Комментарии: Оружие на руках у насления

Степанов П А : другие произведения.

Комментарии: Оружие на руках у насления
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 18/08/2011, изменен: 14/03/2012. 11k. Статистика.

Аннотация:
слегка касается этого мира. а так про оружие на руках у населения. мое мнение. рад критике. дополнено по поводу меток на пулях обновлено 14 марта

ОБСУЖДЕНИЯ: Философия (последние)
19:37 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1)
18:57 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221)
17:56 Никитин В. "Беседа о свободе" (3/1)
11:12 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 19:17 "Форум: Трибуна люду" (973/12) 19:17 "Форум: все за 12 часов" (328/101) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/4) 14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 20:45 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (80/6) 20:44 Выпринцев Р.С. "Элениэль. Принцесса из 7 "А"" (1) 20:44 Безбашенный "Запорожье - 1" (36/14) 20:43 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (32/23) 20:43 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (12/4) 20:42 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (700/22) 20:42 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (372/4) 20:42 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (658/11) 20:40 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (586/2) 20:39 Соколов С.В. "Феникс в пламени Дракона. " (25/1) 20:38 Пен-Пен "Трикстер - 0.5 Скорбный Карнавал" (564/1) 20:32 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (836/9) 20:29 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (423/6) 20:25 Белобородов В.М. "Локотство. Империя рабства " (426/1) 20:25 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (209/101) 20:24 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1) 20:22 Чваков Д. "Пожарная тревога" (14/3) 20:16 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (220/1) 19:50 Измайлова К. "Ночлежка "У Крокодила"" (597/1) 19:42 Коркханн "Угроза эволюции" (873/47) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" Полный список...>>

29. Степанов П А 2012/03/13 10:05 [ответить]
  > > 27.texnik
  >> > 24.Справка
  >>> > 23.Степанов П А
  >>>>А вот интересно - до идеи МЕХАНИЧЕСКИ маркировать каждую пулю кто-ньдь додумывался?
  >>
  >>Уже изобретали приставку к роторной линии, которая на внутренней стороне оболочки каждой пули гравировала штрих-код в нескольких экземплярах. И еще один - на внешней. Собственно, изобретение заключалось в специальной насадке для засовывания в пулю, сам гравер - стандартное промышленное оборудование, много где применяющееся. Удорожание при американских объемах выпуска было что-то вроде 0,0001 цента на пулю, в общем совершенно смехотворное.
  >>
  >
  >механическую маркировку даже не рассматривал,вероятность разрушения маркера недопустимо высока.Магнитная маркировка ,конечно значительно дороже,но не разорительна и не в разы.Главное - введение ферромагнитного сердечника в процессе изготовление пули,а дальше именно по вашей идее - маркировочная машинка при продаже.Кстати,бронебойные пули со стальным сердечником отлично маркируются по этой системе.менно на них проводились испытания.

  тут много проблем. и то что механическая маркировка на некоторых типах пуль крайне неэффективна в связи с тем что они разваливаются и деформируются. магнитная маркировка на сердечнике - а у всех ли пуль есть сердечник? ну и опять же по устойчивости магнитных меток. положил я свои пули около мощного электромотора. облучились они и метка сошла. точнее необратимо повредилась. при отсутствии повреждений на самой пуле и баллистике. и что - наказывать человека за его условия хранения? система должна быть достаточно надежной для того что бы она не ломалась в различных условиях.

28. Степанов П А 2012/03/13 09:52 [ответить]
  > > 26.texnik
  >> > 21.Степанов П А
  >>> > 20.texnik

  >200 метров нормально держат отлитые свинцовые пули с медным пояском,если руки не кривые.вопрос именно в дистанции 300 - 500 метров.Это вопрос не практической охоты в обычном понимании,для этих целей 200 метров хватит почти всегда,скорее это вопрос стремления к совершенству,когда знаешь,что результата реально можно добиться,но не знаешь как.

  я это понимаю. я просто на примере этих пуль показываю общую бесперкспективность реализации. о том что если надо сделать неидентифицируемые пули - их можно сделать. а затраты для этого будут не пропорциональны результату.
  т.е. законопослушные люди которые нормально покупают патроны в магазине - почуствуют удорожание патронов и то что на ними следят - и будут всячески протестовать чем еще отнимать время и следственно деньги. а людям которым надо преступить закон с небольшими затратами будут спокойно его обходить не касаясь тех ограничений которые есть у законопослушных граждан. пули с метками со временем даже на черном рынке появятся. из числа "сгоревших складов" и прочих утерь. при огромных в размерах страны затратах на обслуживающий персонал и системы учета. тут надо смотреть не цену отдельного боеприпаса которая незначительно возрастает, а общую стоимость реализации системы. которая получается весьма велика. а её экономическая эффективность не на столько велика. просто можно посмотреть статистику сколько преступлений делается из всяких нелегальных стволов, а сколько с использованием законного оружия.

27. texnik (svjasnoj@rambler.ru) 2012/03/13 00:18 [ответить]
  > > 24.Справка
  >> > 23.Степанов П А
  >>>А вот интересно - до идеи МЕХАНИЧЕСКИ маркировать каждую пулю кто-ньдь додумывался?
  >
  >Уже изобретали приставку к роторной линии, которая на внутренней стороне оболочки каждой пули гравировала штрих-код в нескольких экземплярах. И еще один - на внешней. Собственно, изобретение заключалось в специальной насадке для засовывания в пулю, сам гравер - стандартное промышленное оборудование, много где применяющееся. Удорожание при американских объемах выпуска было что-то вроде 0,0001 цента на пулю, в общем совершенно смехотворное.
  >

  механическую маркировку даже не рассматривал,вероятность разрушения маркера недопустимо высока.Магнитная маркировка ,конечно значительно дороже,но не разорительна и не в разы.Главное - введение ферромагнитного сердечника в процессе изготовление пули,а дальше именно по вашей идее - маркировочная машинка при продаже.Кстати,бронебойные пули со стальным сердечником отлично маркируются по этой системе.менно на них проводились испытания.

26. texnik (svjasnoj@rambler.ru) 2012/03/13 00:09 [ответить]
  > > 21.Степанов П А
  >> > 20.texnik
  >>> > 19.Степанов П А
  >проблема изготовления самодельных боеприпасов для стрельбы до 200 метров решена?)
  >а ведь это именно основная дистанция стрельбы.
  >
  >дальше пошли гипотетические вопросы которые уже требуют более внимательного изучения матчасти типа применения альтернативных материалов отличных от меди.

  200 метров нормально держат отлитые свинцовые пули с медным пояском,если руки не кривые.вопрос именно в дистанции 300 - 500 метров.Это вопрос не практической охоты в обычном понимании,для этих целей 200 метров хватит почти всегда,скорее это вопрос стремления к совершенству,когда знаешь,что результата реально можно добиться,но не знаешь как.

25. Степанов П А 2012/03/12 21:28 [ответить]
  > > 24.Справка
  >> > 23.Степанов П А
  >>>А вот интересно - до идеи МЕХАНИЧЕСКИ маркировать каждую пулю кто-ньдь додумывался?
  >
  >Уже изобретали приставку к роторной линии, которая на внутренней стороне оболочки каждой пули гравировала штрих-код в нескольких экземплярах. И еще один - на внешней. Собственно, изобретение заключалось в специальной насадке для засовывания в пулю, сам гравер - стандартное промышленное оборудование, много где применяющееся. Удорожание при американских объемах выпуска было что-то вроде 0,0001 цента на пулю, в общем совершенно смехотворное.
  >
  >Никто из производителей не заинтересовался.

  производителям это напрочь не надо.
  им нужно дешевый и массовый продукт.

  тут вопрос в надежности сохранения шрихкода при попадании в различные препятствия. скорее всего ниже всякой критики.

  опять же остаются затраты на централизацию и учет кому продали. которые куда выше получаются на каждую конкретную пулю. собственно прилично реализованы по учету они могут быть только последние лет десять двадцать. в теории конечно раньше, но кому оно надо. государству?
  опять же утыкается в то что на эти затраты дешевле купить сколько то там офицеров следователей.
  военным это напрочь не надо. ну и опять же утыкается в то что вояки/прочие силовики забьют на это. и от них в том числе будут криминалитету поступать патроны. которые не имеют марок. а ограничивать как всегда будут законопослушных граждан. не тех кто совершает преступления.
  есть же статистика что из легального оружия весьма мало преступлений делается на фоне остальных.

24. Справка 2012/03/12 21:03 [ответить]
  > > 23.Степанов П А
  >>А вот интересно - до идеи МЕХАНИЧЕСКИ маркировать каждую пулю кто-ньдь додумывался?

  Уже изобретали приставку к роторной линии, которая на внутренней стороне оболочки каждой пули гравировала штрих-код в нескольких экземплярах. И еще один - на внешней. Собственно, изобретение заключалось в специальной насадке для засовывания в пулю, сам гравер - стандартное промышленное оборудование, много где применяющееся. Удорожание при американских объемах выпуска было что-то вроде 0,0001 цента на пулю, в общем совершенно смехотворное.

  Никто из производителей не заинтересовался.

23. Степанов П А 2012/03/12 20:55 [ответить]
  > > 22.Рыжий Тигра

  >О! И пошло-поехало, без содроганий и икоты читать не получается:

  от смеха?

  >И так далее.
  >А вот интересно - до идеи МЕХАНИЧЕСКИ маркировать каждую пулю кто-ньдь додумывался? Примитивно: с оружием покупается машинка - в неё засовываешь патрон и нажимаешь рычаг, она на пуле оттискивает (штрих-кодом или иным фигом) всё существенное. И так для каждого купленного (да хоть и самодельного!) патрона: 200 патронов - 15 минут работы. И читать такую маркировку проще: вместо компа с дорогостоящей периферией - ручной штрих- (или иной-фиг-) сканер.
  1. внешняя оболочка пули легко деформируется до нечитаемости. или просто теряется и отваливается.
  2. цену учета не отменяли. т.е. платить людям в магазинах и тем кто в центрах обработки и хранения всех этих данных надо регулярно.
  3. какая цена собственно нанесения этого механического штрихкода

  >В конце концов, Кассий Колхаун свои пули метил, а мы что, более криворукие? :-)
  т.е. ??
  >А дальше по тексту: пуля без маркера - срок автоматом, и всё такое.

  1. то есть охота своими патронам низя?
  2. дробовик в данную систему не входит.
  3. методы обхода указаны выше. в целом ценность системы чуть выше нуля при весьма высоких затратах. и еще менее надежна чем предыдущая.

22. Рыжий Тигра 2012/03/12 15:18 [ответить]
  > > 6.texnik
  > Правоприменение оружия должно контролироваться {...} индивидуальной маркировкой патронов по пуле! {...} отмаркировать пули патронов при продаже не составит проблем (типа цифровой подписи).
  О! И пошло-поехало, без содроганий и икоты читать не получается:
  > > 7.Степанов П А
  >> > 6.texnik
  > по поводу маркеров - дорого. банально увеличение стоимости патронов в разы. если не на порядки. ибо электроника тут должна быть особо прочной что бы сначала выдержать выстрел, а затем попадание в цель. и при разрушении пули не разрушиться самой.
  > > 8.texnik
  >> > 7.Степанов П А
  > При массовом выпуске ударопрочный маркер на пулю будет стоить КОПЕЙКИ даже присовременной технологии!Можно совсем без полупроводников типа цифровой матрицы с пережигаемыми полосками,либо магнитную метку на ферромагнитный сердечник.Ввозить более дешёвые патроны без маркёра бессмыслено,спроса не будет - кому нужен срок автоматом за немаркированный патрон?
  > > 9.Степанов П А
  >> > 8.texnik
  > а оно будет весьма хорошо потом распознаваемо при значительном разрушении пули?
  > опять же релоадинг. когда и капсули покупаются, и пули изготавливаются лично человеком.
  > заранее ввезут много патронов, типа продадут и будут говорить что это патроны которые куплены весьма давно. докажите обратное. мгновенно заменить у всех патроны нельзя. это надо лет тридцать вводить. ну и все то же ущемеление возможности людям делать патроны под их задачи за приемлимые деньги.
  > > 10.texnik
  >> > 9.Степанов П А
  > метки ОЧЕНЬ устойчивы!!Например метки на ферромагнитном хромованадиевом сердечнике (вес менее 0.5г) сохраняет метку после попадания в бетонную стену.
  > > 11.Степанов П А
  >> > 10.texnik
  > продаются специальные машинки для релоадинга. который позволяет и обычным людям делать себе патроны самостоятельно.

  И так далее.
  А вот интересно - до идеи МЕХАНИЧЕСКИ маркировать каждую пулю кто-ньдь додумывался? Примитивно: с оружием покупается машинка - в неё засовываешь патрон и нажимаешь рычаг, она на пуле оттискивает (штрих-кодом или иным фигом) всё существенное. И так для каждого купленного (да хоть и самодельного!) патрона: 200 патронов - 15 минут работы. И читать такую маркировку проще: вместо компа с дорогостоящей периферией - ручной штрих- (или иной-фиг-) сканер.
  В конце концов, Кассий Колхаун свои пули метил, а мы что, более криворукие? :-)
  А дальше по тексту: пуля без маркера - срок автоматом, и всё такое.

21. Степанов П А 2012/03/06 14:28 [ответить]
  > > 20.texnik
  >> > 19.Степанов П А
  >>> > 18.texnik
  проблема изготовления самодельных боеприпасов для стрельбы до 200 метров решена?)
  а ведь это именно основная дистанция стрельбы.

  дальше пошли гипотетические вопросы которые уже требуют более внимательного изучения матчасти типа применения альтернативных материалов отличных от меди.

20. texnik (svjasnoj@rambler.ru) 2012/03/06 12:55 [ответить]
  > > 19.Степанов П А
  >> > 18.texnik
  >>> > 17.Степанов П А
  >мне тут подсказывают что пули надо штамповкой/литьем делать. а не обтачивать до габаритов. подсказывают люди которые обеспечивают изготовление деталей с похожей сложностью.

  литьём не получается изготовить медную оболочку.Штамповка медной оболочки даже в полупромышленных условиях не обеспечмвает балансировки пули снайперской точности.Метод электроосаждения меди на литую пулю даёт нужное качество балансировки,но прочность покрытия недостаточна - часто происходит срыв оболочки при выстреле.Метод,когда в форму пули заранее вставляются точёные кольца из отожжёной меди (форму обязательно подогревать до температуры плавления свинца и остужать медленно) отлично отбалансированы и при заглублении в свинец на 0.8мм не срываются при выстреле,но ввиду того,что "распирание" при выстреле недостаточное (даже при наличии глухого отверстия с торца пули) раскручиваются слабо и послк 200м начинают кувыркаться.Проблема не решена...

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Степанов П А : другие произведения.

Комментарии: Оружие на руках у насления ()

Комментарии: Оружие на руках у насления
()