13. *2020/10/24 11:37 >>12.mek
>Не хотел ни озадачить, ни запутать, и не вижу, в чём вам тут каяться.
:)) Это я пыталась шуткой прикрыть свои смущение и озадаченность :))
>Мне кажется, просто интересно увидеть, как две совсем разные по происхождению формы оказываются близкими.
Да, но это в том случае, если межстрофник допускает делать тексты вида ab ab.... Хотя, сколько над этим ни думаю, не вижу препятствий.
>Нет, в "Этюдах" abcabc принципиально не бьётся на строфы. Получается близкая по рисунку, но всё же другая форма.
А, хорошо, тогда соглашусь, что не стоит путать участников.
Но в любом случае, спасибо за такой интересный образец и опыт :))
>Ждём! Кстати, хотя мне трудно самому выходить на фейсбук, нет аккаунта, я бываю в гостях у человека, у которого аккаунт есть, и мог бы посмотреть, как это выглядит там. Поэтому сообщите адрес.
Надеюсь, что получится увидеть: группа тоже закрытая, не знаю, есть ли доступ к публикациям из Сети.
Само стихотворение Юлии публикую вот здесь, это заготовка для будущего сборника:
12. * (mek#bk.ru) 2020/10/24 00:53 >>11.Фост Ольга
>>>10.mek
> (Озадаченно почесав в затылке) Внезапно... Да :))
> Хотя в газелях всё же чуть сложнее, но, правда, путаница будет.
> Ладно, вопрос снимается, увлеклась, каюсь :))
Не хотел ни озадачить, ни запутать, и не вижу, в чём вам тут каяться.
Мне кажется, просто интересно увидеть, как две совсем разные по происхождению формы оказываются близкими.
> Это вариации на тему, и, на мой взгляд, можно поставить, как один из способов использования идеи межстрофника. Каждая строфа выглядит, как законченный двойной межстрофник со своим внутренним рисунком abc abc, и это здорово :))
Нет, в "Этюдах" abcabc принципиально не бьётся на строфы. Получается близкая по рисунку, но всё же другая форма.
> PS. Похвастаюсь: а сегодня на Фб ("Стихо Варенье" существует на двух площадках) Юлия Лоренц принесла замечательный квадрат-межстрофник; завтра постараюсь разместить его здесь для ознакомления участников.
Ждём! Кстати, хотя мне трудно самому выходить на фейсбук, нет аккаунта, я бываю в гостях у человека, у которого аккаунт есть, и мог бы посмотреть, как это выглядит там. Поэтому сообщите адрес.
11. *2020/10/23 22:31 >>10.mek
>Вообще-то... Если сделать строки длинными, чтобы в две строчки помещались цельные мысли... Если зарифмовать межстрофно, но по определённым, традиционным для востока правилам...
>То мы получим газель! Вот где бейты (по-нашему - двустрочные строфы) самостоятельны и не сливаются!
(Озадаченно почесав в затылке) Внезапно... Да :))
Хотя в газелях всё же чуть сложнее, но, правда, путаница будет.
Ладно, вопрос снимается, увлеклась, каюсь :))
>Но это же никакой не межстрофник, и участники будут сбиты с толку.
Это вариации на тему, и, на мой взгляд, можно поставить, как один из способов использования идеи межстрофника. Каждая строфа выглядит, как законченный двойной межстрофник со своим внутренним рисунком abc abc, и это здорово :))
PS. Похвастаюсь: а сегодня на Фб ("Стихо Варенье" существует на двух площадках) Юлия Лоренц принесла замечательный квадрат-межстрофник; завтра постараюсь разместить его здесь для ознакомления участников.
10. * (mek#bk.ru) 2020/10/23 18:32 >>9.Фост Ольга
>>>8.mek
>> Про ab ab: формально, конечно, можно, но тут вступает в действие стереотип восприятия, заставляющий читателя сливать такие строфы в одну. Поэтому эффект межстрофности смазывается, теряется.
> Увы. Хотя, наверное, можно к нему приблизиться, делая строфы замкнутыми по смыслу... впрочем, нет, всё равно сольются.
Вообще-то... Если сделать строки длинными, чтобы в две строчки помещались цельные мысли... Если зарифмовать межстрофно, но по определённым, традиционным для востока правилам...
То мы получим газель! Вот где бейты (по-нашему - двустрочные строфы) самостоятельны и не сливаются!
>> например, "Этюды"
>>
> С удовольствием включила бы стихотворение в сборник этой игры, если вы не против.
Но это же никакой не межстрофник, и участники будут сбиты с толку.
9. *2020/10/23 10:22 >>8.mek
>По заданным условиям можно изобрести немало вариантов и не таких простых.
>К примеру,
>abc cba
>или
>abcdef defghi ghiabc
Я думала об этом, но решила, что последовательность рифм -- прямая :)) Хотя, конечно, очень интересно пофантазировать и поизобретать... :)) И, наверняка можно!
>при этом далёкие рифмы abc должны быть весьма точными и яркими.
Несомненно!
>Про ab ab: формально, конечно, можно, но тут вступает в действие стереотип восприятия, заставляющий читателя сливать такие строфы в одну. Поэтому эффект межстрофности смазывается, теряется.
Увы. Хотя, наверное, можно к нему приблизиться, делая строфы замкнутыми по смыслу... впрочем, нет, всё равно сольются.
>Вам прекрасно известны, например, "Этюды"
>
Спасибо!
С удовольствием включила бы стихотворение в сборник этой игры, если вы не против.
>Быстро других не нашёл, нашёл что-то близкое, но не совсем то, может быть, есть ещё среди тех, что не попали на Самиздат.
:))
8. * (mek#bk.ru) 2020/10/23 06:49 >>4.Фост Ольга
> "Подумала, что межстрофник может быть представлен и двустрочиями, и трехстрочиями, то есть, не обязательно, чтобы форма его была abcd abcd. Наверное, можно и abc abc, а то и вовсе ab ab?"
По заданным условиям можно изобрести немало вариантов и не таких простых.
К примеру, abc cba
или abcdef defghi ghiabc
при этом далёкие рифмы abc должны быть весьма точными и яркими.
Про ab ab: формально, конечно, можно, но тут вступает в действие стереотип восприятия, заставляющий читателя сливать такие строфы в одну. Поэтому эффект межстрофности смазывается, теряется.
> Но, если не затруднит вас, покажите эти стихи, пожалуйста :))
Вам прекрасно известны, например, "Этюды"
Быстро других не нашёл, нашёл что-то близкое, но не совсем то, может быть, есть ещё среди тех, что не попали на Самиздат.
7. *2020/10/22 22:50 >>6.Винокур Роман
>Получился межстрофник?
>
>:)
Роман, доброго времени!
На мой взгляд, получился :))
Делюсь своим, специально для Стихо Варенья сделанным:
6. * (romanv1991@aol.com) 2020/10/22 22:30 Получился межстрофник?
>Формально это не межстрофник, потому что на строфы стихотворение не делится.
Да, вы правы... :))
> Но приём очень близок к этому. И кто вам мешает разбить стихотворение на две строфы по четыре строчки?
Давно заметила за собой склонность преимущественно к восьмистрочникам, без деления на строфы. Да и бОльшие по строчности редко делю. Не знаю, почему, какой-то заскок моего личного восприятия текста.
>В таком способе рифмовки есть некая сложность, заключающаяся в том, что рифмованные строки отстоят друг от друга довольно далеко, и если к тому же рифмы неточные, то они воспринимаются с большим трудом.
Абсолютно согласна. Верите ли, буквально вчера, ещё не зная о вашем комментарии, в параллельной группе "Стихо Варения" в Фейсбуке задала сходный вопрос: "Подумала, что межстрофник может быть представлен и двустрочиями, и трехстрочиями, то есть, не обязательно, чтобы форма его была abcd abcd. Наверное, можно и abc abc, а то и вовсе ab ab?"
>Поэтому я, например, никогда не применял больше трёх подряд нерифмованных строк, и соответственно, никогда не разносил такие тройки по разным строфам.
Ах, ясно... Да, ради цельности восприятия текста (и рифм), получается?
>Но сам этот приём с тремя рифмами в шести строках у меня довольно часто употребляется, и я его люблю. Опять же, такие мои стихи нельзя относить к межстрофникам.
Но, если не затруднит вас, покажите эти стихи, пожалуйста :))
>Четыре строки в строфе тут почти предел, после которого можно, конечно, зарифмовать, но только ради формального достижения: читатели вряд ли воспримут рифмы, отстоящие друг от друга столь далеко.
>По той же самой причине рифмовка всегда идёт подряд, строки с одинаковыми рифмами упорядочены в своих строфах одинаково, хотя в самом условии на межстрофник этого требования нет. Просто все отклонения от этой простейшей схемы неизбежно увеличивают расстояния между рифмующимися строками.
Очень вам признательна, что подняли этот разговор. Может быть, кто-то, прочитав наше обсуждение, решит, как и я, опереться на вариант abc abc. Пока работаю с ним, надеюсь, что не затянется моё стихо-варение :))
3. * (mek#bk.ru) 2020/10/21 21:46 >>2.Фост Ольга
> Когда делала это стихотворение, и знать не знала, что написала межстрофник:
>
Формально это не межстрофник, потому что на строфы стихотворение не делится. Но приём очень близок к этому. И кто вам мешает разбить стихотворение на две строфы по четыре строчки?
В таком способе рифмовки есть некая сложность, заключающаяся в том, что рифмованные строки отстоят друг от друга довольно далеко, и если к тому же рифмы неточные, то они воспринимаются с большим трудом.
Поэтому я, например, никогда не применял больше трёх подряд нерифмованных строк, и соответственно, никогда не разносил такие тройки по разным строфам.
Но сам этот приём с тремя рифмами в шести строках у меня довольно часто употребляется, и я его люблю. Опять же, такие мои стихи нельзя относить к межстрофникам.
Четыре строки в строфе тут почти предел, после которого можно, конечно, зарифмовать, но только ради формального достижения: читатели вряд ли воспримут рифмы, отстоящие друг от друга столь далеко.
По той же самой причине рифмовка всегда идёт подряд, строки с одинаковыми рифмами упорядочены в своих строфах одинаково, хотя в самом условии на межстрофник этого требования нет. Просто все отклонения от этой простейшей схемы неизбежно увеличивают расстояния между рифмующимися строками.
2. *2020/10/19 21:56 Когда делала это стихотворение, и знать не знала, что написала межстрофник:
Пример квадрата-межстрофника:
1. *2020/10/19 13:59 Друзья, всем здравствуйте!
На сей раз вашему вниманию -- особенно интересная задача: межстрофник и квадрат-межстрофник :))
И напоминаем, тут беседка: любые вопросы можно и нужно обсуждать :))