальцем" (у виска) - нормально, "покрутить носом" (и уйти) - приемлемо, а ладонью - фи?
      Потому, что в тексте герой персонаж не ладонью крутит, а другой рукой ладонью. Руку убрать, переформулировать. И вот - показывает нечто. Рукой ладонью - нехорошо, если по мне.
    12. Третий 2013/01/14 18:00 [ответить]
      > > 11.Богданов Борис Геннадьевич
      >> > 10.Третий
      >>Выписка из обзора верна:
      >Это вопрос?
      
      Нет, это цитата.
      А вопрос такой: почему "крутить пальцем" (у виска) - нормально, "покрутить носом" (и уйти) - приемлемо, а ладонью - фи? Поскольку те сочетания устоявшиеся выражения (штампы) а тут новое и неприемлемое?
       У меня еще там по поводу тёмной полосы на обоях неудобоваримое слово использовано. Не заметили?
      :-)
      
       А претензии по поводу 1001 - принимаю. Я, конечно, старалась уйти от такого прочтения рассказа. Раз не получилось, увы мне.
    11. *Богданов Борис Геннадьевич (bbg2@yandex.ru) 2013/01/14 17:48 [ответить]
      > > 10.Третий
      >> > 9.Богданов Борис Геннадьевич
      >>Добавлено в обзор
      >
      >Выписка из обзора верна:
      Это вопрос?
      
      
      
    10. Третий 2013/01/14 17:44 [ответить]
      > > 9.Богданов Борис Геннадьевич
      >Добавлено в обзор
      
      Выписка из обзора верна:
      
       29. Деловая встреча
       '- Где рюмочки взять? В этом шкафчике? - И, не'
       Некоторые считают, что так (с большой буквы, согласно недокументированным функциям Розенталя) можно. Я не согласен.
       'немца так хорошо разговаривающего по-русски.'
       Не нужна ли тут запятая?
       'одной рукой разливая виски по стопкам, другой отрицательно покрутил ладонью.'
       Не нравится. Выглядит, как будто ладонь существует отдельно от руки. Взял чью-то ладонь и покрутил.
       'Сорокин промолчал. Он понял, зачем пришел гость. Поделиться сокровенным.
       - Я разговариваю на сотне языков. В том числе шумерском, например. Запивать будете?
       - Нет, - автоматически ответил писатель, и только потом понял, что вопрос был задан на японском.'
       Я тоже не понял, почему скачок фокала. Ладно, Сорокин может думать о себе в третьем лице - 'Сорокин'. А в авторской речи - писатель - откуда третье лицо? Странно.
       'не мелькаешь на теле как автор гимна или отец известного кинорежиссёра.'
       Так важно было укусить Сергея Владимировича? Жирнющий минус.
       'От вашей подагры уже не осталась и следа. Вот встаньте, проверьте.'
       Почему вдруг? Паренька он ведь не сам оживлял. И дочку не сам лечил... Тут логический скачок. Он ведь просто всё знает. И ни слова, что всё умеет и может.
       'Именно так и вылечили мою Мартышку. Оказалось, что в Центре перепутали по халатности анализы, на самом деле заболевание моей дочери не было генетическим.'
       Снова скачок. Причём тут генетический характер заболевания?
       'то что все Зоны'
       А запятой не надо?
       Сделано, в принципе, неплохо. За исключением, разумеется, перечисленного. Но какой в рассказе смысл? Старый писатель умер за пишущей машинкой. Бывает. Все там будет. Полиция не хочет висяка. Тоже дело нормальное. Но ведь главного нет! Вопросы заданы, решения, или даже намёка на решение, не предложено. В каком направлении домысливать читателю? Один только ход, как в лабиринте Штрауха: воплотится или нет. Всё. Фактически, нам предложен тысяча первый вариант визита дьявола. И больше ничего.
    9. *Богданов Борис Геннадьевич (bbg2@yandex.ru) 2013/01/14 16:55 [ответить]
      http://samlib.ru/editors/b/bogdanow_b_g/xx.shtml
      Добавлено в обзор
    8. Третий 2013/01/14 16:34 [ответить]
      > > 7.Памяти Б.Н. Стругацкого
      > Уважаемый автор!
      
      Да-да?
      
      > Решением преноминаторов Ваш рассказ принят на конкурс. Поздравляем!
      
      Спасибо!
      :-)
      
    7. *Памяти Б.Н. Стругацкого 2013/01/14 16:21 [ответить]
       Уважаемый автор!
      
       Решением преноминаторов Ваш рассказ принят на конкурс. Поздравляем!
    6. Третий 2013/01/14 14:48 [ответить]
      > > 5.Поезд-В-Огне
      >"Но почти на туТ же тему одно издательство стало выпускать..." Очепятка)
      
      Всё даже хуже... Переформулировал предложение, спасибо.
      
    5. Поезд-В-Огне 2013/01/14 14:27 [ответить]
      "Но почти на туТ же тему одно издательство стало выпускать..." Очепятка)
    4. Третий 2013/01/14 13:13 [ответить]
      > > 3.Панченко Григорий Константинович
      > м.б., чередование бы лучше применить, а то однократная замена в коротком тексте выглядит плохо.
      
      "Я" было до упоминания Зоны. Дальше Писатель и Сорокин с закавыченными (по большей части) мыслями ГГ. В финале - снова "Я".
      
      >Это и был если не стеб, то шутка - но с моей стороны.
      
       Когда серию закроют, и вы по этому поводу организуете праздничный конкурс - почему и нет?
      :)
      
    3. Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2013/01/14 12:58 [ответить]
      > > 2.Третий
      
      >Нет. Это некий неудавшийся авторский приём.
      
      Да, приём в данном случае скорее неудавшийся. И анекдот мне известен, и именно такая мысль насчет Сорокина в голову пришла - но на этом вираже внутренняя логика рассказа оскальзывается: м.б., чередование бы лучше применить, а то однократная замена в коротком тексте выглядит плохо.
      
      > Ну, мне попадались и ловко написанные тексты... Потом, это бы было похоже на стёб.
      
      Это и был если не стеб, то шутка - но с моей стороны. Во всяк. сл., не серьезное предложение.
    2. Третий 2013/01/14 12:33 [ответить]
      > > 1.Панченко Григорий Константинович
      >Главное, что меня удивило - это почему в столь качественном рассказе
      
      Фэнкс.
      
      > изложение от 1-го лица вдруг переходит в от 3-го: долго искал скрытый смысл, но вынужден думать, что это скорее "глюк".
      
      Нет. Это некий неудавшийся авторский приём. Из серии:
       Мужчина качает коляску с орущим младенцем и приговаривает:
      - Спокойно, Иван Иванович... Спокойно, Иван Иванович...
      - Мужчина, он же маленький! Что ж вы его по имени-отчеству?
      - Это вообще девочка! Это я Иван Иванович.
      
       Сорокин иногда называет себя по фамилии. Сам себе персонаж, типа.
      
      >И еще: сталкеры, сидящие в колонии, меня восхитили тем, что я какое-то время надеялся - это те, кто отбывает срок за написание книг серии С.Т.А.Л.К.Е.Р. как преступление против литературы... Оказалось не так, более традиционно - но, м. б. кто-нибудь эту идею еще использует?:)
      
       Ну, мне попадались и ловко написанные тексты... Потом, это бы было похоже на стёб.
      
      
      
    1. Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2013/01/14 12:02 [ответить]
      Главное, что меня удивило - это почему в столь качественном рассказе изложение от 1-го лица вдруг переходит в от 3-го: долго искал скрытый смысл, но вынужден думать, что это скорее "глюк".
      
      И еще: сталкеры, сидящие в колонии, меня восхитили тем, что я какое-то время надеялся - это те, кто отбывает срок за написание книг серии С.Т.А.Л.К.Е.Р. как преступление против литературы... Оказалось не так, более традиционно - но, м. б. кто-нибудь эту идею еще использует?:)
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"