Комментарии: Новороссия Новосветская

Старец Виктор : другие произведения.

Комментарии: Новороссия Новосветская
(Оценка:**3.99*18**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 01/02/2018, изменен: 26/12/2021. 43k. Статистика.

Аннотация:
Третья книга серии "Минзаг Марти". Книга вышла в электронном виде в издательстве https://author.today/search?q=%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%86%D1%8B%D0%BD Поэтому, снес большую часть текста. Оставил начало и конец.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
21:51 Сыромятникова И. "Специалист" (408/1)
21:51 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (13/1)
21:50 Николаев М.П. "Телохранители" (104/11)
21:39 Nazgul "Магам земли не нужны" (884/15)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 21:30 "Форум: Трибуна люду" (974/8) 21:28 "Форум: все за 12 часов" (332/101) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3) 14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 21:51 Сыромятникова И. "Специалист" (408/1) 21:51 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (13/1) 21:50 Николаев М.П. "Телохранители" (104/11) 21:50 Цодикова А. "Сквер Вашингтона" (13/1) 21:48 Ковалевская А. "Концерт "Октябрют 1917-2024"" (55/3) 21:42 Чваков Д. "В расход" (5/4) 21:42 Тася "Информация о владельце раздела" (397/1) 21:41 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (14/6) 21:39 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298) 21:39 Nazgul "Магам земли не нужны" (884/15) 21:34 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (25/6) 21:33 Безбашенный "Запорожье - 1" (37/15) 21:32 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (38/29) 21:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (426/7) 21:28 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (221/2) 21:26 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (710/11) 21:24 Гуфельд З. "Мимо города чумного" (3/1) 21:23 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (211/101) 21:19 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (83/9) 21:13 Цокало Я.А. "Обзор фильмов 2017 года" (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" Полный список...>>

61. Старец Виктор (vik.k.star@yandex.ru) 2018/12/06 18:52 [ответить]
  > > 60.саид
  >> > 59.Александр

  > Вы повторяете "Письма к съезду" ВИЛ. Т.е. проблема в этом промежутке либо не была решена, либо необходимость её решения возникла вновь.

  Все дело в том, что проблема эта нерешаема в рамках марксистской идеологии в принципе. Все придерживавшиеся этой идеологии государства закончили (последние из них закончат в самой ближайшей исторической перспективе) одинаково. Пока капиталистическая - демократическая модель западного образца демонстрирует гораздо большие успехи во всех сферах. Хотя, в ней тоже налицо явные признаки загнивания. Имеет ли решение проблема вообще? Вопрос открытый.

60. саид 2018/12/06 13:47 [ответить]
  > > 59.Александр
  >> Политика проводимая Сталином и в целом вся им построенная система были очень эффективны. За одним исключением. Наверху должен находится Сталин) или фигура близкая по маштабу.
   Это даже не надстроечный, а личностный подход. Не вожди ведут массы, а масса выдвигает вождей и следует за ними, пока:
  1. вождь понимает желания масс (порой - неосознанные)
  2. вождь способен объяснить причины и задачи доступным языком (ВИЛ умел это потрясающе).
   Иначе за вождем просто переставали идти и он оставался один, либо ещё хуже - он становился пустым символом, не имеющим реального воздействия на действия выдвинувшей его группы.
   При всем величии ИВС, победил именно он потому, что его поддержало большинство в партии и в стране. Были ребята более радикальные, более грамотные, более умные. Но их "группы поддержки/классовая опора" оказались менее многочисленны или менее влиятельны. Понимал ли ИВС на кого рассчитана его трактовка коммунизма или так сложилось статистически - не суть важно. Сталинизм - это ленинизм сегодня: в конкретной стране и в конкретный момент.
   Но к 1953 общество и экономика в стране поменялись. Перемены были неизбежны. Другое дело, что провести их можно было по-разному...
   ИВС делал ставку на социализм самого массового слоя в стране на тот этап - середняка. Мелкого буржуа (т.е. - НЕ эксплуатировавшего наемный труд). Кстати, придя в город и став рабочим, крестьянин не менял автоматически свои этические представления и жизненные цели, только приспосабливал их к новой терминологии. Формирование классового сознания процесс долгий... Всё, что достигнуто при ИВС - построено в рамках этого мелкокрестьянского и ремесленно-фабричного социализма. Т.н. "командная экономика" в СССР 30-нач.50х не могла быть другой. Не поняли бы. Да и соответствовала она уровню той экономики. Вне зависимости от личности у руля. Просто ИВС был более адекватен обществу.
  >> После его смерти систему надо было делать более демократичной , дать больше власти низовым организациям и не в коем случае не позволять консервироваться верхушке
   Вы повторяете "Письма к съезду" ВИЛ. Т.е. проблема в этом промежутке либо не была решена, либо необходимость её решения возникла вновь.

59. Александр 2018/12/06 11:02 [ответить]
  > > 55.саид
  >> > 53.Александр
  >>
  >>>Гибель СССР произошла не из за отсутсвия конкуренции , а из за поворотного 20 сьезда и поворотом к капитализму . Ну и еще куча причин.
  > Вы уклоняетесь от главного вопроса:"Был ли случаен 20 съезд?".

  Думаю что нет , не случаен. Политика проводимая Сталином и в целом вся им построенная система были очень эффективны. За одним исключением. Наверху должен находится Сталин) или фигура близкая по маштабу. Когда на ее место залез кто послабже все полетело в жопу. Медленно но верно. Больно запас прочности был хорош. Виноват ли Сталин ? Да врят ли. ОН Строил систему под себя, чтобы решать свои задачи(а задачи были колоссальные , одна индустриализация чего стоит) . После его смерти систему надо было делать более демократичной , дать больше власти низовым организациям и не в коем случае не позволять консервироваться верхушке ( не дать ей превратится в "класс в себе" ) . В итоге этого сделано не было . Плюс идиотские косыгинские реформы и все кранты. Виноват ли в этом социализм ? тоже не причем. Как то так.А в целом с вашим мнением я согласен)

58. Александр 2018/12/06 10:52 [ответить]
  > > 56.Поебинков
  >> > 54.Александр
  >
  >> И они яростно конкурируя построили в России Рай)
  >
  >У нас рай? Саша ты йоппнулса.

  Слово сарказм знаешь?) Иди уроки учи , проффесор)

57. саид 2018/12/05 17:00 [ответить]
  > > 52.Старец Виктор
  >> Любая область человеческой деятельности, в которой отсутствует конкуренция, обречена на стагнацию, загнивание и в итоге - гибель.
  >А у коммиков: Марксизм - единственно правильная теория. КПСС - единственная руководящая и направляющая. В итоге они совершенно закономерно загнили и погибли.
   Вы путаете форму и содержание. Пока в РСДРПб, РКПб, ВКПб и первые годы в КПСС была возможность обсуждения партийного/государственного курса по важнейшим вопросам, то общество и страна развивались, вне зависимости от количества партий. Механизмы внутрипартийных дискуссий вполне работали. Да, после сер.30х диапазон обсуждаемых вопросов был сужен, но:
  -1. для всех участников дискуссий рамочные условия - "красная" перспектива - были бесспорны;
  - 2. в 50-60х многие вопросы обсуждались вполне открыто, но не массово - в профессиональных и "толстых" журналах.
   Загнивание началось, когда сложился слой "при власти" и сумел эту власть закрепить за собой. Произошла подмена целей при сохранении атрибутики. Отныне номенклатурщики стремились сохраниться во власти, а не заботиться о благе остального народа.
   Это явление опять-таки отнюдь не тождественно ни коммунизму, ни однопартийной (или "полуторапартийной") системе. Процесс вырождения правящей верхушки в эгоистичное гедонистическое кубло известен с античности. Взгляните на страдания Трампа - вполне себе буржуй, миллиардер, но - не выходец из узкой элиты правителей США. Вот ему и ставят препоны вне зависимости от смысла его предложений- а не лезь в калашный ряд, если ты не "свой". Просто у них денег больше, вот они продержатся дольше. А так - и бриты там оказались, и френчи, и иберы, и джапы... Да и мы там неоднократно бывали задолго до 25.10.17.

56. Поебинков 2018/12/05 16:45 [ответить]
  > > 54.Александр

  > И они яростно конкурируя построили в России Рай)

  У нас рай? Саша ты йоппнулса.

55. саид 2018/12/05 16:43 [ответить]
  > > 53.Александр
  >> Какое отношение имеет пол пот к марксизму? Если марксизм утверждает что классы исчезнут то это не значит что их необходимо их физически вырезать. Надо изменить экономические отношения в обществе (забрать частные средства производства и сделать народными ) Что сделал он это идиотизм , а не марксизм.
   Увы, Салот Сар вполне себе марксист. Только понимал он марксизм в меру и на уровне крестьянина из джунглей, где "повышение производительности" это "бери больше, кидай дальше". Марксизм, понятый и реализованный на уровне представлений беднейшего малограмотного крестьянства, не знакомого с механизацией производства, живущего в феодализме, а то и в родовой общине, чуждого товарно-денежным отношениям. На выходе имеем вполне себе "немарксистский (правильнее - не индустриально пролетарский) марксизм".
   Карл Генрихович в "МКП" перечисляет целый ряд подобных "социализмов".
   Ничего уникально-марксистского здесь нет. Глобальная идея приходит в самые отдаленные уголки и воспринимается там в меру местных особенностей развития и понимания. Что характерно - понимания массой, а не несколькими высоколобыми (а если высоколобые не будут говорить то, что хотят услышать массы, то умники останутся на обочине. В лучшем случае). В результате имеем православие, католицизм, амишей, молокан и т.п. в христианстве, суннитов, шиитов, вахаббитов и суффиев в исламе..
   Что характерно, все размахивают одинаковым флагом, используют одинаковые термины и абсолютно искренне готовы умереть за декларируемую цель. Только понимают её по разному.
   Виноват ли в этом марксизм? После крушения СССР, "красные" движения во многих странах сошли в ноль. Но проблемы не были решены и их пытаются решить в красках "знамени пророка". Так что "некоторые товарищи нам совсем не товарищи" (с).
  >>Гибель СССР произошла не из за отсутсвия конкуренции , а из за поворотного 20 сьезда и поворотом к капитализму . Ну и еще куча причин.
   Вы уклоняетесь от главного вопроса:"Был ли случаен 20 съезд?".

54. Александр 2018/12/05 13:42 [ответить]

  >> Опять монополия одной силы (олигархов)на власть.


  Я вам страшный секрет открою ) Так везде , кроме КНР , Кубы и КНДР) Везде Капитализм и везде самые жирные караси рулят в пруду) Наши просто слабенькие по сравнению с коллегами с Запада (те грабят весь мир , наши оттягиваются на нас) . Есть какие нибудь варианты чтобы их власть прекратить?) Я знаю один, но вам не понравится). Вы же за то чтобы плохих убрать и поставить хороших) И они яростно конкурируя построили в России Рай)

53. Александр 2018/12/05 13:31 [ответить]
  > > 52.Старец Виктор
  >> > 51.Александр
  >>> > 49.Старец Виктор
  >>>>>
  >>>
  >Опять голимая демагогия у вас. А самый крутой коммунист - Пол Пот. Такой же истинности утверждение. И что?
  >Еще раз поясняю. Для тех кто в танке. Любая область человеческой деятельности, в которой отсутствует конкуренция, обречена на стагнацию, загнивание и в итоге - гибель.
  >А у коммиков: Марксизм - единственно правильная теория. КПСС - единственная руководящая и направляющая. В итоге они совершенно закономерно загнили и погибли. Хотя, при СССР было масса полезного и ценного в жизни общества. Ныне погибшего. Но, сейчас в РФ - типичный олигархический компрадорский капитализм с сильной примесью феодализма. И никаких признаков демократии. Опять монополия одной силы (олигархов)на власть.

  Какое отношение имеет пол пот к марксизму? Если марксизм утверждает что классы исчезнут то это не значит что их необходимо их физически вырезать. Надо изменить экономические отношения в обществе (забрать частные средства производства и сделать народными ) Что сделал он это идиотизм , а не марксизм. Только для обывателей отличное пугало . Типа глянь какой Коммунизм страшный, ты же не хочешь что бы было как в Камбодже) Только идею дискредитировал падла)
  Насчет конкуренции . Я же вроде рассказывал что любое капиталистическое предприятие движется к монополии. Это как бы закон. Ну есть на рынке 5 компаний делающих смартфоны дымаете они не могут поделить рынок? А если могут в чем тогда конкуренция) Вы слишком возводите ее в абсолют , она важна но не является определяющей силой. В КНР например одна партия , железная дисциплина и какие результаты?)
  Гибель СССР произошла не из за отсутсвия конкуренции , а из за поворотного 20 сьезда и поворотом к капитализму . Ну и еще куча причин.
   А современная Россия это ТИПИЧНЫЙ ваш такой любимый переферийный капитализм. Ну как примерно в Латинской америке или в Камбодже той же) Че не нравится то) Конкурируй не хочу , конкуренция во все поля а мега взлета не видно ) А не видно его потому что рынок уже забит давно и на него другие конкуренты некогда не пустят) Вот она такая вот честная) И причем тут феодализм в РФ ?)

52. Старец Виктор (vik.k.star@yandex.ru) 2018/12/05 11:41 [ответить]
  > > 51.Александр
  >> > 49.Старец Виктор
  >>> > 48.Александр
  >>>>
  >>
  >>Я не антисоветчик, я - антикоммунист. Я за советы, но без руководства ими коммунистов.
  >
  >Антикоммунист) Самые лютые антикоммунисты это кстати фашисты

  Опять голимая демагогия у вас. А самый крутой коммунист - Пол Пот. Такой же истинности утверждение. И что?
  Еще раз поясняю. Для тех кто в танке. Любая область человеческой деятельности, в которой отсутствует конкуренция, обречена на стагнацию, загнивание и в итоге - гибель.
  А у коммиков: Марксизм - единственно правильная теория. КПСС - единственная руководящая и направляющая. В итоге они совершенно закономерно загнили и погибли. Хотя, при СССР было масса полезного и ценного в жизни общества. Ныне погибшего. Но, сейчас в РФ - типичный олигархический компрадорский капитализм с сильной примесью феодализма. И никаких признаков демократии. Опять монополия одной силы (олигархов)на власть.

51. Александр 2018/12/03 12:44 [ответить]
  > > 49.Старец Виктор
  >> > 48.Александр
  >>>
  >
  >Я не антисоветчик, я - антикоммунист. Я за советы, но без руководства ими коммунистов.

  Антикоммунист) Самые лютые антикоммунисты это кстати фашисты ) Ну вообще всякая правая сволочь, работающая в интересах кучки Самых Лучших Людей конечно же )Защищая их возможность грабить остальных 90% ) Вообщем понятно все с вами очередной борец за все хорошее против всего плохого. Все кто выступал и выступает против большевиков они за Капитал. Всякие отговорки что можно улучшить систему не меняя , это маниловщина в чистом виде . И если вы не за левых вы правый, без вариантов.

50. Александр 2018/12/03 12:36 [ответить]
  > > 49.Старец Виктор
  >> > 48.Александр
  >>>
  >
  >>
  >>Мда я думал вы как социал демократ просто заблуждаетесь а вы обычный антисоветчик.
  >Опять демагогическая подмена предмета спора.
  >Я не антисоветчик, я - антикоммунист. Я за советы, но без руководства ими коммунистов.

  Это как ? Анархист, эсер , меньшевик кто там еще выступал за советы без коммунистов ? и почему то им не мешало воевать против советов на стороне белых и их хозяев ) И кто тогда по вашему мнению должен тогда в советы?

49. Старец Виктор (vik.k.star@yandex.ru) 2018/11/30 21:13 [ответить]
  > > 48.Александр
  >>

  >
  >Мда я думал вы как социал демократ просто заблуждаетесь а вы обычный антисоветчик.
  Опять демагогическая подмена предмета спора.
  Я не антисоветчик, я - антикоммунист. Я за советы, но без руководства ими коммунистов.

48. Александр 2018/11/27 03:03 [ответить]
  >
  >>
  >При проведении продразверстки (насильственного изъятия продукта у производителей - крестьян) вспыхнули крестьянские мятежи, которые подавили артиллерией, боевыми ОВ и захватом заложников. При коллективизации руками "голытьбы" (лентяев и алкашей) выслали кулаков и зажиточных середняков (фермеров) с детьми, в Сибирь, где значительная часть из них погибла, затем организовали голодомор 32 года, опять таки полным насильственным изъятием продукта у производителей. И что, по вашему, все уничтоженные и погибшие от голода крестьяне были идейными контрреволюционерами?

  Мда я думал вы как социал демократ просто заблуждаетесь а вы обычный антисоветчик. Аргументы просто классические у вас. Просто блеск. И про плохую продразверстку ( введеную при царе в 16) и про хороших кулаков ( мелкие буржуи держащие 70% своей деревни в долгах и на отработках в поле ) и остальных лентяев которые очень завидовали душкам кулакам и подкулачникам( силовая подержка кулака) . То есть выходит логика такая . 70 % быдла грабанули остальных труженников и их уничтожили -> следовательно весь народ быдло. Какая прелесть . На остальные мои аргуенты вы не ответили а предложили читать очередного антисоветчика. Вы бы еще солженицина предложили ей богу. Другой господин вообще предложил откровенных вражин читать Красновых да Деникиных, спасибо я воздержусь пожалуй. Я просто давно понял что камень преткновения это - средства производства. Вам подобные считают что они непременно должны приднадлежать кучке "Лучших Людей" ( а это социал-дарвинизм в чистом виде , следующая остановка фашизм) . Красные считают что всему обществу. Остальноые вопросы (веры , демократии и тд) всего лишь мишура в которой можно согласится или нет. Но в Главном вопросе мы не сойдемся некогда. А это и есть классвоая борьба в химически чистом виде. Я откланиваюсь .Всего доброго.

47. Плужников Владимир Александрович (vladimirplugnikov@gmail.com) 2018/11/26 21:01 [ответить]
  > > 46.Старец Виктор

  >Читайте книги. Рекомендую Виктора Астафьева. На мой взгляд, он самый великий писатель советского периода. Начните с "Царь-рыбы". Потом - "Прокляты и убиты". Заканчивайте "Веселым солдатом". А если и после прочтения ничего не поймете, то я вам сочувствую.


  Вот только начинать читать о Гражданской войне надо как минимум со Столыпина, продолжить Деникиным, Будбергом, Игнатьевым и Красновым.

  А уж потом Астафьвым развлечься...

46. Старец Виктор (vik.k.star@yandex.ru) 2018/11/26 20:57 [ответить]
  > > 43.Александр
  >
  >>
  >
  > Они фактически ВЫНУЖДЕНЫ были обьявить красный террор.Потому что белые в бирюльки не играли вешали и стреляли красных только в путь. Вообще гражданская классовая война дело такое, жестокое.
  Вы в демагогию ударились. При чем тут гражданская война? Не про нее речь.
  При проведении продразверстки (насильственного изъятия продукта у производителей - крестьян) вспыхнули крестьянские мятежи, которые подавили артиллерией, боевыми ОВ и захватом заложников. При коллективизации руками "голытьбы" (лентяев и алкашей) выслали кулаков и зажиточных середняков (фермеров) с детьми, в Сибирь, где значительная часть из них погибла, затем организовали голодомор 32 года, опять таки полным насильственным изъятием продукта у производителей. И что, по вашему, все уничтоженные и погибшие от голода крестьяне были идейными контрреволюционерами?

  Читайте книги. Рекомендую Виктора Астафьева. На мой взгляд, он самый великий писатель советского периода. Начните с "Царь-рыбы". Потом - "Прокляты и убиты". Заканчивайте "Веселым солдатом". А если и после прочтения ничего не поймете, то я вам сочувствую.

45. Старец Виктор (vik.k.star@yandex.ru) 2018/11/25 17:36 [ответить]
  > > 44.Валерий откуда вместо средневековья середина 20 века?
  !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Опесятка.

44. Валерий 2018/11/25 09:40 [ответить]
чё с датами в конце нынешней проды? откуда вместо средневековья середина 20 века?

43. Александр 2018/11/23 11:11 [ответить]

  > Я тоже лет до 20 был правоверным комсомольцем и верил в идеалы коммунизма. Однако поднабравшись слегка жизненного опыта, стал убежденным антикоммунистом. При ком. режиме прожил почти до 40 лет. Так что знаком с ком. реалиями на собственном опыте. Причем в 70-80 годы режим уже слегка очеловечился. Но мне и того ослабевшего режима хватило для прояснения мозга. А в 20 - 30-е годы режим был кровав и злобен. И это отнюдь не миф.
  >Вы идеализируете первобытно-общинный строй. Вождем племени (стаи) всегда был самый сильный и злобный самец. Который притеснял всех слабейших самцов и трахал всех самок. Человек - это примат с мозгами. Почитайте про социальное поведение приматов. Человеческая мораль - лишь тонкая пленка поверх толщи обезъяньих инстинктов.

  А каим он еще мог быть в 20-30 годы ? Добрым и пушистым ? Мое мнение что если бы они меньше миндальничали с явными врагами то проблем было бы куда меньше. Отпускали всяких Красновых да Деникиных под честное слово офицера и к чему это привело? Они фактически ВЫНУЖДЕНЫ были обьявить красный террор.Потому что белые в бирюльки не играли вешали и стреляли красных только в путь. Вообще гражданская классовая война дело такое, жестокое. И что они должны были делать с прямыми врагами своей власти ? То есть когда буржуазные революционеры во Франции тащат на гильотину во имя буржуазных ценностей все ништяк , а если красные стреляют бар да всякую сволочь типа Колчака , Краснова и остальных это горе? Тут надо классовый подход применять. Вот для меня когда валят рабочих пулеметами это хреново. А если ловят ЧКисты всякую сволочь которая противостоит рабочей власти это хорошо. Ну а для "белых" наоборот. Просто надо со стороной определится) Серединки нет) Просто красный террор априори менее кровав всего лишь потому что белых намного меньше чем рабочих и крестьян. Следовательно он лучшее из двух худших.
  Ваши ощущения от жизни в СССР это лиш ваше субьективное мнение. Неужели вам современность нравиться больше чем было в 70ых к примеру? С платной медициной, правовым беспределом , дикой коррупцией , да гражданской войной по всему бывшему СССР и тд?
  А первобытное общесто я не идиализирую . Бал тот альфа-самец злым тираном или душкой совершенно безразлично) Важно лишь распределение. А суть в том что если бы он не кормил слабых и убогих (стариков , детей и тд ) а забирал все себе то люди так бы и остались обезьянами) Пример - бабуины) У них жесткое кастовое общество где вожак забирает все ништяки себе . Ну и где эти бабуины, а где люди?)

42. Старец Виктор (vik.k.star@yandex.ru) 2018/11/23 07:53 [ответить]
  > > 41.Александр
  > Против человеческой природы не попрешь.
  >
  >Я же говорил что человек сформировался как человек именно в коммунистическом первобытном обществе) И он был тогда совсем другой чем сейчас или про феодализме) Бытие определяет сознание )

   Я тоже лет до 20 был правоверным комсомольцем и верил в идеалы коммунизма. Однако поднабравшись слегка жизненного опыта, стал убежденным антикоммунистом. При ком. режиме прожил почти до 40 лет. Так что знаком с ком. реалиями на собственном опыте. Причем в 70-80 годы режим уже слегка очеловечился. Но мне и того ослабевшего режима хватило для прояснения мозга. А в 20 - 30-е годы режим был кровав и злобен. И это отнюдь не миф.
  Вы идеализируете первобытно-общинный строй. Вождем племени (стаи) всегда был самый сильный и злобный самец. Который притеснял всех слабейших самцов и трахал всех самок. Человек - это примат с мозгами. Почитайте про социальное поведение приматов. Человеческая мораль - лишь тонкая пленка поверх толщи обезъяньих инстинктов.

41. Александр 2018/11/23 05:01 [ответить]
   Против человеческой природы не попрешь.

  Я же говорил что человек сформировался как человек именно в коммунистическом первобытном обществе) И он был тогда совсем другой чем сейчас или про феодализме) Бытие определяет сознание ) При капиталзме оно одно (есть уроды безусловно ,но я говоррю о массах ) при рабовладении другое при социализме третье. И если вы глядя на современных людей воспитанных при капитализме думаете что люди от природы такие , могу уверить что нет) Они такие в каком обществе они выросли . О Чубайсах и Чикатилах говорить не будем это просто выродки которые есть в любом стаде.

40. Александр 2018/11/23 04:53 [ответить]

  >Ленин, ( а его глубоко уважаю и считаю Гением) и правда, в ДОРЕВОЛЮЦИОННЫХ работах так писал. Но, в 20-е годы, насмотревшись на РЕАЛ военного коммунизма, он жестко перешел к НЭПу. Поскольку понял, что без "частного" интереса экономику не сдвинуть. Поэтому, в идеале д/б госкомпании по добыче природных ресурсов (недра - общенародная собственность) и частные компании на все остальное. Диктатура пролетариата - монополия на власть одной партии. Отсюда следует отсутствие развития в идеологии и политике. В позднем СССР партийная верхушка продолжала долбить замшелые коммунистические догмы полувековой давности. На этом СССР и погорел. Это главная причина краха.

  Не надо НЭП идеализировать он был введен для решения конкретных задач. Нельзя щелкнув пальцами перейти к плановой экономике.Надо собрать данные о чем ты планировать сбираешься) плюс он совершенно не как не решал проблем индустриализации , создать кулаков(мелких буржуев да он мог ) накормить хоть как то народ да , но не более. Когда подготовили переход плановая экономика по оценкам западных экономистов давала 10-15% в год роста ) А крушение всего это к Хрущеву. Он ОТМЕНИЛ диктатуру пролетариата и рабочий класс потерял управление Советами. Создалась партнаменклатура такой надкласс , грубо говоря прото-буржуазия. А вот ей родимой весь этот социализм нахер был не нужен. Они хотели не управлять а ВЛАДЕТЬ. Концовку мы все видим этого процесса.
  В Вашем произведении еще не создалось Главных капиталистов(США, Германия , Франция Англия ) ну что же ваша Новороссия займет их место. Может еще кто то запрыгнет на поезд. А вот остальным приготовится . Железная поступь рынка к ним идет)

39. Старец Виктор (vik.k.star@yandex.ru) 2018/11/21 14:59 [ответить]
  > > 37.Александр
   . Вобщем обидно((( Надо было или царских иорячков посылать .Они бы построили православную Русь матушку с дворянами и холопами. Или современных построивших реинкарнацию РФ с олигархами и индейцами в роли быдла. За коммунистов обидно ей богу)

  В книжке, я надеюсь, убедительно показано, что даже в идеальных максимально благоприятных условиях, при подавляющем технологическом превосходстве над всем остальным миром, коммунистическая изначально группа людей, НЕИЗБЕЖНО дрейфует в сторону частной собственности и демократии. Против человеческой природы не попрешь.

38. Старец Виктор (vik.k.star@yandex.ru) 2018/11/21 14:53 [ответить]
  > > 36.Александр
  >>

  >
  >Ваша позиция ясна . Но дело в том что Ленин еще писал что середины нет . Или власть советов(диктатура пролетариата т.е. 90% ) либо буржуазии. Ваш тезис о сохранении бизнеса в каких то рамках бесполезен. Капитал это самовозрастающая стоимость.
  Ленин, ( а его глубоко уважаю и считаю Гением) и правда, в ДОРЕВОЛЮЦИОННЫХ работах так писал. Но, в 20-е годы, насмотревшись на РЕАЛ военного коммунизма, он жестко перешел к НЭПу. Поскольку понял, что без "частного" интереса экономику не сдвинуть. Поэтому, в идеале д/б госкомпании по добыче природных ресурсов (недра - общенародная собственность) и частные компании на все остальное. Диктатура пролетариата - монополия на власть одной партии. Отсюда следует отсутствие развития в идеологии и политике. В позднем СССР партийная верхушка продолжала долбить замшелые коммунистические догмы полувековой давности. На этом СССР и погорел. Это главная причина краха.

37. Александр 2018/11/21 14:34 [ответить]
Так что если вы в своем произведении хотите показать этакий социализм с человеческим лицом ( как будто капитализм с человеческим ) , то это получится лубок простите ) Вы просто построите США ( что лично мне обидно ) которое через сто лет будет мочить тех же индусов или кошмарить европейцев ( кто рынки открывать не захочет ) . Вобщем обидно((( Надо было или царских иорячков посылать .Они бы построили православную Русь матушку с дворянами и холопами. Или современных построивших реинкарнацию РФ с олигархами и индейцами в роли быдла. За коммунистов обидно ей богу)

36. Александр 2018/11/21 14:27 [ответить]
  >
  >Ну что сказать? Я сам по убеждениям социал-демократ. Если отталкиваться от предреволюционных российских партий, то скорее правый эсэр или левый эсдэк. Но, коммунизм - это утопия. Томазо Кампанелла. Почти все соцстраны вернулись к капитализму. Это факт. В Китае уже весь базис (экономика)капиталистический, а надстройка - кондовый коммунизм сталинского разлива. Согласно тому же Марксу, надстройка неизбежно должна прийти в соответствие с базисом. Осталась одна Куба. Но и она от ком. иделологии и ком. экономики постепенно отходит. Органический дефект ком/соц общества - отсутствие конкуренции, и как следствие - отсутствие развития. А конкуренция в экономике может возникнуть только из частной собствености на средства производства. Вывод: экономика должна быть конкурентной капиталистической, а госструктура - конкурентной многопартийной демократией. Однако, избирательные права должны быть только у налогоплательщиков. Иждивенцы избирательных прав иметь не должны.

  Ваша позиция ясна . Но дело в том что Ленин еще писал что середины нет . Или власть советов(диктатура пролетариата т.е. 90% ) либо буржуазии. Ваш тезис о сохранении бизнеса в каких то рамках бесполезен. Капитал это самовозрастающая стоимость. Он образует монополии. Вы что серьезно верите что пару монополий не договорятся (ЭППЛ и Самсунг , боинг и айрбас к примеру) . Капитализм в начальной стадии прошел давно еще к концу 20 века. Сейчас рулят ТНК . И никакой заметьте конкуренции) Вся проблема капитализма в присвоении результатов труда . Ведь труд давно обобществлен(миллионы людей заняты в отраслях промышленности ) и если отрезать верхушку ( присваивающее результаты труда на эксплуатации ) то все работать будет так же , только не на кучку богатеев а на благо всего общества). А у вас типичная Соц дем позиция , сохранить капиталистов только заставить их поделится с обществом . Это не работает . Это работало когда был злой СССР ) СССР нету боятся не кого ( что свои работяги пошлют нахер ) можно продолжать как раньше ) Что мы сейчас во всем мире и видим)

35. Старец Виктор (vik.k.star@yandex.ru) 2018/11/20 15:40 [ответить]
  > > 33.Александр
  >> > 32.Старец Виктор
  >>> > 31.oldfag
  >>>>Как это всем известно: практика - единственный критерий истинности теории.
  >>>Как это всем известно - эксперименты надо ставить корректно. Перво-наперво подопытные объекты должны быть похожими друг на друга и изначально находиться в схожих условиях.

  >
  >Эээ ну это ведь ГДР была в три раза меньше по размеру и населению меньше ФРГ. А КНДР там 70-80 % горы и населения в два раза меньше плюс дикие санкции . Страна размером с калужскую область имееет космическую и ядерную программу. На юге нет им главный капиталист не разрешает))) Да взять тот же начальный СССР это же вообще кошмар , страна в полной жопе (качество населения , промышенность , продовольствие и тд ) и какие результаты?

  Ну что сказать? Я сам по убеждениям социал-демократ. Если отталкиваться от предреволюционных российских партий, то скорее правый эсэр или левый эсдэк. Но, коммунизм - это утопия. Томазо Кампанелла. Почти все соцстраны вернулись к капитализму. Это факт. В Китае уже весь базис (экономика)капиталистический, а надстройка - кондовый коммунизм сталинского разлива. Согласно тому же Марксу, надстройка неизбежно должна прийти в соответствие с базисом. Осталась одна Куба. Но и она от ком. иделологии и ком. экономики постепенно отходит. Органический дефект ком/соц общества - отсутствие конкуренции, и как следствие - отсутствие развития. А конкуренция в экономике может возникнуть только из частной собствености на средства производства. Вывод: экономика должна быть конкурентной капиталистической, а госструктура - конкурентной многопартийной демократией. Однако, избирательные права должны быть только у налогоплательщиков. Иждивенцы избирательных прав иметь не должны.

34. Александр 2018/11/19 11:39 [ответить]
Ах да еще по Германии ) все почему то забывают что ей помогала разожравшаяся на войне США , а ГДР рзбитый в хлам Союз)
СССР в ВОВ потерял 30 % промышлености ( это вообще финиш) карточки отменили в 49 если не ошибаюсь . Богатая Англия потеряла 2% Франция 3% отменили в начале 50 годов) , так кто эффективней?)

33. Александр 2018/11/19 11:34 [ответить]
  > > 32.Старец Виктор
  >> > 31.oldfag
  >>> > 27.Старец Виктор
  >>>Как это всем известно: практика - единственный критерий истинности теории.
  >>Как это всем известно - эксперименты надо ставить корректно. Перво-наперво подопытные объекты должны быть похожими друг на друга и изначально находиться в схожих условиях.
  >Вот именно. Сравнивать латиноамериканскую Кубу с преимущественно негритянским Гаити - некорректно. Негры во первых ленивы, а во вторых - туповаты. Но, имеются совершенно корректные опыты. Корея северная и южная. Германия западная и восточная. Стартовые условия одинаковые, а результат - весьма разный.

  Эээ ну это ведь ГДР была в три раза меньше по размеру и населению меньше ФРГ. А КНДР там 70-80 % горы и населения в два раза меньше плюс дикие санкции . Страна размером с калужскую область имееет космическую и ядерную программу. На юге нет им главный капиталист не разрешает))) Да взять тот же начальный СССР это же вообще кошмар , страна в полной жопе (качество населения , промышенность , продовольствие и тд ) и какие результаты?
  Просто не надо считать что страны более прогрессивные если проиграли ( а это напомню в основном жопа мира в основном)то все капитализм вин) капиталитическую Францию замочили за исключением Англии феодальные страны и восстановили феодализм и что? Где тот феодализм) Я к тому что при всем уважении , ваш тезис о несостоятельности социализма ошибочен.

32. Старец Виктор (vik.k.star@yandex.ru) 2018/11/19 10:46 [ответить]
  > > 31.oldfag
  >> > 27.Старец Виктор
  >>Как это всем известно: практика - единственный критерий истинности теории.
  >Как это всем известно - эксперименты надо ставить корректно. Перво-наперво подопытные объекты должны быть похожими друг на друга и изначально находиться в схожих условиях.
  Вот именно. Сравнивать латиноамериканскую Кубу с преимущественно негритянским Гаити - некорректно. Негры во первых ленивы, а во вторых - туповаты. Но, имеются совершенно корректные опыты. Корея северная и южная. Германия западная и восточная. Стартовые условия одинаковые, а результат - весьма разный.

31. oldfag 2018/11/18 17:53 [ответить]
  > > 27.Старец Виктор
  >Как это всем известно: практика - единственный критерий истинности теории.
  Как это всем известно - эксперименты надо ставить корректно. Перво-наперво подопытные объекты должны быть похожими друг на друга и изначально находиться в схожих условиях. Разве Куба провалилась по сравнению с Ямайкой или Гаити? Или социалистическая Шри-Ланка по сравнению с огромной капиталистической Индией? Кто-то может вспомнить Корею, ладно. Но ведь есть обратный пример - Вьетнам, где еще до войны Юг экономически проиграл Северу (жил в кредит и завозил продовольствие, в глубоко аграрный-то регион!). Да и в Корее тоже не всё так просто, современную корпоративную экономику там строили командными методами искусственно. В целом, результаты неоднозначные.

  >Коммунистический эксперимент, поставленный в более чем десятке стран мира ВЕЗДЕ провалился. Коммунизм, как теория обанкротился. Причина в том, что догмы коммунизма противоречат глубинным инстинктам ХОМО САПИЕНС. 10 заповедей кодекса строителя коммунизма весьма близки 10 заповедям Христа. Однако же за 2000 лет царство божие на земле не настало.
  Субъективно, "провалился" с ЧЬЕЙ точки зрения? Почему простые ХОМОСАПИЕНСЫ, всласть накушавшись прелестей капитализма, инстинктивно голосуют в 21 веке за боливарианцев и сандинистов? А то, знаете ли, с позиции работороговца древнего мира вся современная цивилизация "провалилась" и находится в глубоком упадке.

30. Старец Виктор (vik.k.star@yandex.ru) 2018/11/18 15:39 [ответить]
  > > 28.Александр
  >> > 27.Старец Виктор
  >>> > 26.oldfag
  >>>
  >>
  >
  >Коммунизма НИГДЕ в современном обществе не строили.Это всего лишь были варианты разного социализма со своими приколами. Чтобы он был построен нужно во-первых уничтожить капитализм во всем мире.

  Это как? С помощью глобальной ядерной войны? А мирное экономическое соревнование социализм, который как известно из марксизма, есть переходная стадия к коммунизму, полностью проиграл. Везде. Проиграл капитализму.

29. Александр 2018/11/18 10:12 [ответить]

  >Ну почему же? Если на всей Земле утвердится одно федеративное государство, это будет очень хорошо, мне кажется. Государство с госкапиталистической по сути экономикой, с развитыми демократическими институтами и с развитым соцобеспечением. Кстати, Китай сейчас движется в эту сторону. Коммунизм там уже остался только в виде вывески.

  Единственное КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЕ государство в мире это по Оруэллу получится , ну или фильм Бегущий по лезвию ) по сути фашисткая диктатура с отличной мозгопромывочной машиной и аппаратом принуждения) и огромной бесправной массой людей ) ну и кучка богатеев сверху) вот такое будущее и получится. Как бы 90% людей такое счастье нахрен не упало.

28. Александр 2018/11/18 10:08 [ответить]
  > > 27.Старец Виктор
  >> > 26.oldfag
  >>> > 23.Старец Виктор
  >>
  >Как это всем известно: практика - единственный критерий истинности теории.
  >Коммунистический эксперимент, поставленный в более чем десятке стран мира ВЕЗДЕ провалился. Коммунизм, как теория обанкротился. Причина в том, что догмы коммунизма противоречат глубинным инстинктам ХОМО САПИЕНС. 10 заповедей кодекса строителя коммунизма весьма близки 10 заповедям Христа. Однако же за 2000 лет царство божие на земле не настало.

  Коммунизма НИГДЕ в современном обществе не строили.Это всего лишь были варианты разного социализма со своими приколами. Чтобы он был построен нужно во-первых уничтожить капитализм во всем мире. Потом восптывать людей пару поколений (изживать пороки людские) и потом с появлением нового человека постепенно наступает Коммунизм)))сказки что он не возможен весьма популярны сейчас ) кто то раньше считал что человек летать не может ) и где все эти люди?) первый паровой двигатель работал пару минут и что ?) так что уважаемый автор если вы считаете что то невозможным не значит что этого не произойдет)
  Человек вообще стал человеком в коммунистическом обществе ) про первобытный коммунизм слышали?) и сказки что он не возможен всего лишь сказки)

27. Старец Виктор (vik.k.star@yandex.ru) 2018/11/16 17:18 [ответить]
  > > 26.oldfag
  >> > 23.Старец Виктор
  >
  >Типичное заблуждение жертвы перестроечной пропаганды. Спецпайки, спецдачи и всё спецпрочее изначально появилось не просто так. Это были вовсе не привилегии, а скорее компенсация за реально тяжёлую и недолгую жизнь тогдашних активистов. Постоянная занятость не оставляла времени заниматься бытовыми проблемами. Сталинские наркомы "горели на работе" и помирали от инфарктов годам к шестидесяти.
  Как это всем известно: практика - единственный критерий истинности теории.
  Коммунистический эксперимент, поставленный в более чем десятке стран мира ВЕЗДЕ провалился. Коммунизм, как теория обанкротился. Причина в том, что догмы коммунизма противоречат глубинным инстинктам ХОМО САПИЕНС. 10 заповедей кодекса строителя коммунизма весьма близки 10 заповедям Христа. Однако же за 2000 лет царство божие на земле не настало.

26. oldfag 2018/11/15 22:41 [ответить]
  > > 23.Старец Виктор
  >Как вы помните, в реале пламенные революционеры-марксисты после прихода к власти довольно быстро докатились до спецпайков, спецдач и спец прислуги. Человек слаб и подвержен соблазнам. "Из под себя гребет только курица, а она дура" народная мудрость. Поэтому, коммунизм, как идеология обречен.
  Типичное заблуждение жертвы перестроечной пропаганды. Спецпайки, спецдачи и всё спецпрочее изначально появилось не просто так. Это были вовсе не привилегии, а скорее компенсация за реально тяжёлую и недолгую жизнь тогдашних активистов. Постоянная занятость не оставляла времени заниматься бытовыми проблемами. Сталинские наркомы "горели на работе" и помирали от инфарктов годам к шестидесяти. Из людей помельче тоже жилы тянули. Да и здоровье за годы войн и революционной борьбы у всех наиболее активных безусловно было подорвано. Отсюда и система спецсанаториев. И лишь потом, под руководством лысого кукурузника, а затем бровастого жизнелюба, номенклатура начала расслабляться. Но и те "соблазны", которые были доступны номенклатуре в годы "развитого социализма", по сравнению с нынешней коррупцией просто смех. Спецпайки, спецдачи - да у нас сегодня бизнесмены средней руки живут богаче, чем председатели обкомов в те времена. А уж современного губернатора на их месте и представить не получается.

25. *Нурк Г Виталий (Nwg3@inbox.ru) 2018/11/15 19:17 [ответить]
Супер

24. Старец Виктор (vik.k.star@yandex.ru) 2018/11/15 19:07 [ответить]
  > > 21.Александр
  >> > 20.Старец Виктор
  >>> > 19.Валерий
  >> Печально это , конечно глупо было надеятся что команда корабля построит Коммунизм на земле но превращение в более могучую версию США это точно для мира не хорошо.
  Ну почему же? Если на всей Земле утвердится одно федеративное государство, это будет очень хорошо, мне кажется. Государство с госкапиталистической по сути экономикой, с развитыми демократическими институтами и с развитым соцобеспечением. Кстати, Китай сейчас движется в эту сторону. Коммунизм там уже остался только в виде вывески.

23. Старец Виктор (vik.k.star@yandex.ru) 2018/11/15 17:31 [ответить]
  > > 22.Александр
  >Обидно за комсомольцев 30ых , это ведь не комсомольцы 80ых . То что они мгновенно меньше чем за поколение превратились в барчуков). А ведь подготовка у них идеологическая была в то время на высоте. И я абсолютно уверен что они бы не стали брать по 100500 жен. Это же сразу маркер отхода от теории . Кароче буду читать дальше но ей богу жаль что превратились они все в банду капиталюг и империалистов)
   Как вы помните,введение многоженства было вынужденным шагом. Иначе мартийцы через поколение бесследно растворились бы в туземном море. Дальше работает механизм: две жены хорошо, но три - лучше. А почему у начальства 4-5 жен, а у меня всего две? Частную собственность через аренду с выкупом разрешили сначала голландским мастерам, иначе те отказались бы работать. А если можно туземцам, то почему нельзя мартийцам? Все изменения вводились естественным путем. Как вы помните, в реале пламенные революционеры-марксисты после прихода к власти довольно быстро докатились до спецпайков, спецдач и спец прислуги. Человек слаб и подвержен соблазнам. "Из под себя гребет только курица, а она дура" народная мудрость. Поэтому, коммунизм, как идеология обречен.

22. Александр 2018/11/14 12:54 [ответить]
Обидно за комсомольцев 30ых , это ведь не комсомольцы 80ых . То что они мгновенно меньше чем за поколение превратились в барчуков). А ведь подготовка у них идеологическая была в то время на высоте. И я абсолютно уверен что они бы не стали брать по 100500 жен. Это же сразу маркер отхода от теории . Кароче буду читать дальше но ей богу жаль что превратились они все в банду капиталюг и империалистов)

Страниц (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Старец Виктор : другие произведения.

Комментарии: Новороссия Новосветская (Оценка:3.99*18,)

Комментарии: Новороссия Новосветская
(Оценка:**3.99*18**,)