38. (feyatson@rambler.ru) 2013/03/15 06:44
[ответить]
>>37.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна
> Вы можете произнести ее тихо, но бесстрастно у Вас не получится.
Легко! Даже с презрением, если надо.
Вот, если бы ГГ (текстыл был):
"и я услышал: "Счастья!..." То тут да. ГГ вынужден для точности передачи слов Артура выделять эмоционально. А поскольку он уже сказал, что Артур крикнул, то подражать не надо.
Я так думаю.
Разговор за столом идёт спокойный... Восклицательный знак придаст ненужную тут эмоциональность...
>Я понимаю, и у Вас это очень хорошо получилось - слово "выжириться", мне кажется, имеет все шансы стать неологизмом :-).
:0))
Это вряд ли... Для этого рассказ должен очень широко "пойти в народ".
Хотя, как знать? Раски на СИ читают профи-сценаристы в поисках идей. Как возьмут "выжирился", да как вставят в уста какой-нибудь "Аллочки", вот и прославлюсь, как словосоздатель.
:0))))
37. * (minasyan1979@mail.ru) 2013/03/15 01:50
[ответить]
>>36.Cипион
>Так и я о том: персонаж (!) произносит бесстрастно.
>(!!!!)
>Есть два варианта: либо персонаж имитирует крик (тогда восклицательный знак должен быть) либо просто информирует "кричал: спасите"). Тогда воскл.знак не нужен.
>ИМХО
Игорь (это ведь Вы?) Ваш персонаж цитирует слова другого персонажа, которые тот кричал громко и страстно. Попробуйте сами процитировать фразу "Счастья для всех!" вслух. Вы можете произнести ее тихо, но бесстрастно у Вас не получится.
Драться из-за этого будем? ;-)
>Не. Травление - процесс выборки (уничтожения) части основы (материала). Здесь не то.
> Пятно от рук обычно появляется рядом с выключателем на обоях. Даже специально ставят защиту: прозрачную или декоративную накладку вокруг выключателя на стену.
>:0)
Это я знаю. Но я имела в виду, что и при вытравливании, и при "выжиривании" на некой основе изображение появляется постепенно из-за того, что по ней чем-то водят, трут.
Хотя это, в общем, не принципиально.
> Вообще по-русски правильно сказать "шла жирная полоса". Но захотелось "выжириться".
>:0))
Я понимаю, и у Вас это очень хорошо получилось - слово "выжириться", мне кажется, имеет все шансы стать неологизмом :-).
36. Cипион2013/03/06 15:31
[ответить]
>>35.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна
>Игорь, восклицательный знак обозначает не громкость речи, а сильные эмоции. Если персонаж произносит что-то страстное даже самым тихим тихим шепотом, в конце все равно должен быть "!"
Так и я о том: персонаж (!) произносит бесстрастно.
(!!!!)
Есть два варианта: либо персонаж имитирует крик (тогда восклицательный знак должен быть) либо просто информирует "кричал: спасите"). Тогда воскл.знак не нужен.
ИМХО
>Тут, скорее, самым близкородственным словом будет "вытравленный" (например, узор, вытравленный кислотой и т.п.) - нарисованный при помощи жирной руки.
Не. Травление - процесс выборки (уничтожения) части основы (материала). Здесь не то.
Пятно от рук обычно появляется рядом с выключателем на обоях. Даже специально ставят защиту: прозрачную или декоративную накладку вокруг выключателя на стену.
:0)
Вообще по-русски правильно сказать "шла жирная полоса". Но захотелось "выжириться".
:0))
35. * (minasyan1979@mail.ru) 2013/03/06 14:42
[ответить]
>>34.И.Горностаев
>Я в последнюю редакцию вставил, что на начальном этапе Щтраух тогда еше "не умел". Понятно, что теоретические знания и практические навыки... Не одно и то же.
>:0))
Ага, так все будет логично! :-)
>Честно говоря, руки чесались, что ребёнка Гуты подменили в роддоме... Без её ведома, конечно (такие случаи известны у нас в стране). С одной стороны - не противоречит Стругацкм. С другой стороны - снижает накал их Произведения. А мой рассказ столь незначителен, что не рискнул покушаться...
Я тоже думаю, что подмена ребенка - это был бы не очень удачный вариант :-(. Ведь Рэдрик и Гута все равно любили Мартышку и не перестали бы ее любить, даже если бы вдруг узнали, что она им не родная. Конечно, у них бы появилась радость в жизни - родной ребенок, им, наверное, стало бы легче мириться с болезнью Мартышки, но все равно счастливой бы эта семья не стала :-(.
>Спасибо за тапки!
Всегда пожалуйста!
>В последнем случае не соглашусь. Смотрите: идёт прямая речь ГГ. И эту фразу (где Артур кричал) - ГГ произносит ТИХО! Потому и нет восклицательного знака. Если бы ГГ сам прокричал фразу Артура - я бы поставил "!"...
Игорь, восклицательный знак обозначает не громкость речи, а сильные эмоции. Если персонаж произносит что-то страстное даже самым тихим тихим шепотом, в конце все равно должен быть "!"
>Спасибо! Сам тихо радуюсь. Есть "выкрашенный", есть "обезжиренный" - но нет обескрашенный (есть обесцвеченный) и нет выжиренный (а чего есть - не знаю, поэтому - теперь есть...)
>:0)))
Тут, скорее, самым близкородственным словом будет "вытравленный" (например, узор, вытравленный кислотой и т.п.) - нарисованный при помощи жирной руки.
>Огромное спасибо за отзыв!
Еще раз пожалуйста! :-)
34. И.Горностаев2013/03/01 13:32
[ответить]
>>33.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна
>>Есть в рассказе пара нестыковок. Сначала Штраух говорит о том, что не может сам лечить болезни, а может только найти самого лучшего врача в нужной области, а потом вдруг непонятно каким образом избавляет Сорокина от проблем с суставами.
Я в последнюю редакцию вставил, что на начальном этапе Щтраух тогда еше "не умел". Понятно, что теоретические знания и практические навыки... Не одно и то же.
:0))
Клонирование тоже убрал. "По многочисленным просьбам телезрителей".
:0))))
> Кроме того, Штраух еще и намекает на то, что может менять прошлое, хотя вроде бы как только в незначительных для истории мелочах. Но это уже не просто сверхзнание, это уже действие!
Честно говоря, руки чесались, что ребёнка Гуты подменили в роддоме... Без её ведома, конечно (такие случаи известны у нас в стране). С одной стороны - не противоречит Стругацкм. С другой стороны - снижает накал их Произведения. А мой рассказ столь незначителен, что не рискнул покушаться...
>Несколько ошибок и корявостей
Спасибо за тапки!
:0)
'Не молод, и не стар' - запятая не нужна.
'Сталкер из колонии и доктор наук???' - в художественной литературе три вопросительных знака подряд не используются. Можно заменить их на ?! или ?!!
'ладонью левой руки' - звучит коряво, лучше просто 'левой ладонью'.
'ответил писатель, и только потом понял' - лишняя запятая.
'бросился к артефакту с криком: "Хочу счастья для всех".' - тут в конце лучше поставить восклицательный знак, а то и три сразу. Он же именно кричал!
В последнем случае не соглашусь. Смотрите: идёт прямая речь ГГ. И эту фразу (где Артур кричал) - ГГ произносит ТИХО! Потому и нет восклицательного знака. Если бы ГГ сам прокричал фразу Артура - я бы поставил "!"...
>И отдельно хотелось бы похвалить автора за новое, свежеизобретенное слово 'выжиренный'. Это очень удачная находка!
Спасибо! Сам тихо радуюсь. Есть "выкрашенный", есть "обезжиренный" - но нет обескрашенный (есть обесцвеченный) и нет выжиренный (а чего есть - не знаю, поэтому - теперь есть...)
:0)))
Огромное спасибо за отзыв!
33. * (minasyan1979@mail.ru) 2013/02/28 17:20
[ответить]
Игорь, дублирую свой отзыв на Ваш рассказ! Я его вывешивала здесь около недели назад, но, видимо, или у меня в тот день прервалась связь, или на СИ был очередной глюк :-(.
Прошу прощения, что так вышло!
О том, что же случилось после того, как в финале 'Пикника на обочине' Рэдрик Шухарт произнес одну из самых известных фраз в творчестве братьев Стругацких, читатели думали и будут думать всегда. Попыток написать продолжение этой повести было множество, и, без сомнения, будет еще больше. Этот рассказ - тоже продолжение 'Пикника на обочине', но очень своеобразное. И не только потому, что вместе с 'Пикником' автор продолжил в нем еще одну повесть Стругацких, написанную совсем в ином стиле - 'Хромую судьбу'.
Рассказ необычен, прежде всего, своей идеей. 'Счастье для всех', которого попросил Шухарт, по мнению автора, заключается в получении абсолютного знания. Эта мысль может показаться спорной, но логика в ней есть. Человек, знающий все обо всем, знает и то, как сделать всех людей счастливыми - если понимать авторскую идею так, то никакого противоречия с идеей Стругацких не возникает.
Рассказ необычен и своей формой: сначала повествование идет от первого лица, потом - от третьего. Однако в данном случае, на мой взгляд, смена 'точки обзора' здесь не очень уместна. Произведение и без того довольно сложное, а неожиданный переход от 'я' к 'он' может еще сильнее запутать читателя. Хотя, с другой стороны, этот резкий переход напоминает поклонникам Стругацких еще об одной их повести - 'За миллиард лет до конца света'.
Рассказ необычен концовкой. Ее можно трактовать по-разному. Может быть, визит историка Штрауха, он же - бывший сталкер Шухарт, был на самом деле, а может, все это только привиделось умирающему за письменным столом Феликсу Сорокину? Может быть, Штраух рассказал Сорокину всю правду, а может, умолчал о чем-то? Может, он знал, что Феликс должен вот-вот умереть, и пришел к нему, чтобы и ему подарить перед смертью 'кусочек' счастья - знание о том, что возможны чудеса, что существует Бог, что о нем самом забыли не все его читатели, а кроме того, подарить ему желание написать еще одну книгу и надежду, что он ее напишет? Каждый читатель может увидеть в этом финале что-то свое, близкое ему одному...
По стилю 'Деловая встреча' близка к стилю Аркадия и Бориса. В ней тоже много разных подробностей не важных для сюжета, но придающих описываемым событиям 'выпуклость', жизненность. Это и информация о консьержке в подъезде Сорокина, и описание его жилья, и многое другое.
Есть в рассказе пара нестыковок. Сначала Штраух говорит о том, что не может сам лечить болезни, а может только найти самого лучшего врача в нужной области, а потом вдруг непонятно каким образом избавляет Сорокина от проблем с суставами. Кроме того, Штраух еще и намекает на то, что может менять прошлое, хотя вроде бы как только в незначительных для истории мелочах. Но это уже не просто сверхзнание, это уже действие! Наконец, клонирование - это не воскрешение мертвых, это просто создание точно такого же организма с биологической точки зрения, создание близнеца. Но личность, сознание, память у клона будут свои, не имеющие ничего общего с тем человеком, от которого был взят генетический материал. У них будет одинаковым только темперамент.
Несколько ошибок и корявостей:
'Не молод, и не стар' - запятая не нужна.
'Сталкер из колонии и доктор наук???' - в художественной литературе три вопросительных знака подряд не используются. Можно заменить их на ?! или ?!!
'ладонью левой руки' - звучит коряво, лучше просто 'левой ладонью'.
'ответил писатель, и только потом понял' - лишняя запятая.
'бросился к артефакту с криком: "Хочу счастья для всех".' - тут в конце лучше поставить восклицательный знак, а то и три сразу. Он же именно кричал!
И отдельно хотелось бы похвалить автора за новое, свежеизобретенное слово 'выжиренный'. Это очень удачная находка!
32. * (feyatson@rambler.ru) 2013/02/18 15:41
[ответить]
>>31.Панченко Григорий Константинович
>И про "поверила и стала вести" (это уж совсем лысенковщина, если вспомнить шерстку, перерождение глаз и пр),
Шерстка на месте, против написанного АБС - не попрёшь. Но только до вмешательства Штрауха.
Глаза - да. Но! Если уж у актёров меняются черты лица при вживании в образ, то для Марии-Марты перестроить свой организм труда не представляет. Экстрасенсы могут изменять внутренние органы: как лечить, так и портить. Мартышка - экстрасенс.
Гута. Это её вина (- Она детишек любит. И они ее любят. Они же не виноваты, что... - Да, - проговорил Рэдрик. - Они, конечно, не виноваты. ), это её обязанность, это её крест, она принимает, несёт, но...
> Или, предпочтительно, жду по почте.
Отправил с яндекса.
31. (panchenko2002@list.ru) 2013/02/18 14:49
[ответить]
>>30.Горностаев Игорь
> Услить?
> "А артрит в пальцах? А то как я по клавишам..."
Да, можно и усИлить.
>
>
>>И болезнь Мартышки, генетическая или не, имела далеко зашедшее телесно-интеллектуальное перерождение,
>
> Тут есть то же опасение, что и с Артуром. Не стоит говорить, что на "самом деле" в мире данного рассказа.
Воистину. Даже того, что прозвучало в этом комме, говорить не стоило. И про "поверила и стала вести" (это уж совсем лысенковщина, если вспомнить шерстку, перерождение глаз и пр), и про "нелюбимая матерью".
Ну, в тексте этого, к счастью, нет - и да не будет. В коммах я тоже не собираюсь продолжать.
Что ж, если внесется правка про артрит - скачаю с ней. Или, предпочтительно, жду по почте.
30. * (feyatson@rambler.ru) 2013/02/18 13:35
[ответить]
>>29.Панченко Григорий Константинович
> Ну, среди этих мелочей: "- А артрит в пальцах? - И это пройдёт" -
.... хотя на общеогранизменном уровне пальцы и колени могут хворать по-разному, скорее тут бы все разом прошло.
Да. Именно разом. Но автору (мне) нужно подчеркнуть что автор (Сорокин) беспокоится о пальцах: ему для работы надо!!! Не о том, чтоб шрам рассосался, или артритные бляшки исчезли...
Услить?
"А артрит в пальцах? А то как я по клавишам..."
>И болезнь Мартышки, генетическая или не, имела далеко зашедшее телесно-интеллектуальное перерождение,
Тут есть то же опасение, что и с Артуром. Не стоит говорить, что на "самом деле" в мире данного рассказа.
Поскольку это окажется размер повести с самостоятельным сюжетом и идеей: человека поставили в рамки, он поверил и не стал вырастать за пределы этих рамок. Более того, человек (она) стала пытаться соответствовать этим уродливым рамкам.
То есть , медицина сказала: ты животное. Все вокруг повтоили: ты животное. И Мартышка поверила. И стала вести себя так, чтоб быть животным. Очень грустная история... К тому же нелюбимая матерью (потому так тянулась и радовалась отцу).
А психические травмы поддаются лечению. Особенно, если убрать причину. А лечение - это теперь пререготива Штрауха: он как спящий пророк Эдгар Кейси, ставит диагноз и выписывает лекарство. И если его дочь избавляется от шерсти, то дальше - просто. (И уже совсем не интересно. В контексте НФ.)
Спасибо.
29. (panchenko2002@list.ru) 2013/02/18 12:47
[ответить]
ОК. Мы уже обсуждали ситуацию с клонированием; исчезновение ее как таковой, замена на неизвестность - это хорошо. Все остальные замечания куда мельче; может, я и вернусь к ним при редактировании, а может и нет. Ну, среди этих мелочей: "- А артрит в пальцах? - И это пройдёт" - подагра тоже вообще-то проявляет себя артритом, так что, хотя на общеогранизменном уровне пальцы и колени могут хворать по-разному, скорее тут бы все разом прошло. И болезнь Мартышки, генетическая или не, имела далеко зашедшее телесно-интеллектуальное перерождение, так что можно бы хоть одним штрихом прояснить, как же там все разрулилось. Впрочем, может, и это есть смысл оставить за кадром...