113. Рыжий Тигра2012/02/02 15:30
[ответить]
>>112.Золотаревский Вячеслав Яковлевич
>>>111.Рыжий Тигра
> Хотите куда-нибудь туда?
"К языкам неспособен" (L) :-((((((
Хотя насчёт Китая - последние пару лет думаю. Как-никак единственная страна на шарике, которая летает и завязывать не собирается.
> Сколько лет СССР в своей сознательной жизни вы застали?
Мало, с десяток (катастройку СССРом можно уже не считать).
> Если вы переходите на "ТЫ", когда собеседник говорит вам "ВЫ", вы или младше 20 лет, или служили прапорщиком. Думаю, скорее первое!
Oh, сорри. Это всё дурное влияние радиолюбительского детства, работы в коллективе, где "на вы" переходили только обидевшись, а потом ещё и нескольких лет фидошничанья. :-))))))
> Застал ВСЕ, и знаю, что он таки развалился.
Значит, я застал больше - знаю, что его валили мои друзья, и помню, что я тоже лапы приложил. :-((((( Мне обиднее. :-(((((((((((
112. (zoltan10@bk.ru) 2012/02/02 15:07
[ответить]
>>111.Рыжий Тигра
Есть еще очаги социализма: Северная Корея(?), Куба(?!?), Китай(!!!????)
Хотите куда-нибудь туда? Сколько лет СССР в своей сознательной жизни вы застали? Если вы переходите на "ТЫ", когда собеседник говорит вам "ВЫ", вы или младше 20 лет, или служили прапорщиком. Думаю, скорее первое! А я в 1980 школу закончил. Застал ВСЕ, и знаю, что он таки развалился.
111. Рыжий Тигра2012/02/02 14:46
[ответить]
>>110.Золотаревский Вячеслав Яковлевич
>>>108.Рыжий Тигра
> Я - здесь, на руинах бывшего СССР.
А-аа. Тоже капитализм, но специфический - "ферма норок на трупе слона" ((L) Кара-Мурза). :-( "Социальной заботой" о некондиционных норках - нового слона точно не вырастить. :-(((((
> Если он развалился, значит с ним было не все в порядке!
(голосом Вовочки) Его развалили. :-( Обидно, но зато данные для перепроектирования.
110. (zoltan10@bk.ru) 2012/02/02 14:30
[ответить]
>>108.Рыжий Тигра
Немного напрягает НАМ - ВАМ. Вы где? В 1970 при СССР? В альтернативной реальности, где СССР остался в лучшем виде? Я - здесь, на руинах бывшего СССР. Если он развалился, значит с ним было не все в порядке! А то, что я написал - определенный взгляд на тему конкурса, а не предложение возродить СССР на таких условиях.
109. Рыжий Тигра2012/02/02 14:11
[ответить]
>>106.Вермут
> Вы для интереса теорию стакана воды почитайте. Кем и когда выдвинута.
По-моему, ещё при Хаммурапи. И с тех пор всплывает каждый раз, когда обществу приходит пора переворачиваться.
108. Рыжий Тигра2012/02/02 14:06
[ответить]
>>107.zolota
>>>104.Рыжий Тигра
>> И чем корыто полнее и доступ к ему свободнее, тем государство, э... "социальнее"? :-(((((
> А социализм - кто не работает, тот не ест?
"Орлам случается и ниже кур спускаться" (L). :-(((
> То есть социальной заботы о временно не работающих нет и не может быть?
Не передёргивай. Желающих "временно не работать" у нас были жалкие десятки тысяч (а достаточно богатое общество может себе позволить кормить десятки тысяч туников, а СССР таки был достаточно богат!), а не почти половина, как у вас. И не понимаю - почему ваше общество может позволить себе кормить сотни тысяч захребетников-миллионеров и тысячи обжор-миллиардеров, а организовать работу - не КОРЫТО, а ИНТЕРЕСНУЮ РАБОТУ! - десяткам миллионов вынужденно (не добровольно, заметь!) безработных - не может? Не верю. Признайся уж честно - не хочет. Ибо невыгодно: не будет безработных - нечем будет работающих заставить пахать как папы карлы. :-(
> Она вкладывала в лозунг свой смысл. Но лозунг ПОЛУЧИЛСЯ!
И его тут же приписали нам. Вот за такое - убивать надо, это не перевоспитывается. :-(
107. zolota (zoltan10@bk.ru) 2012/02/02 12:25
[ответить]
>>104.Рыжий Тигра
>И чем корыто полнее и доступ к ему свободнее, тем государство, э... "социальнее"? :-(((((
А социализм - кто не работает, тот не ест? То есть социальной заботы о временно не работающих нет и не может быть? Спасибо, такой социализм не нравится!
>как Познер раскручивает аудиторию на разговор о порнухе, при этом упорно раз за разом называя её "сексом"? В конце концов девчонку достал, она и ляпнула.
Я так и сказал. Она вкладывала в лозунг свой смысл. Но лозунг ПОЛУЧИЛСЯ!
106. Вермут2012/02/02 12:24
[ответить]
Что до СССР и секса.
Вы для интереса теорию стакана воды почитайте. Кем и когда выдвинута.
А потом говорите о сексе и СССР)))
105. Рыжий Тигра2012/02/02 12:08
[ответить]
>>103.zolota
>>>102.Рыжий Тигра
> Уже радует, что вы не написали, что где-то такое читали. (zolota и Золотаревский - одно лицо. Я)
:-))))))))) # 7
104. Рыжий Тигра2012/02/02 12:06
[ответить]
>>100.zolota
>>>98.Яна Завацкая
>>>>97.Золотаревский Вячеслав Яковлевич
>>> СССР-2061. Только одну деталь. Очень хорошее социальное
>> Итак, о так называемом "социале" в Германии.
> по роду работы общаюсь с выходцами из бывшего СССР, которые делают все, чтобы удержаться за этот "плохой" социал! {...} если социал будет лучше, то процент выходцев из бывшего СССР, которые будут на нем сидеть увеличится.
Э... вообще-то социализм отличается от социалки, как... ну, вот как раз тема обсуждалась:
" - Знаешь, что такое капитализм?
- Нет, Василий Иванович, не знаю.
- Объясню тебе в самой упрощенной форме. Девять человек работают, десятый у них все берет, они голодают, он лопается от жира. Это - капитализм. Понял?
- Нет, Василий Иванович, не понял.
- Чего ты не понял?
- Зачем они ему дают?
- Он заставляет, он эксплуататор...
- Как заставляет? Их девять, он один...
- Он вооружен, они безоружные...
- Оружие всегда можно отнять, Василий Иванович. Это, значит, они нерасторопные...
Тарашкин с восхищением, приоткрывая рот, глядел на Ивана.
- Правильно, брат... Рассуждаешь по-большевистски... Мы в Советской России так и сделали - оружие отняли, эксплуататоров прогнали, и у нас все десять человек работают и все сытые...
- Все от жира лопаемся...
- Нет, брат, лопаться от жира не надо, мы не свиньи, а люди. Мы жир должны перегонять в умственную энергию."
Где-то так. А "социальное" кап. государство - это в котором про, собственно, последнюю строчку не то чтобы не думают, а стараются, чтобы и идеи такой не возникало. :-( Примерно вот так:
И чем корыто полнее и доступ к ему свободнее, тем государство, э... "социальнее"? :-(((((
> Снова лозунги. В социалистических странах нет и не может быть: {...} 4. Секса!!! {...} Тот, кто высказывает лозунги, вкладывая в них свой смысл. К ним я причисляю и ту женщину, которая ВПЕРВЫЕ на весь мир заявила, что в СССР секса нет.
@ля. Ща материться начну. Ну почему, ПОЧЕМУ каждый пишущий про "в СССР секса нет" так ленится найти запись телемоста и лично убедиться, как Познер раскручивает аудиторию на разговор о порнухе, при этом упорно раз за разом называя её "сексом"? В конце концов девчонку достал, она и ляпнула. :-((((
103. zolota (zoltan10@bk.ru) 2012/02/02 11:52
[ответить]
>>102.Рыжий Тигра
>Я? Я не писатель, я читатель. :-( Проги писать умею, доку к ним, а так - нет. :-(((
Каждый читатель имеет свое субъективное мнение. Что-то вам нравится, что-то нет. Что-то нравится больше, что-то меньше. Спасибо, что прочитали и оставили свой отзыв. Уже радует, что вы не написали, что где-то такое читали. (zolota и Золотаревский - одно лицо. Я)
102. Рыжий Тигра2012/02/02 11:47
[ответить]
>>101.zolota
>>>99.Рыжий Тигра
>> "Без дорог и дураков", {...} показано решение лучше.
> почему вы не выставили их на этот конкурс?
Я? Я не писатель, я читатель. :-( Проги писать умею, доку к ним, а так - нет. :-(((
Но шансы увидеть что-то из мира "БДД" таки есть. Судя по:
# 98
# 169
# 4
Но вряд ли там будет про перевоспитание. :-) Тем более что основное уже было - про перевоспитание детей в , взрослых - в и :-(
101. zolota (zoltan10@bk.ru) 2012/02/02 11:10
[ответить]
>>99.Рыжий Тигра
>(пожимает плечами) В "Без дорог и дураков", "Прививке совести" и "Переэкзаменовке" показано решение лучше. (Собственно, для поста # 71 я процентов 30 слизал как раз оттуда.)
Не сомневаюсь, что вы, или ваш друг имеете свои мысли по этому поводу. И готов согласится, что они лучше! Но почему вы не выставили их на этот конкурс?
100. zolota (zoltan10@bk.ru) 2012/02/02 11:07
[ответить]
>>98.Яна Завацкая
>>>97.Золотаревский Вячеслав Яковлевич
>>3.Я не собирался на 20000 знаков полностью нарисовать СССР-2061. Только одну деталь. Очень хорошее социальное обеспечение, и как бороться с желанием людей жить на "социале". Если вы что-то знаете о "социале" для русских(евреев) в современной Германии, поймете!
>Как член партии Die Linke, я знаю указанную вами тему не просто хорошо, а очень хорошо.
>Итак, о так называемом "социале" в Германии.
С удовольствием узнал многое о социале из приведенных вами лозунгов и предвыборной компании вашей партии. Вы, агитируя немцев за вас голосовать, говорите, что нынешний социал - это плохо, и вы сделаете его лучше? А я по роду работы общаюсь с выходцами из бывшего СССР, которые делают все, чтобы удержаться за этот "плохой" социал! Не хочу сказать, что таких людей большинство, но я-то общаюсь только с ними! И почему-то уверен, что если социал будет лучше, то процент выходцев из бывшего СССР, которые будут на нем сидеть увеличится.
>Но самое интересное во всем этом - вопрос, какое отношение имеет буржуазное государство ФРГ с его проблемами - к СССР прошлого или будущего? В социалистических странах не было (и думается, не будет) безработицы, и не было никакого, соответственно, пособия по ней - зачем, если работы вокруг хоть завались. Если же человек действительно не хочет работать, как правило, он живет на деньги родственников - и вот это в СССР-1 действительно преследовалось по закону (как и нетрудовые доходы).
Снова лозунги. В социалистических странах нет и не может быть:1.Безработицы, 2.Наркомании, 3.Проституции, 4. Секса!!!
Адептов любой веры(в том числе мусульманства, научного коммунизма и идей чучхе)разделяю на три категории:1. Тот, кто высказывает лозунги, вкладывая в них свой смысл. К ним я причисляю и ту женщину, которая ВПЕРВЫЕ на весь мир заявила, что в СССР секса нет. 2. Те, кто благодаря жизненному опыту убедился в правильности этих лозунгов, и они стали его жизненным убеждением.3.Тот, кто повторяет лозунги, из тупого фанатизма, или за деньги. Для последних в СССР существовал штамп: "Переписка нецелесообразна!"
>
>Впрочем, я думаю, человек, считающий, что можно отобрать у матери грудного (!) ребенка, лишить его необходимого для здоровья молока во имя каких бы то ни было "моральных принципов"; считающий, что уход за грудным ребенком - это не работа, не заслуживает никаких дальнейших разъяснений.
В СССР, как и в других странах законодательством установлен перечень случаев, в которых ребенка действительно забирают. При этом суд должен установить, что это будет в интересах ребенка. Если мать - наркоманка, проститутка, сифилитичка(а ребенок здоровый), использует ребенка в преступных целях, пытается его продать... Перечень можно продолжать!
>Но их заслуживают люди, случайно прочитавшие сей опус, мне лично, непонятно, по каким причинам и критериям отобранный на конкурс СССР-2061.
99. Рыжий Тигра2012/02/01 21:06
[ответить]
>>97.Золотаревский Вячеслав Яковлевич
>>>95.Рыжий Тигра
>>>>92.Золотаревский Вячеслав Яковлевич
>>> из бывших сталинских лагерей запашок.
>> Если б больше половины были нормальные люди, а совсем асоциальных раз-два и обчёлся, - сработало бы.
> В сталинских лагерях ЗЕКАМИ БЫЛИ ВСЕ.
Не-а. Ещё КВЧ. А на Марсе КВЧ (а не тупой видак с ящиком DVD'ей) есть?
>> в СССР-2 процветает что - солидаризм или, не к ночи будь помянуто, конкуренция с её непременным спутником - демократией?
> Только одну деталь. Очень хорошее социальное обеспечение, и как бороться с желанием людей жить на "социале".
(пожимает плечами) В "Без дорог и дураков", "Прививке совести" и "Переэкзаменовке" показано решение лучше. (Собственно, для поста # 71 я процентов 30 слизал как раз оттуда.)
> Если вы что-то знаете о "социале" {...} в современной Германии
Очень мало. Помню, что одно время безработным девушкам предлагали работу в борделях, но чем кончилось - не в курсе.
98. Яна Завацкая2012/02/01 20:46
[ответить]
>>97.Золотаревский Вячеслав Яковлевич
>3.Я не собирался на 20000 знаков полностью нарисовать СССР-2061. Только одну деталь. Очень хорошее социальное обеспечение, и как бороться с желанием людей жить на "социале". Если вы что-то знаете о "социале" для русских(евреев) в современной Германии, поймете! Ветер оттуда!
Вы реально попали, гражданин.
Как член партии Die Linke, я знаю указанную вами тему не просто хорошо, а очень хорошо.
Итак, о так называемом "социале" в Германии.
Как известно, социальная система Германии (состоящая из пяти "столбов"-направлений) была основана еще во времена Бисмарка, как ответ на развитое рабочее движение (одновременно с подавлением этого движения). То есть пособие по безработице - это зваоевание рабочего класса Германии, которое люди выбили из буржуев, рискуя свободой и жизнью.
После войны, в процессе построения образцово-показательного (ради конкуренции с ГДР) социального государства пособие расширили и увеличили. Так как индустрия перестраивалась, целые отрасли свертывались, а система образования воспроизводила классовое общество, то сформировались целые районы и поколения люмпен-пролетариата, где люди десятилетиями жили на пособие. Это не вина, а трагедия этих людей, не имеющих возможности получить нормальное образование, профессию, социализироваться (то, что в СССР было у каждого).
После разрушения социалистической системы за ненадобностью социальное государство стали свертывать. Одним из признаков этого свертывания является принятие в 2004 г. закона Харц-4. В результате пособие уменьшилось, контроль за получающими его невероятно ужесточился (проверки на дому, контроль банковского счета, обязательные явки), издевательства над людьми на бирже труда достигли предела. При этом безработица при капитализме - нормальное явление, которое присутствует всегда, то есть люди, невольно попавшие в это колесо, лишь с большим трудом могут оттуда выбраться. А жизнь на пособие сделали невыносимой: обязанность беспрерывно то проходить бессмысленные курсы ("как написать резюме"), то просто работать бесплатно на различных практиках; не говоря уже о том, что физически на это пособие становится все труднее существовать. Люди реально недоедают. Закон Харц-4 предусматривает на питание ребенка в день в 1,5 раза меньше денег, чем расходуется на питание полицейской овчарки. В каждом городе Германии стоят очереди безработных в "тафель" - благотворительную организацию, где выдают за 1 евро пакет с набором продуктов типа маргарина и просроченных йогуртов, а также вчерашний хлеб. Вряд ли можно сказать, что люди, стоящие в очереди за такими вещами, живут безбедно. И это не на время - перекантоваться, пока не найдешь работу - для многих это на ВСЮ ЖИЗНЬ; учитывая, что шансы найти работу после 50 очень малы, после 60ти - почти равны нулю (работает всего 10% людей старше 60 лет - работы просто НЕТ). Достаточно просто побыть без работы несколько лет, чтобы шансов найти новое место почти не стало.
Впрочем, сразу же появилось множество рабочих мест с очень низкой зарплатой, миллион мест только в фирмах заемного труда (современное рабство), сейчас уже более половины рабочих мест в Германии - без тарифных договоров и социальных обязательств. То есть людей с помощью Харц-4 вынудили хватать что попало, любую работу, лишь бы где-то работать. При этом - и при отсутствии фиксированной минимальной зарплаты - сейчас уже более миллиона людей в Германии при полной рабочей неделе получают зарплату меньше пособия, и вынуждены еще добирать пособие, чтобы прокормить семью (и да. тоже ходят в "тафель"). Я уж не говорю о множестве рабочих мест с неполной неделей - крайне выгодной буржуям, но очень невыгодной людям.
Этот зарплатный демпинг Германия сейчас пытается распространить и на всю Европу.
Психологическая травля безработных якобы "лентяев" - это составная часть такой буржуазной политики. Но надо сказать, что в Германии если политик открыто что-то такое ляпнет о "лентяях", он очень сильно потеряет в репутации; пример - Вестервелле (FDP). Потому что народ прекрасно понимает, что к чему (я, конечно, не говорю об устроившихся российских эмигрантах крайне правых взглядов, которые зачастую сами сидят на пособии, криминальным образом где-то подрабатывают, то есть используют эту систему в своих интересах - и при этом ругательски ругают "лентяев, сидящих на пособии". Это интересный психологический феномен, но это исключение, не делающее погоды).
Естественно, все левые и коммунистические партии организации ведут борьбу против Харц-4. И это не только Линке, это и ГКП, и коммунисты-сталинисты, бывшие ГДР-овцы, маоисты - по этому вопросу консенсус во всем левом спектре абсолютно полный. Да и правящие партии понимают, что "так нехорошо все-таки" и вслух риторику "сократим пособия этим лентяям" никогда не озвучивают. Только совсем отмороженный правый либерал (ну или российский эмигрант) способен ляпнуть что-то в этом смысле.
Но самое интересное во всем этом - вопрос, какое отношение имеет буржуазное государство ФРГ с его проблемами - к СССР прошлого или будущего? В социалистических странах не было (и думается, не будет) безработицы, и не было никакого, соответственно, пособия по ней - зачем, если работы вокруг хоть завались. Если же человек действительно не хочет работать, как правило, он живет на деньги родственников - и вот это в СССР-1 действительно преследовалось по закону (как и нетрудовые доходы).
Впрочем, я думаю, человек, считающий, что можно отобрать у матери грудного (!) ребенка, лишить его необходимого для здоровья молока во имя каких бы то ни было "моральных принципов"; считающий, что уход за грудным ребенком - это не работа, не заслуживает никаких дальнейших разъяснений.
Но их заслуживают люди, случайно прочитавшие сей опус, мне лично, непонятно, по каким причинам и критериям отобранный на конкурс СССР-2061.
97. * (zoltan10@bk.ru) 2012/02/01 18:37
[ответить]
>>95.Рыжий Тигра
>>>92.Золотаревский Вячеслав Яковлевич
>> 3. Остальные знают,кому обязаны сменой меню.
>> Да, бригадный метод! Да, из бывших сталинских лагерей запашок.
>Не пойдёт. Если б больше половины были нормальные люди, а совсем асоциальных раз-два и обчёлся, - сработало бы.
>> Но нежный, с оттенком человеколюбия и демократии!
>(мрачно) И с чувством юмора. :-(
>Не, ну серьёзно: в СССР-2 процветает что - солидаризм или, не к ночи будь помянуто, конкуренция с её непременным спутником - демократией? На Марсе из зэков должны вырасти эффективные конкуренты или что?
1.В сталинских лагерях ЗЕКАМИ БЫЛИ ВСЕ. И работало!
2.Юмор организаторами конкурса не запрещался!
3.Я не собирался на 20000 знаков полностью нарисовать СССР-2061. Только одну деталь. Очень хорошее социальное обеспечение, и как бороться с желанием людей жить на "социале". Если вы что-то знаете о "социале" для русских(евреев) в современной Германии, поймете! Ветер оттуда!
96. * (zoltan10@bk.ru) 2012/02/01 18:32
[ответить]
>>94.Вермут
>Вы предпочитаете оставить в СССР будущего те же гнилые повадки, что есть сейчас в России?
Не корректный вопрос. Мальчик 17 лет и девочка 16 лет вкусили радостей нового социального обеспечения(сравните с ночлежками в России). И в их головах появляется идея. А зачем вообще работать? Есть, пить, трахаться в свое удовольствие никто не запрещает! Заставить их работать - НЕЛЬЗЯ! Вот государство НЕЖНО их направляет на путь истинный!
95. Рыжий Тигра2012/02/01 18:32
[ответить]
>>92.Золотаревский Вячеслав Яковлевич
> 3. Остальные знают,кому обязаны сменой меню.
> Да, бригадный метод! Да, из бывших сталинских лагерей запашок.
Не пойдёт. Если б больше половины были нормальные люди, а совсем асоциальных раз-два и обчёлся, - сработало бы. Как в "Педагогической поэме". Но у нас-то все (или как минимум большинство) асоциальные! Тёмную друг другу будут устраивать только так, и срать в ответ тоже будут, и пайкой торговать... Тут уже варианты разворачиваются куда мрачнее - от АБС "Диона. На четвереньках" до полного погрызца а-ля голдинговский "Повелитель мух".
> Но нежный, с оттенком человеколюбия и демократии!
(мрачно) И с чувством юмора. :-(
Не, ну серьёзно: в СССР-2 процветает что - солидаризм или, не к ночи будь помянуто, конкуренция с её непременным спутником - демократией? На Марсе из зэков должны вырасти эффективные конкуренты или что?
94. Вермут2012/02/01 18:27
[ответить]
Вы предпочитаете оставить в СССР будущего те же гнилые повадки, что есть сейчас в России?
93. * (zoltan10@bk.ru) 2012/02/01 18:23
[ответить]
>>91.Вермут
>Да! Защищайся! Народ требует крррррррови!!!)))
>
>Ладно не ссылка. Такой пример - ты насвистывая приходишь в центр занятости. Тебе говорят - хочешь получать 50 т.р. в месяц на должности бульдозериста?
>Ты: да хочу.
>После этого тебя дубинкой по башке и очухиваешься уже в тундре, рядом бульдозер и записка "Будешь хорошо работать, тебе с вертолета даже консервов скинут, кайфуй!"
Дубинкой по башке - не было! Никто ГГ не раздевал,и в капсулу робогрейдера не засовывал. Сам залез! Все условия будущей работы были на коммутаторе. Не прочитал(не все прочитал)- его проблема! Ипотеки тоже так подписывают, а потом рыдают: "Не прочитали!" Суд это не интересует! Подписали - получите!
>zolota: Может, имеет смысл слегка переделать марсианские декорации? Не рисовать "Лентяй" лазером на груди, не заменять вкусную пайку на просто питательную и даже не ВЫДАВАТЬ жизненно важный ресурс (тот же кислород, к примеру) В ОБМЕН ЗА результаты труда, а ГЕНЕРИРОВАТЬ этот же ресурс ИЗ результатов труда? :-)
Хорошо, защищаюсь! Рисуем лазером на груди лентяя слово "Лентяй"? 1.Не больно(это ведь маленький светодиодный лазер), 2.Не оскорбляет человеческое достоинство, и не клевета - соответствует истине(не вышел на смену) 3. Остальные знают,кому обязаны сменой меню.
Да, бригадный метод! Да, из бывших сталинских лагерей запашок. Но нежный, с оттенком человеколюбия и демократии!
91. Вермут2012/02/01 18:18
[ответить]
Да! Защищайся! Народ требует крррррррови!!!)))
Ладно не ссылка. Такой пример - ты насвистывая приходишь в центр занятости. Тебе говорят - хочешь получать 50 т.р. в месяц на должности бульдозериста?
Ты: да хочу.
После этого тебя дубинкой по башке и очухиваешься уже в тундре, рядом бульдозер и записка "Будешь хорошо работать, тебе с вертолета даже консервов скинут, кайфуй!"
90. Рыжий Тигра2012/02/01 18:06
[ответить]
>>87.Золотаревский Вячеслав Яковлевич
> какое осиное гнездо я разворошил!
Ну дык! :-))))))
> Защищаться не буду
Э-ээ, так нечестно!
89. * (zoltan10@bk.ru) 2012/02/01 18:01
[ответить]
>>88.Вермут
>В 1961 году статья за тунеядство не предписывала ссылку в Сибирь и тавро "Тунеядец" на грудь))))
>
>А тема действительно больная.
Ссылка в Сибирь и работа по контракту там же - разные вещи. Выжженное клеймо и рисунок лазером - то же самое.
88. Вермут2012/02/01 17:49
[ответить]
В 1961 году статья за тунеядство не предписывала ссылку в Сибирь и тавро "Тунеядец" на грудь))))
А тема действительно больная.
87. * (zoltan10@bk.ru) 2012/02/01 17:45
[ответить]
Ни чего себе, какое осиное гнездо я разворошил! Спасибо всем высказавшимся, как согласным, так и не согласным с изложением темы. Для меня важно, что к теме нет равнодушных. А уж что получилось - то получилось! Хочу напомнить о том, что в 1961 году была статья "За тунеядство". СССР в 2061 году более терпимый, но до определенной степени. Защищаться не буду, сыпьте дальше!
86. * (selenium@bigmir.net) 2012/02/01 11:52
[ответить]
Хорошо написан рассказ. Убедительно, интересно. Зацепило - напрашивается продолжение. Тема Конкурса раскрыта. Отлично, Автор!
85. Рыжий Тигра2012/01/31 22:39
[ответить]
>>81.Вермут
> Я говорю не только о донорстве, я его голубчика еще и таблеточки заставлю испытывать.
Бррр! Шоб тебе хоть раз влили пакет плазмы от донора, только что нажравшегося неизвестных таблеток!.. :-(((((((
84. Вермут2012/01/31 22:30
[ответить]
В общем, если бросить моральную тораторику и представить СССР-2061 как государство, а не идеал страны, то я за такую политику.
Появился лентяй. - С ним работает психолог. (нужно понять, что это не какой-нибудь художник, который ради создания шедевра бросил работу) Ему пытаются привить любовь к работе.
Человек не хочет работать - человек не получает от государства соц. обслуживания и питания.
Человек все равно не работает и побирается по друзьям. - статья попрошайничество. - Еще раз психолог и группа поддержки ала клуб анонимных лентяев)
Ничего не помогло - суд - исправительное учреждение.
Со всем этим каждого гражданина знакомить сразу и без обмана, чтоб знал участь. Как то так.
83. Рыжий Тигра2012/01/31 21:51
[ответить]
>>81.Вермут
> я его голубчика еще и таблеточки заставлю испытывать. {...} В фокус-группах участвовать
Настаиваю на вопросе: СССР с РФ не перепутал? "Заставлю", "фокус-группа"... :-(((((((( Помнишь анекдот про кошку и горчицу - про "добровольно и с песней"?
>>82.Д. А. Александр
> В хорошем государстве за "бесплатное" член общества как бы должен приносить пользу, "сеять доброе, вечное, разумное".
Угу. А если не - ВМГС. :-(
А вот заставлять его и тем более его обманывать - не надо. Ибо нечестно.
82. (black-scale.dragon@yandex.ru) 2012/01/31 21:04
[ответить]
В хорошем государстве за "бесплатное" член общества как бы должен приносить пользу, "сеять доброе, вечное, разумное". Иначе наступит, лет через -дцать, конец беззаботной жизни. Если уж строить Светлое будущее, то настраивать всех бороться за него.
---
Александр (чёрный и чешуйчатый)
81. Вермут2012/01/31 20:57
[ответить]
Я говорю не только о донорстве, я его голубчика еще и таблеточки заставлю испытывать. Испытатели тоже нужны СССР! В фокус-группах участвовать... В общем думаю найдется чем его занять.
80. Рыжий Тигра2012/01/31 19:26
[ответить]
>>79.Вермут
>> В чемодан ГГя и с собой в Швейцарию! :-)
> Увы, ему не выдадут рабочей визы, он же не хочет работать.
Ну и что? В Швейцарии это будут уже его проблемы.
> Наверное в Вашем СССР нет и врачей в роддомах?
(вздыхает) Объясняю популярно про донора. Раз в месяц сдать стакан крови или пол-литра плазмы (технически: у донора берётся поллитра крови - полчаса отвала в кресле, пока отгоняют плазму от эритро-, лейко- и прочих цитов, - поллитра физраствора со всеми всякоцитами закачивается донору обратно, плазма остаётся у станции переливания крови) - безопасно. Раз в две недели стакан крови - уже проблематично, но можно. Потребность миллионного города в крови - разная: когда пары сотен литров на сутки хватает, а когда только на одного пациента надо в день десяток вёдер пару недель подряд. Поэтому распространённое в СССР безвозмездное донорство - самое то.
Если же учреждать институт профессиональных доноров, то надо платить донору столько, чтобы ещё хватило двум-пяти его девочкам... ну, грубо - литр крови обойдётся в три-пять годовых инженерских зарплат, так?
Далее. Миллионный город - 500 л/сут (чтобы был запас на всякие крупные аварии) - 60 тысяч доноров, это раза в три больше, чем в городе студентов, и раз в 10 - чем инженеров, а платить им придётся, соответственно, как полумиллиону инженеров. Город не вспотеет? :-(((
Можно, конечно, платить не из бюджета, а из кармана самих пациентов. Сколько должна стоить мало-мальски средняя операция - пяток-десяток литров крови, соответственно, 30-40 годовых инженерских зарплат, смекаешь? Тогда единственный выход - перепрофилировать хирургию, гематологию, стоматологию, роддома и т.д. так, чтобы переливание крови оказывать только миллионерам. Миллионеров мало, тогда кровь понадобится далеко не каждый день, но чтобы хотя бы пару недель иметь кровь для одного миллионера - надо под тысячу доноров. Не исключено, что миллионер тоже вспотеет оплачивать такие счета. :-(((((
Т.о., единственный более-менее посильный путь - содержать тысячу доноров за счёт миллионного города, а кровь переливать только нескольким десяткам самых "уважаемых граждан". И где тут что от СССР? А вот как раз какой-ньдь РФ-2 это как раз пристало. :-((((((( За Швейцарию не знаю, но, думаю, у них своих миллионеров тоже хватает.
79. Вермут2012/01/31 17:31
[ответить]
Жил. Но в не слишком сознательном возрасте. Так что за претензии? Скажите еще, что сперму у него на опыты брать нельзя.
В чемодан ГГя и с собой в Швейцарию! :-)
Увы, ему не выдадут рабочей визы, он же не хочет работать. Хотя... Я вообще подподаю под определение лентяя, но с какой искрой я там работал!Можно сказать город спас)))
Кстати работал не от материальной заинтересованности, а просто от того, что там сам лад жизни настраивает и природа.
>PS. А профессия "парашютоукладчик" в твоём представлении про СССР случайно не требовалась?
Наверное в Вашем СССР нет и врачей в роддомах? Сами роженицы справляться должны! На рабочем месте...
78. Рыжий Тигра2012/01/31 16:51
[ответить]
>>77.Вермут
> Психолог знает, что в Советском Союзе нужны доноры спермы, крови, волос...
Агааа, что думает психолог - я таки угадал! (дальше наколотил десяток строк и удалил за ненадобностью) Тонко намекаю: я гемофилик. Это к вопросу про профессию "донор" и мои знания про неё. А ты в СССР не жил, заметно.
> Чемодан, вокзал, капитализм? {...} я был в Швейцарии.
О! То фигли было разводить донорно-психологическую бадягу? В чемодан ГГя и с собой в Швейцарию! :-)
PS. А профессия "парашютоукладчик" в твоём представлении про СССР случайно не требовалась? :-) Представляешь, сколько бабла можно срубить с тех, кто прыгать должен, а боится, что неправильно уложит парашют и разобьётся? :-)))))
77. Вермут2012/01/31 15:09
[ответить]
Добрые дела не должны делаться из под палки. Все почему то сразу завыли, когда церковь обязательные уроки православия ввести попыталась.
Психолог? Психолог знает, что в Советском Союзе нужны доноры спермы, крови, волос... Хорошее питание плюс профит.
Чемодан, вокзал, капитализм? Знаете, я был в Швейцарии. Там у капиталистов такой социализм, что СССР не снилось.
Мой знакомый не имея квалификации, работая там на гос. предприятии по уборке парковых зон, снимает квартиру в 100 м.кв, содержит семью, оплачивает обучение детям и ни в чем себе не отказывает.
Ах, да, оффтоп, Швейцарцы кстати очень любят Путина, называя его не иначе как "Рэмбо-Цвай")))
76. Рыжий Тигра2012/01/31 14:56
[ответить]
>>74.Вермут
> отголосок рабовладельческого строя.
> Там тоже заставляли трудиться под угрозой кнута. И тавро ставили за лень.
Сорри, что повторяюсь, но вообще-то в любом солидарном обществе принято от эгоистов-тунеядцев избавляться. Хоть в колонии бактерий, хоть в древнеримской армии, хоть в коммуне 1920-х годов, хоть в СССР-2. Не нравится идея? - не держим, чемодан-вокзал-капитализм. :-(
> С какой радости?
Напомнило бессмертное: "С какой радости я должен заботиться о будущих поколениях - они мне что-то полезное сделали?" :-((((((((
По посту #71: есть поправки/предложения/дополнения/возражения или только голое "не хочуууу!!!!"?
PS. ТАк что замыслил психолог?
75. Вермут2012/01/31 12:57
[ответить]
П.С.
А вообще, все мы лентяи в большей или меньшей степени... И чем искать соринки в чужих глазах, лучше не полениться и вытащить бревно из своего)
74. Вермут2012/01/31 12:45
[ответить]
Уважаемый Тигра, и прочие, все Ваши доводы напоминают мне одно - отголосок рабовладельческого строя.
Там тоже заставляли трудиться под угрозой кнута. И тавро ставили за лень.
СССР что Вам, древний мир? Если ребенок на его территории родился, он что обязан на хозяина (ну в данном контексте Хозяин - Страна) работать и доход ему приносить? С какой радости? За образование? Оно по Конституции бесплатное. За питание? Слава богу даже в России детдомовцам после 18 счет страна не догадалась счета присылать.