Степанов Александр Фёдорович : другие произведения.

Комментарии: Что такое Саентология?
 (Оценка:2.57*63,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Степанов Александр Фёдорович (tabula.rasa24@yandex.ru)
  • Размещен: 21/02/2008, изменен: 22/08/2008. 171k. Статистика.
  • Статья: Религия
  • Аннотация:
    Эта тематика - в разрабротке. Продолжение мне хотелось бы писать в виде ответов на возникающие у читателя вопросы, дабы осуществлялась живая связь с народом русским...
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Религия (последние)
    22:02 Никитин В. "Обращение к читателям" (5/2)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    01:31 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3)
    01:30 "Форум: все за 12 часов" (319/101)
    23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    02:43 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (89/15)
    02:32 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (660/12)
    02:03 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (24/3)
    01:57 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (41/31)
    01:56 Выпринцев Р.С. "Элениэль. Принцесса из 7 "А"" (2/1)
    01:46 Nazgul "Магам земли не нужны" (887/17)
    01:43 Олейник М.И. "В канун конца света" (4/3)
    01:39 Павлова Т. "Скажи мне, кто твой друг" (1)
    01:37 Чваков Д. "В расход" (8/7)
    01:33 Шульгин Н. "66 сонет Шекспира" (36/1)
    01:32 Баталова Н.М. "Приключение пчёлки Дуси" (54/1)
    01:31 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3)
    01:22 Нейтак А.М. "Пирожки и порошки" (148/1)
    00:55 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (934/8)
    00:44 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1)
    00:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (428/8)
    00:07 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (224/48)
    00:06 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (625/6)
    00:05 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1)
    00:00 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    37. Степанов Александр Фёдорович (alex20011968@mail.ru) 2008/02/29 23:28
      > > 36.Вадим
      
      >Судя по тому, что в ЦС действуют строгие правила насчет высказывания собственного мнения, подозреваю, что и Вы, Александр Фёдорович, позиционируете себя с СЗ.
      Нет, Вадим... Я себя на данный момент не позиционирую ни с ЦС, ни с СЗ.
      Хотя знаком и с тем, и с другим довольно близко.
      Другое дело, что я имею некоторый свой взгляд на вещи и мир, который можно считать построенным в некотором роде на шасси саентологии. Хотя и не только на ней.
      Стараюсь применять в жизни то, что действительно работает и результаты применения чего можно просчитать. А таких штуковин для самых разных случаев много придумано! :))
      Но саентология - самая продвинутая, ИМХО.
      
      
      
    36. Вадим (vadim_opr@mail.ru) 2008/02/28 13:47
      > > 33.Степанов Александр Фёдорович
      >Как мне известно, в СЗ такое не практикуется.
      Вот, вот.
      А большинство читателей не в курсе, что СЗ - "Свободная Зона", это самоназвание ряда саентологических групп порвавших с церковью саентологии.
      Лично я считаю более подходящим и понятным термин постсаентологические организации.
      Судя по тому, что в ЦС действуют строгие правила насчет высказывания собственного мнения, подозреваю, что и Вы, Александр Фёдорович, позиционируете себя с СЗ.
    35. :))) 2008/02/28 11:38
      
      >>пока существует сам предмет обсуждения и противостоящие ему силы, а так же человеческая глупость и умственная лень - пипл будет хавать то, что проще проглотить, то, что жевать не обязательно и то, что его более всего возбуждает. То есть - мифы. Желательно - страшные.
      
      Абсолютно верное наблюдение. Даже в лучшем случае (пипл, способный худо-бедно соображать), скорее всего, скажет: "НЕТ ДЫМА БЕЗ ОГНЯ" :)))
    34. *Степанов Александр Фёдорович (alex20011968@mail.ru) 2008/02/28 11:25
      Добавление.
    33. *Степанов Александр Фёдорович (alex20011968@mail.ru) 2008/02/27 20:06
      > > 32.Вадим
      >Большинство людей не станут на себе проводить эксперименты и вначале обратятся за информацией к источникам, которым они доверяют. И это совершенно нормально. И вот ЦС как раз для большинства людей не входит в число организаций, которым можно доверять...
      Этому две причины. Первая - антипропаганда С., ведомая у нас РПЦ.
      Вторая - БЕЗОБРАЗНАЯ работа по общению с людьми, проводимая ЦС.
      Думаю, обе причины равноценны.
      
      >Кроме того, большинство людей не обладают ни достаточными знаниями ни способностями, для того, чтобы самостоятельно проверить приведенную в саентологических книгах информацию. В этой ситуации остается только либо верить, либо не верить.
      А должно даваться как можно больше способов ПРОВЕРИТЬ, необременительных, простых, точных и способных принести человеку реальную пользу!
      
      >Вот тут есть еще один миф.
      >Миф о том, что саентолог не должен верить на слово ни чему из того, что написано в саентологических книгах, лекциях и курсах.
      Это не миф. Это неправильное обращение с Саентологией в ЦС. Нарушение ими же самими своих же постулатов и правил.
      И спровоцированное, как ни грустно это признавать, самим Хаббардом.
      Хотя, пока он был при делах, ИП, на основе которого наросло впоследствии это безобразие, так вот, этому ИП придавалось несколько другое значение.
      Как мне известно, в СЗ такое не практикуется.
      
      >Часто срабатывает фирменная фраза: "А это вы можете узнать в следующих курсах", которая убивает сразу двух зайцев, позволяет не отвечать человеку на заданный вопрос прямо и побуждает его купить следующий курс. Или вы считаете, что это не НЛПишная технология?
      Почти что - на грани фола, практически. Но противостоять можно. Всё же здесь больше срабатывает аффинити к супервайзеру и его умение строить общение. Изучив АРО как следует, потренировавшись малость, такого навязывания можно легко избежать.
      С настоящим НЛП это сделать гораздо сложнее.
      
      >... И тогда этим человеком должны заняться его сотрудники из отдела коррекций, у которых свои методы убеждения.
      Думаю, опишу и эти моменты впоследствии. С основными мифами почти разобрался, пора, кажется, переходить к основам учения.
      Критику запущу позже.
      Ещё раз напоминаю: не смешивайте воедино в головах Саентологию, Церковь Саентологии, саентологов и Хаббарда!
      И так уже в сознании общества на этом месте просто каша жуткая, словно стадо танков всё перемесило. Все заинтересованные стороны постарались - и в итоге гениальнейшее изобретение практически захоронено.
      
      
      
      
    32. Вадим (vadim_opr@mail.ru) 2008/02/27 19:01
      Большинство людей не станут на себе проводить эксперименты и вначале обратятся за информацией к источникам, которым они доверяют. И это совершенно нормально. И вот ЦС как раз для большинства людей не входит в число организаций, которым можно доверять. Обычно люди доверяют психологам. Это не смотря на то, что в нашем мире нет единной науки психологии, есть множество направлений, которые высказывают совершенно различные теории, применяют совершенно различные методики и никак не могут договориться. Но это видно только специалистам.
      Кроме того, большинство людей не обладают ни достаточными знаниями ни способностями, для того, чтобы самостоятельно проверить приведенную в саентологических книгах информацию. В этой ситуации остается только либо верить, либо не верить.
      Вот тут есть еще один миф.
      Миф о том, что саентолог не должен верить на слово ни чему из того, что написано в саентологических книгах, лекциях и курсах.
      А на деле, если человек в чем-либо сомневается или высказывает мнение отличное от приведенного в саентологическом источнике, то сотрудник ЦС вначале предпологает что человек не понял какое-то слово и возвращает человека к чтению текста. Сотрудник ЦС никогда не предпологает, что в тексте есть ошибка или что мнение человека может быть более верным, чем написанное в тексте. Вот в этом есть значительный элемент внушения. После того, как человека несколько раз вернут к одному и тому же месту в тексте, предложат просмотреть в словаре значения слов итд, большинство людей согласятся с текстом, решив, что наверное, так и есть, наверное они такие непонятливые.
      Часто срабатывает фирменная фраза: "А это вы можете узнать в следующих курсах", которая убивает сразу двух зайцев, позволяет не отвечать человеку на заданный вопрос прямо и побуждает его купить следующий курс. Или вы считаете, что это не НЛПишная технология?
      Если же человек будет продолжать задавать вопросы, сотрудник должен предположить, что он "неправильный". И тогда этим человеком должны заняться его сотрудники из отдела коррекций, у которых свои методы убеждения.
    31. *Степанов Александр Фёдорович (alex20011968@mail.ru) 2008/02/27 11:26
      Добавление.
    30. Степанов Александр Фёдорович (alex20011968@mail.ru) 2008/02/27 08:19
      > > 29.Вадим
      
      >Смотрю, у нас открытая переписка получается, жалко, что больше никто своего мнения не высказывает.
      Сложно высказывать людям СВОЁ мнение, если оно отсутствует.
      Да и боятся многие этой философии, как огня - запуганы. Чуть ткнись - и зазомбируют... или я начну их письмами одолевать и спамом всяким :)))
      Что интересно - даже весьма умные люди порой такое отношение именно к Саентологии высказывают, что начинаешь сомневаться в их уме.
      Евгений Шепльский вон высказался - ну, от него-то таких "белых глаз" я не ожидал, ей-богу.
      
      >Вы имеете в виду, что религии зомбируют человека, а саентология освобождает. Как же это вяжется с вашим утверждением, что саентология приветствует религиозность людей? Получается, что саентология приветствует религиозность и существование различных религий, а лично вы считаете религии способами оболванивания населения?
      
      Именно так. Вы уже заметили, что саентология и я - несколько разные субъекты? :)) У организации существуе своя политика, свои законы, свой способ существования в этом мире. И свои тараканы.
      Следует различать в таких случаях личное мнение автора Саентологии (Хаббарда), установки, по которым действует якобы "его" организация, саму философию Саентологии, и мнения тех людей, которые обо всём этом высказываются (в данном случае - вашего покорного слуги:)))
      Знак равенства между этими величинами ставить не советую.
      
      >Кроме того, большинство людей полагают как раз наоборот, что зомбирует людей именно саентология, а религии это просто вера людей в бога. Отчасти это результат пропоганды против саентологии, а отчасти собственный опыт людей, сталкивавшихся с технологий продаж услуг в ЦС.
      Пропаганда, основанная на запугивании и лжи - плохая пропаганда. Рано или поздно она ударит другим концом по своим же Геббельсам.
      Столкнуться с технологие продаж в ЦС - ещё не значит познакомиться с самим учением. В общем-то, всё это результат нетерпеливости, лени и жадности - самому обывателю книжку-первоисточник прочитать лень, купить её жаба давит, а узнать-то побыстрее хочется! Ну и результат - искажённая до неузнаваемости картина реальности...
      Просто вера человека в бога религией не является. Религия - это МАССОВАЯ вера по установленным кем-то правилам и единым, типовым обрядам. Или - даже не ВЕРА, а исполнение этих самых обрядов.
      
      >И при этом, ценность философии или результаты процессинга этих людей будет интересовать во вторую очередь. А в первую очередь большинство из них обратит внимание на то, что в ЦС проводится компания зомбирования публики на получение услуг, на финансовую сторону этого мероприятия, на объем массовой рассылки листовок с предложением купить услугу в этом году, оптом и тд.
      
      Это - одна из главнейших бед самой организации! Стараясь изо всех сил выглядеть религией, эта наука в пределах своей "лицензионной деятельности" превратилась чёрт-те во что. И это изменение сильнее всего видно как раз со стороны, при первом знакомстве.
      Всиречают по одёжке - так вот, "одёжка" у саентологов из ЦС сегодня такая, что встречные спешат прейти на другую сторону улицы, лишь завидев их издали.
      Виноват ли в этом обыватель? Смешной вопрос, правда?
      Однако ЦС винит в таком к секбе отношении как раз обывателя!
      ну не прелесть ли? :)))
      
      
    29. Вадим (vadim_opr@mail.ru) 2008/02/26 10:31
      > > 28.Степанов Александр Фёдорович
      
      Смотрю, у нас открытая переписка получается, жалко, что больше никто своего мнения не высказывает.
      
      >Дык об этом я и писал. НЕВОЗМОЖНО освобождаться от внушений НЛПшных и продолжать действовать по ним! Хотя для "неподготовленного ума" это ой как страшно.
      
      Вы имеете в виду, что религии зомбируют человека, а саентология освобождает. Как же это вяжется с вашим утверждением, что саентология приветствует религиозность людей? Получается, что саентология приветствует религиозность и существование различных религий, а лично вы считаете религии способами оболванивания населения?
      Кроме того, большинство людей полагают как раз наоборот, что зомбирует людей именно саентология, а религии это просто вера людей в бога. Отчасти это результат пропоганды против саентологии, а отчасти собственный опыт людей, сталкивавшихся с технологий продаж услуг в ЦС.
      И при этом, ценность философии или результаты процессинга этих людей будет интересовать во вторую очередь. А в первую очередь большинство из них обратит внимание на то, что в ЦС проводится компания зомбирования публики на получение услуг, на финансовую сторону этого мероприятия, на объем массовой рассылки листовок с предложением купить услугу в этом году, оптом и тд.
      
      
    28. Степанов Александр Фёдорович (alex20011968@mail.ru) 2008/02/24 14:53
      > > 27.Вадим
      >... Я бы добавил в текст описание одного случая. Очень яркий пример. Это свадьба американских киноактеров Тома Круза и Кэти Холмс. ...
      Вадим, Вы уж извините старика, но я не хотел бы притягивать С. с её достаточно целостной философией ни к каким личностям - дабы кумирства не возникало :)))
      Круз хотел так? Это его дело. Священник католический решил решил так? Тоже - ЕГО решение. Оба имеют право думать и считать так, как считают нужным.
      Как бы Траволта или Круз известны не были - я думаю так, как думаю я. И вам желаю того же. В смысле - не как я, а как Вы:)
      Совсем запутался с местоимениями ;)))
      >
      >Однако, здесь мы коснулись еще одного мифа... саентолог может исповедовать любую религию, то да, некоторое время может, но в большинстве случаев при этом будет все больше становиться саентологом и все меньше исповедовать свою религию.
      Дык об этом я и писал. НЕВОЗМОЖНО освобождаться от внушений НЛПшных и продолжать действовать по ним! Хотя для "неподготовленного ума" это ой как страшно.
      >Хотя вот у Стивена Сигала вполне получается. Хотя он весьма продвиннутый саентолог, считает себя буддистом.
      Буддистам, индуистам, синтоистам, конфуцианцам проще. Но - заметьте! - они и войн религиозных практически не вели, и друг дружку не инквизировали практически. Мирно уживались... и уживаются. С чем хошь. Даже с христианами, не стараясь перетянуть их в свою веру и не презирая. В отличие от последних.
      
      
      
      
    27. Вадим (vadim_opr@mail.ru) 2008/02/24 14:32
      Прочитал последнее обновление. Я бы добавил в текст описание одного случая. Очень яркий пример. Это свадьба американских киноактеров Тома Круза и Кэти Холмс. Круз саентолог, а Холмс из семьи католиков. Поэтому Круз решил провести два обряда, вначале в католической церкви, а затем в саентологической. Саентологическая церковь ничего против не имела, а вот католический священик отказался проводить обряд. Так, что в итоге был проведен только обряд в саентологической церкви.
      
      Однако, здесь мы коснулись еще одного мифа. Миф о том, что саентолог может исповедовать любую религию или не исповедовать никакой. Ну, на счет не исповедовать никакой, я полагаю, что большинство отечественных саентологов как раз из бывших атеистов. А вот о том, что саентолог может исповедовать любую религию, то да, некоторое время может, но в большинстве случаев при этом будет все больше становиться саентологом и все меньше исповедовать свою религию.
      Хотя вот у Стивена Сигала вполне получается. Хотя он весьма продвиннутый саентолог, считает себя буддистом.
    26. Степанов Александр Фёдорович (alex20011968@mail.ru) 2008/02/24 13:10
      24,02,08. 13.09. Обновление.
      
      > > 25.Вадим
      
      > ...пока они не начнут испытывать на вас очередную инструкцию.
      Скорее уж - не испытывать, а исполнять в точном соответствии, если говорить об "официальных" саентологах.
      Испытаниями они не занимаются - им не положено. Сверхбюрократизм, доходящий временами до идиотизма.
      
      
      
      
    25. Вадим (vadim_opr@mail.ru) 2008/02/23 22:20
      > > 23.Шепельский Евгений Александрович
      >Частный случай:
      >Мать моего друга по наивности своей оставила этим ребятам адресок, будучи в Москве на стажировке в первоц половине 90-х - так они бомбили ее письмами и журнальчиками, анкетами (пересылая в Киев, в загранку!) еще года три. Типа по доброте душевной.
      
      В случаях, похожих на ваш, персонал ЦС работает в точном соответствии с должностными инструкциями. Можете относится к этому как к механизму или программе точно шаг за шагом выполняющих то, что в них заложено. Иногда это доходит до абсурда.
      По опыту могу сказать, что в своем большинстве саентологи очень положительные конструктивные люди, обычно образованные и искренно желающие вытащить этот мир из задницы. И с ними легко общаться до тех пор, пока они не начнут испытывать на вас очередную инструкцию.
    24. Степанов Александр Фёдорович (alex20011968@mail.ru) 2008/02/24 03:00
      > > 23.Шепельский Евгений Александрович
      >Я-то всегда думал, что коммерческие организации, практикующие НЛП-подобные манипуляции ...
      Рад за вас, что думаете. И Вы имеете полное право считать так, как считаете.
      >Александр Федорович, это не статья, это панегирик.
      Это ЕЩЁ не панегерик (и вряд ли им будет) и ПОКА не статья. Советую вам, как и г.Орлову, посмотреть в аннотацию и на дату создания. Всё в процессе.
      Впрочем, понимаю ваше желание шлёпнуть по башке это "страшное", пока оно не вылезло. Не Вы один такой боязливый, Евгений.
      >Частный случай:
      >Мать моего друга по наивности своей оставила этим ребятам адресок...
      Мне они уже 6 лет названивают и письма шлют. И что? Не помер. Прикалываюсь.
      И вообще - многое о Саентологии в этой статье ещё впереди - гораздо больше, чем написано за 3 часа. в том числе и о их "Доставательстве", и как от него избавиться. И ещё о многом таком, что.. впрочем, напишу - те, кто не столь скороспел в суждениях, прочитают, узнают. Дай Бог, на пользу пойдёт.
      От Вас такого отзыва - на уровне перепуганного фанатика! - не ожидал.
      Ещё ничего не сказано толком - а вы уже сделали ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ вывод.
      Спасибо, автор "Очистительного Огня" и "Намокшего Варвара"!
      
    23. Шепельский Евгений Александрович (dokker@meta.ua) 2008/02/23 11:36
      Я-то всегда думал, что коммерческие организации, практикующие НЛП-подобные манипуляции с психикой своих членов ("Бивис, он сказал членов!") и фрейдовский психоанализ (выданный за новацию!) с целью извлечения постоянной прибыли из карманов оных, имеющие "смотрящих" в каждом районе называются "тоталитарными сектами"... Оказывается - ничего подобного.
      Александр Федорович, это не статья, это панегирик. Доселе я представлял вас как ярого, фанатичного атеиста, который особо (по неким глубоко скрытым мотивам) ненавидит ту христианскую конфессию, в духовном поле которой рожден... Теперь вижу, ЧЬИ идеи вы проводите в жизнь. Статья не критична и полностью оправдательна, по сути - рекламный проспект "Не страшитесь саентологии". Некритичные статьи о какой-либо религии\секте пишут... ее адепты или как минимум симпатизирующие. Я не верю, что вы существовали в информационном вакууме относительно этой секты, не читали многичисленных критических публикаций в серьезных изданиях (не имеющих отношения к РПЦ).
      Частный случай:
      Мать моего друга по наивности своей оставила этим ребятам адресок, будучи в Москве на стажировке в первоц половине 90-х - так они бомбили ее письмами и журнальчиками, анкетами (пересылая в Киев, в загранку!) еще года три. Типа по доброте душевной.
      
    22. Степанов Александр Фёдорович (alex20011968@mail.ru) 2008/02/23 07:23
      > > 21.Вадим
      >Одной из основных своих целей ЦС объявляет клирование всей планеты.
      >Вот это МИФ!
      
      Я бы не назвал это мифом. Это - вариант развития событий.
      Он вполне реален и выполним - при некоторых обстоятельствах, конечно.
      Достаточно нескольким крупным и мощным державам взять на вооружение принципы саентологии для воспитания и образования населения, чтобы через несколько лет в мире началась цепная реакция по типу гонки вооружений - но уже в совершенно другом ключе. И процесс станет необратим.
      В то время, когда Хаббард выдвигал эту цель, такой вариант был вполне возможен (60-е годы).
      Другое дело, чтосегодняшние политические системы не то, что бы не заинтересованы в каком-то там всеобщем клировании, а боятся его как огня. Современный обыватель - существо для управления очень удобное, этакий робот-"телепузик", тихий, тупой и послушный. Чтобы он поумнел, да начал сам решать и видеть, разбираться в происходящем? И сама ЦС так себя зарекомендовала, что от неё люди предпочитают верить мифам о ней, чем с ней связываться.
      Именно поэтому клирование планеты выглядит сегодня как "миф", хотя оно - повторюсь - вполне возможно. При изменении подхода и отношения с обеих сторон - государства и самой организации ЦС.
    21. Вадим (vadim_opr@mail.ru) 2008/02/22 13:33
      > > 13.Степанов Александр Фёдорович
      >Сейчас меня интересуют наиболее распространённые мифы об этом предмете.
      
      Вот еще один миф.
      Одной из основных своих целей ЦС объявляет клирование всей планеты.
      Вот это МИФ!
      Во первых, это предполагает наличие всеобщей грамотности населения нашей планеты, для того, чтобы люди могли если не прочесть материалы сами, то, по крайней мере, понять то, что им прочтут или расскажут.
      Во-вторых, это предполагает, что все существующие ныне конфессии смирятся с тем, что их прихожан будут клировать и рассказывать всякие вещи, несовместимые с догматами этих конфессий.
      В третьих, процентов 80 населения Земли получить ощутимую пользу от одитинга не смогут, просто потому, что не станут уделять внимание одитингу. Их жизнь каждый день ставит перед фактом, что они просто животные, чуть более разумные, чем остальные, а уж о духовной жизни... Этого они элементарно не поймут. Даже население России, стремящейся занять достойное место в ряду развитых стран, относится по большей части к "Золотому миллиарду" наиболее обеспеченных жителей Земли. А что касается развивающихся стран...
    20. Степанов Александр Фёдорович (alex20011968@mail.ru) 2008/02/21 23:22
      > > 19.Орлов Сергей Валерьевич
      >... спасибо за статью, мне всё понятно.
      И Вам спасибо за отзыв. И мне всё понятно - пива столько приняли, поди, что и аннотации не видно, и времени анонсирования :)))
      Доброго Вам утра, Сергей Валерьевич, не болейте завтра! :)
      
      
      
    19. Орлов Сергей Валерьевич 2008/02/21 22:57
      ну вот, захотел почитать что же это такое - сьентолёжи. оказалось что это НЕ секта, НЕ зомбирование, НЕ вытягивание денег и вообще - критики все неправы. а вот тема не раскрыта. спасибо за статью, мне всё понятно.
    18. *Степанов Александр Фёдорович (alex20011968@mail.ru) 2008/02/21 19:52
      Добавление.
    17. Степанов Александр Фёдорович (alex20011968@mail.ru) 2008/02/21 18:34
      > > 15.Вадим
      
      >Такого мифа еще не слышали?
      Это, видимо, редкий миф - такого я ещё не слышал! :)))
      Но в реальности дело обстоит, скорее, наоборот - с выработкой собственной энергии у практикующих С. всё вполне в порядке. Ибо знают как, и вампирить им совершенно ни к чему.
      Вампиризмом - причём довольно ярко выраженым! - страдают как раз ярые антисаентологи. Сколько с ними не сталкивался - картина одна и та же. Стараются не мытьём, так катаньем или задолбать своим занудством, даже не зная предмета (полные психзи, как правило) или вывести из себя, спровоцировать эмоциональный выброс - и вот тогда уходят довольные, типа: Я же говорил! Саейнтологи ненормальные!
      Но им крайне редко с саентологами что-то обламывается - от того на них злятся особенно. Чаще они с другими успеха добиваются.
      
      
      
    16. Вадим (vadim_opr@mail.ru) 2008/02/21 18:32
      > > 14.Прохожий
      
      >2. ЦС, несомненно, развила многие отрасли, в т.ч. НЛП и связанные, и множество методик имеют вполне практическое применение (во благо ли, во зло - то решает применяющий).
       По времени Эриксоновский гипноз и производная от него технология НЛП возникли в 70-80 годах, так, что от них саентология ничего не брала, возможно наоборот.
      А то, что любая технология йоги или тантризма, дающая эффект схожий с саентологическими процессами, давно заклеймлена христианской церковью как путь в ад, так это уже действительно скорее предмет веры.
      
       >Собственно, вот. Саентология - это и религия, и средство наживы, и инструмент для воздействия на окружающих людей. И много что ещё.
      Ага вот еще вариант вылез: средство обогащения.
      На этот счет могу сказать, что все это предприятие скорее прибавило головной боли Хаббарду, чем было средством наживы.
      Он вполне мог продолжать свою литературную деятельность, на которой к тому времени уже сделал несколько миллионов.
      Скорее это было средством достижения своей цели: продолжить исследования.
      
    15. Вадим (vadim_opr@mail.ru) 2008/02/22 09:24
      Ну насчет мифов, могу рассказать историю.
      К моей теще подошла соседка, из свидетелей иеговы, и сказала:
      "А вы знаете, что ваш внук дружит с ...? А они же саентологи! Они все энергетические вампиры!!!"
      Такого мифа еще не слышали?
    14. Прохожий (nobody@example.com) 2008/02/21 18:21
      > > 10.Вадим
      
      Цитата содержится в одной из "внутренних работ" Хаббарда. Поищу её точный текст в оригинале, это не так просто.
      
      Суммирую основные утверждения по Церкви Саентологии.
      
      1. Создана была как средство - инструмент - для обогащения. Хаббарду принадлежит афоризм, что, мол, хочешь разбогатеть - создай свою религию.
      
      2. ЦС, несомненно, развила многие отрасли, в т.ч. НЛП и связанные, и множество методик имеют вполне практическое применение (во благо ли, во зло - то решает применяющий).
      
      3. ЦС крайне агрессивно реагирует на любую критику и, действительно, претендует на идеологическое доминирование во всём свете. Хаббард дал вполне конкретные советы, как бороться с критикующими (искать на них и их близких компромат, устраивать вокруг них истерию, выставлять лжецами, искать любые потенциально порочащие факты и т.д. и т.п.). Их - методики - несложно отыскать, стартуя даже с официального сайта ЦС.
      
      Собственно, вот. Саентология - это и религия, и средство наживы, и инструмент для воздействия на окружающих людей. И много что ещё.
    13. Степанов Александр Фёдорович (alex20011968@mail.ru) 2008/02/21 18:05
      > > 12.Вадим
      
      > // Если саентология религия или секта,
      > // решаем, какой термин к ней больше подходит
      Насчёт секты уже написано. О религии - и о науке - речь впереди.
      Сейчас меня интересуют наиболее распространённые мифы об этом предмете.
      
      
      
    12. Вадим (vadim_opr@mail.ru) 2008/02/21 17:55
      > > 11.Степанов Александр Фёдорович
      >Задача данного труда - пролитие света на вопрос, который вынесен в заголовок.
      >Беспристрастное обозрение данного учения как философской школы в целом - вот основная задача.
      
      В таком случае вопрос решаем так:
      
      if (Schinology == (религия || секта))
      {
       // Если саентология религия или секта,
       // решаем, какой термин к ней больше подходит
      }
      else
      {
       // Если саентология не религия и не секта,
       // то начинаем думать, чем она является,
       // не наукой ли?
      }
      
      
      
    11. Степанов Александр Фёдорович (alex20011968@mail.ru) 2008/02/21 15:50
      Товарищи ребята (и девчата), в данной статье не ожидается детального изложения-освещения разных дрязг-скандалов вокруг имён саентологов и их противников, так же - восхваления или уничижения самой ЦС, рекламы тех или иных сайтов либо организаций, раскрытий "страшных тайн сайентологии" и т.п. наворотов. Всего этого в сети и без меня достаточно выложено - причём более знающими людьми, чем я.
      Задача данного труда - пролитие света на вопрос, который вынесен в заголовок. Для тех, кто слышал звон, да не понял, по ком звонит колокол...
      Беспристрастное обозрение данного учения как философской школы в целом - вот основная задача.
      Но против добавки сведений в каментах и полемик тут - ничего не имею :)) На СИ эта тема вообще редко встречается...
    10. Вадим (vadim_opr@mail.ru) 2008/02/21 14:25
      >одной из доктрин Хаббарда является "достичь времени, когда мы будем диктовать, что правильно, а что нет".
      >Наглядная демонстарция отношения саентологов к попыткам критики их воззрений и методов.
      
      Такого высказывания я не слышил, если возможно скиньте ссылку. Но вот концепция "Честной игры" и методики подавления инакомыслия в Церкви Саентологии существуют.
      Не знаю вашей позиции, возможно вы склоны мазать все в черный свет, а я бы выделил три основных темы:
      1. Саентологические методики, которые весьма эффективны и прогрессивны, хотя и не в той степени как их пиарят.
      2. Теоретические разработки со множеством дыр и личных Хаббардовских тараканов.
      3. Сама организация, которую, с ее фанатической уверенностью в своей абсолютной правоте, допускать до власти никак нельзя.
    9. Прохожий (nobody@example.com) 2008/02/21 13:24
      > > 8.Вадим
      
      Речь не о том, что же там в тех материалах. Речь о том, что организация опускается до банальной уголовщины - потому что одной из доктрин Хаббарда является "достичь времени, когда мы будем диктовать, что правильно, а что нет".
      
      То же самое и скандалы вокруг телеконференции. Наглядная демонстарция отношения саентологов к попыткам критики их воззрений и методов.
    8. Вадим (vadim_opr@mail.ru) 2008/02/21 12:43
      > > 7.Прохожий
      >> > 6.Вадим
      план Хаббарда по уничтожению компрометирующих организацию материалов.
      
      Что называть компрометирующим? Иногда достаточно невиный материал можно подать как весьма скандальный. Я думаю, что если бы в тех материалах было что-то действительно серьезное, саентологию уже давно уничтожили.
      А компромат можно накопать на любую организацию, в том числе и на католическую и на провославную церковь и на ислам, и иудеев и я думаю война компроматов идет, просто мы ее не замечаем. Обычно заинтересованные стороны договариваются между собой.
      
      >alt.religion.scientology - конференция, созданная для публикации критических замечаний о саентологии.
      Критические замечания это только часть этой конференции. По большей части это просто другое развитие этих идей.
      
      
    7. Прохожий (nobody@example.com) 2008/02/21 12:11
      > > 6.Вадим
      "Operation Snow White" - план Хаббарда по уничтожению компрометирующих организацию материалов. Сюда входила в том числе проникновение со взломом в правительственные учреждения. За это были привлечены к уголовной ответственности видные деятели Церкви Саентологии, включая супругу Хаббарда.
      
      alt.religion.scientology - конференция, созданная для публикации критических замечаний о саентологии. Церковь Саентологии безуспешно борется с этой конференцией - то пыталась официально закрыть, то заваливала СПАМом и т.д. и т.п.
      
      Это только верхушка айсберга.
    6. Вадим (vadim_opr@mail.ru) 2008/02/21 11:44
      >Может, приведёте ссылки на упомянутые ресурсы? И расскажете, например, как саентологи относятся к критике? Про проект Snow White подробнее можно рассказать, про alt.religion.scientology.
      
      Про Snow White что-то не припомню, если можно растолкуйте, а вот alt.religion.scientology это, если быть точным, скорее уже постсаентология, течения возникшие на ее основе и развивающие идеи Хаббарда не так, как это видит руководство Церкви.
      
      
      
    5. Прохожий (nobody@example.com) 2008/02/21 10:54
      Найти все упомянутые мной ресурсы несложно. Там нет сотен сайтов, а есть вполне конкретные - официальные - и ссылки на книги. Бумажные. И на прочие публикации. Не толкования и искажения, в Интернете или ещё где-то.
      
      В свете всего этого я посмотрю, как вы сможете выставить саентологов хотя бы отчасти в положительном свете. Не отдельных людей - а организацию в целом.
    4. *Степанов Александр Фёдорович (alex20011968@mail.ru) 2008/02/21 10:38
      > > 3.Прохожий
      
      >Может, приведёте ссылки на упомянутые ресурсы? И расскажете, например, как саентологи относятся к критике?
      Если приводить ВСЕ ссылки на "упомянутые ресурсы" - листать решнёшься. Хоть с "Й", хоть без неё. :)))Проще зайти в поисковик, набрать желаемый вариант и выбирать то, что душе ближе.
      Как саентологи относятся к критике - расскажу, всему своё время :))0
      >
      >Факты. Просто факты. Домыслы не нужны, они действительно смехотворны.
      Факты и даю - тем более, факты, которые не из инета вытащил. Собственные.
      
      
      
    3. Прохожий (nobody@example.com) 2008/02/21 10:27
      Слухи это слухи, тут всё понятно. Но в Интернете много впонле официальных данных о саентологии и о том, как они понимают свои задачи и как их выполняют.
      
      Может, приведёте ссылки на упомянутые ресурсы? И расскажете, например, как саентологи относятся к критике? Про проект Snow White подробнее можно рассказать, про alt.religion.scientology.
      
      Факты. Просто факты. Домыслы не нужны, они действительно смехотворны.
    2. Вадим (vadim_opr@mail.ru) 2008/02/21 10:20
      Насколько я знаю, самом начале саентология не была ни сектой ни религиозной организацией. Хаббард несколько лет пытался пробить свои идеи в научном мире и обращался в ряд исследовательских центров занимающихся психологией.
      Что представляла собой психология в США в то время это совершенно отдельный вопрос. Психоанализ только начал пробивать себе дорогу и одним из самых авторитетных направлений американской психологии в то время был бихевиорзм, не современный, а именно в той редакции. Согласно бытовавшей в нем концепции, в человеческом мышлении активное участие принимает мышечная система. Нам это может показаться странным, но такие представления действительно были чуть больше полвека назад. Однако исходя из этих представлений, психические болезни можно было лечить погружая больного в ледяную воду, что активно практивалось.
      Естественно, что Хаббарда, мягко говоря, не поняли. Тогда он организовал общественную организацию для продолжения исследований, и только после того, как эта организация была почти разгромлена, объявил о создании религиозной организации. Это давало определенные льготы и свободы, но тогда рассматривалось скорее как "крыша".
      Однако, со временем саентология стала приобретать черты религиозной организации во все большей степени, особенно явно это проявилось после смерти Хаббарда, когда его труды были практически канонизированы, а Церковь Саентологии своей главной задачей объявила сохранение наследия основателя.
      Что же касается преемственности, то многие из представлений о мире в саентологии очень схожи с представлениями, которые бытовали в тантре, йоге, некоторых герметических направлениях и в то же время многое взято из современных научных достижений. Так, что саентология действительно ни от кого не откалывалась.
      Но разве это критерий? Называя саентологию сектой упомянутые вами православные священики руководствуются не словарем Ожегова, а наверняка каким-либо своим техническим словарем. В качестве примера могу привести Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона, (можно скачать на странице http://www.slovar.com.ua/)
      в котором слово секта упомянуто несколько сот раз в отношении практически всех существующих религий. Там даже французкие революционеры якобинцы названы сектантами.
      Так что, в этом отношении, слова секта уже и не выглядит ругательством.
    1. *Степанов Александр Фёдорович (alex20011968@mail.ru) 2008/02/21 07:49
      Эта тематика - в разрабротке. Продолжение мне хотелось бы писать в виде ответов на возникающие у читателя вопросы, дабы осуществлялась живая связь с народом...
      Так что - вопросы, критика, мнения - пишите! Но! Здесь требуется более НЕЗНАНИЕ вопроса и нападки на него, чем ЗНАНИЕ и поддержка.
    Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"