211. Рыжий Тигра2012/02/22 18:11
[ответить]
>>210.Золотаревский Вячеслав Яковлевич
>>>209.Рыжий Тигра
>> в раннем капитализме есть. Святость стяжательства и веберовская трудовая этика. И половина населения впроголодь.
> по поводу голода в развитых капстранах вы преувеличиваете.
В развитых - голодает не половина. Но и веберовская этика не в почёте. :-( См.
>> Если б не Фарадей, Герц, Попов, Циолковский, Эдисон, Королёв, Поляков и Гейтс - сидел бы не в инете, а на дереве
> Это - профессионалы.
Разумеется. Фарадей - профессиональный переплётчик и лаборант. Циолковский - профессиональный школьный учитель. Эдисон - профессиональный вокзальный торговец и телеграфист. Королёв - профессиональный строитель и авиаинженер.
Чью книгу профессионально переплёл / чью пробирку профессионально помыл Фарадей, кого профессионально научил математике Циолковский, кому профессионально построил дом / профессионально отремонтировал самолёт Королёв, кому и что профессионально продал / чью телеграмму профессионально передал/принял Эдисон, что всё это вместе привело к появлению инета? :-)))))))))))
212. (zoltan10@bk.ru) 2012/02/22 18:43
[ответить]
>>211.Рыжий Тигра
Дальше пошла демагогия. Гейц - программист, который создал то, что стоит в 90% всех компьютеров. Королев - инженер, который руководил работами по ракетному оружию. Если вы считаете его отцом всех ракет СССР - ошибаетесь. Остальные - самоучки, которые выучились на то, чем дальнейшим заслужили славу. Розенбаум - врач, но поет. Кого он вылечил, что запел?
213. Рыжий Тигра2012/02/22 19:05
[ответить]
>>212.Золотаревский Вячеслав Яковлевич
>>>211.Рыжий Тигра
> Гейц - программист
:-)))))))))) Ноу комментс... :-)))))))))))))))))))
> самоучки, которые выучились на то, чем дальнейшим заслужили славу.
О! А теперь подумай - если б самоучки знали, что "от трёх до пяти", стали б они с этим связываться или таки б слушались начальства? (Пример Фарадея наиболее поучителен: если б он, в соответствии с указаниями сэра Дэви, после перемещения магнита шёл бы в соседнюю комнату смотреть на амперметр - хрен бы обнаружил бы электромагнитную индукцию!)
И вообще, если б давали всем "от трех до пяти" за самоучество и попытку создать что-то не оплаченное заказчиком, были б у тебя шансы хотя бы слезть с пальмы и добраться до пещеры? Про согреться у костра я вообще молчу... :-(((((((((
214. (zoltan10@bk.ru) 2012/02/22 19:15
[ответить]
>>213.Рыжий Тигра
И все же я настаиваю, загляните в раздел изобретательство этого сайта. Там людей, считающих себя круче Энштейна - тысячи. И чо?
215. Рыжий Тигра2012/02/22 19:22
[ответить]
>>214.Золотаревский Вячеслав Яковлевич
>>>213.Рыжий Тигра
> раздел изобретательство
А где это?
> загляните
На куа?
> людей, считающих себя круче Энштейна - тысячи
Ну и что? Изобретательством нарушают должностные инструкции типа "в рабочее время в личных целях"? Стукани их начальству, пусть выпишет выговор или снимет премию. Или "изобретут ероплан и улетят к едрене фене" и останешься без подчинённых? Так не доставай их обязательными намазами и сексом по расписанию - и не улетят... :-?
Вспомнилось - в Белоруссии запретили детские технические кружки, боятся, что детки смайстрячат автомат или бомбу. :-((((
216. (zoltan10@bk.ru) 2012/02/22 19:28
[ответить]
>>215.Рыжий Тигра
Еще раз уточню задачу. Есть станция на Марсе. 4000 кв.м. 64 человека персонала, которые должны провести здесь 3 года по контракту, занимаясь своей работой. Есть 10 часов свободного времени у каждого. Предлагаете создать кружки народного творчества? Пожалуйста! А я решил вопрос так, как мне подсказала моя фантазия и жизненный опыт! Не нравится? На паруснике они бы драили палубу и натирали поручни до зеркального блеска!
217. Рыжий Тигра2012/02/22 19:32
[ответить]
>>216.Золотаревский Вячеслав Яковлевич
>>>215.Рыжий Тигра
> Есть станция на Марсе. {...} 64 человека персонала, которые должны провести здесь 3 года по контракту, занимаясь своей работой. Есть 10 часов свободного времени у каждого. {...} я решил вопрос так, как мне подсказала моя фантазия и жизненный опыт!
Ну так они тебе так и наработают. :-( "Итальянскую забастовку" или "операцию Черепаха" знаешь? Не обижайся потом, что не.
218. (zoltan10@bk.ru) 2012/02/22 19:42
[ответить]
>>217.Рыжий Тигра
Как по мне, так тут такая забастовка не покатит. Опять таки по причине мотивации. Человек дал треть денег на строительство дома. 2/3 дал банк в кредит. Через три года дом построят и можно будет вселяться. А человек заключает контракт на работу на Марсе. Вернется через три года с бабками - будет ему счастье. Разосрется с контрактом - останется и без квартиры и без первого взноса. Так что ежели будет бузить - ему же дороже!
219. Рыжий Тигра2012/02/22 19:47
[ответить]
>>218.Золотаревский Вячеслав Яковлевич
>>>217.Рыжий Тигра
>> "Итальянскую забастовку" или "операцию Черепаха" знаешь?
> ежели будет бузить - ему же дороже!
Не знаешь. Выясни. Классика.
220. (zoltan10@bk.ru) 2012/02/22 19:55
[ответить]
>>219.Рыжий Тигра
Есть работы по которым можно определить, справляется работник или нет. Справляется - пусть работает как угодно медленно. Но если из-за медленной работы сорван план - кто-то вернется на Землю в большой жопе.
221. Рыжий Тигра2012/02/22 20:15
[ответить]
>>220.Золотаревский Вячеслав Яковлевич
>>>219.Рыжий Тигра
> Но если из-за медленной работы сорван план -
А какой смысл работать медленно, если в результате план сорван не будет? :-))))) Но ж можно не по-польски, а таки по-итальянски! :-)
Или вот пример: Марину Юденич про шахтёров читал? Что толку марсианскому строителю работать быстро, а потом домой в ящике? :-(
И таки да, настоятельно рекомендую разыскать и внимательно проштудировать историю Бамбергских копей и Ленского расстрела. :-(
Короче: у работяг (если на Марсе не только такие раздолбаи, как в твоём рассказе, а случайно просочились умные и не безрукие) полно возможностей поставить дело так, что ты им сам добровольно всю зарплату за три года выдашь в первый же месяц, лишь бы от них избавиться. :-)
PS. А факт итальянской забастовки не то что в суде доказать - обнаружить и то бывает никак. Если б тот же Фарадей работал строго по инструкциям - как бы ты догадался, что где-то тут пролетает крупное открытие? :-)))))))))
222. Рыжий Тигра2012/02/23 01:52
[ответить]
>>218.Золотаревский Вячеслав Яковлевич
>>>217.Рыжий Тигра
> Человек дал треть денег на строительство дома. 2/3 дал банк в кредит. Через три года дом построят и можно будет вселяться. А человек заключает контракт на работу на Марсе.
Кстати, это твоим вербовщикам пришлось сколько побегать, чтобы навербовать на стройку только таких олухов, которые жилья своего не имеют (а, кстати, что за такая соцстрана в 2061-м году, в которой водятся бомжи?), работы не нашли (завод дал бы если не квартирку, то хоть комнату в общаге), ни в каком профсоюзе не состоят, да ещё и настолько глупы, чтобы вляпаться сначала в заведомо безнадёжный кредит (с выселением за неуплату очередного взноса - точно капстрана!), а потом на работу на кабальных условиях? :-) И при всех этих уже наступленных граблях они ещё и имеют глупость НЕ ЧИТАТЬ ДОГОВОР!!! Ж8-()
Или это просто текущую недокапиталистическую РФ для понта переименовали в СССР? :-)))))))
223. (zoltan10@bk.ru) 2012/02/23 10:51
[ответить]
>>221.Рыжий Тигра
Как заставить работать лентяя и бездельника - рассмотрено в этом рассказе. В том, что вы комментируете здесь - вариант организации досуга на Марсе. Я предполагаю, что в СССР образца 2061 года могут быть лентяи и бездельники(чай не коммунизм, как в у большинства), но саботажников не будет. Но если есть интерес - дам ссылку на то, как бороться с саботажниками.
224. (zoltan10@bk.ru) 2012/02/23 11:06
[ответить]
>>222.Рыжий Тигра
>что за такая соцстрана в 2061-м году, в которой водятся бомжи?), работы не нашли (завод дал бы если не квартирку, то хоть комнату в общаге), ни в каком профсоюзе не состоят, да ещё и настолько глупы, чтобы вляпаться сначала в заведомо безнадёжный кредит (с выселением за неуплату очередного взноса - точно капстрана!), а потом на работу на кабальных условиях? :-) И при всех этих уже наступленных граблях они ещё и имеют глупость НЕ ЧИТАТЬ ДОГОВОР!!! Ж8-()
>Или это просто текущую недокапиталистическую РФ для понта переименовали в СССР? :-)))))))
Люди имеют обыкновения рождаться без жилья. Просто вылезают из вагины голыми. К 18-24 годам они получают образование или профессию и хотят жить отдельно от родителей. При этом они могут согласится пожить в служебном жилье(общежитии) или заработать на собственное, гораздо выше классом. Если вы считаете, что государство должно обеспечить жильем каждого желающего бесплатно и таким, каким тот захочет - это коммунизм, у меня такого нет. Если вы считаете, что обеспечение жильем бесплатно в порядке очереди в течение 5-25 лет(как в СССР) - это хорошо, то только потому, что в СССР не было альтернативы.
225. Рыжий Тигра2012/02/23 11:44
[ответить]
>>223.Золотаревский Вячеслав Яковлевич
> Я предполагаю, что в СССР образца 2061 года могут быть лентяи и бездельники(чай не коммунизм, как в у большинства), но саботажников не будет.
Будут, будут. Как в СССР-1985 откуда ни возьмись появились (сразу по всему спектру - от кооператоров и шахтёров с касками до стерлиговых и мавродей), так и в 2061-м будут. "Голос Америки" и поговорку "красиво жить не запретишь" никто не отменял. :-( Вон даже тут в комментах уже предлагали ( пост # 63) твоему тунику синекуру - должность спермодонора с шикарной квартирой и двумя девочками... :-)))))
>>224.Золотаревский Вячеслав Яковлевич
>>>222.Рыжий Тигра
> обеспечение жильем бесплатно в порядке очереди {...} в СССР не было альтернативы.
ЖСК. Стройотряды.
>> да ещё и настолько глупы, чтобы вляпаться сначала в заведомо безнадёжный кредит {...} ещё и имеют глупость НЕ ЧИТАТЬ ДОГОВОР!!!
> Люди имеют обыкновения рождаться без жилья.
И без ума и совести, мы этот тезис уже обсуждали. :-))) Но ж потом-то их чему-то в школе учат? Так вот, по твоим рассказам получается, что школа, зомбоящик, законы и прочая... э... надстройка - тюлька-в-тюльку нынешние эрэфские: "дурака лелеют, дураком восхищаются, вокруг дурака водят хороводы..." (L) :-((((((
Абыдно. :-(
226. (zoltan10@bk.ru) 2012/02/23 12:05
[ответить]
>>225.Рыжий Тигра
> твоему тунику синекуру - должность спермодонора с шикарной квартирой и двумя девочками... :-)))))
Ответ на большинство вопросов. И спермодонор, и саботажник, и просто нехороший человек. Но его нужно заставить работать! Сразу оговорюсь. Не СССР и не социализм.
>ЖСК. Стройотряды.
ЖСК - да! Там люди строили жилье полностью за свои деньги. Без кредита - это на 20-30 лет(или для Буратин, у которых заныкано несколько золотых). Мы же говорим о молодом специалисте.
Стройотряды. Тут вы что-то путаете. Стройотряды - это возможность студенту поработать чернорабочим за деньги.
227. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/02/23 12:47
[ответить]
Разные были стройотряды.
Например, на монтаже АТС старшекурсник (!) техникума в 1985 году мог заколотить, за пару месяцев, до 7-10 тысяч рублей. Доинфляционных!
На покупку частного домика или квартиры "двушки" - вполне.
Правда брали туда не всех, а только отличников. Ответственная работа.
И выматывающая морально. До темноты в глазах и тряски рук...
Взрослые мужики не выдерживали.
228. (zoltan10@bk.ru) 2012/02/23 12:55
[ответить]
>>227.Nazgul
>Разные были стройотряды.
>Например, на монтаже АТС старшекурсник (!) техникума в 1985 году мог заколотить, за пару месяцев, до 7-10 тысяч рублей. Доинфляционных!
>На покупку частного домика или квартиры "двушки" - вполне.
Мне удалось один раз заработать 4 тысячи. 7-10 - могу поверить, но это не норма, а как удача. 1 на 1000000. Дом сейчас можно купить от 500 у.е. до 10 млн у.е. На 10 тысяч в СССР можно было купить дом у наследников после умершей бабки(деда) Газ,вода - по улице,удобства - в конце огорода.
229. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/02/23 13:00
[ответить]
Вы уж как-то определитесь.
То ли студент "чернорабочим" батрачил, то ли по своей специальности?
Легко догадаться, что его оплата труда от этого менялась в разы.
Да и жильё в 80-х годах в разных местах стоило сильно по разному. Не?
230. (zoltan10@bk.ru) 2012/02/23 13:35
[ответить]
>>229.Nazgul
>Вы уж как-то определитесь.
>То ли студент "чернорабочим" батрачил, то ли по своей специальности?
Монтаж электрической станции, т.е. по специальности.
>Да и жильё в 80-х годах в разных местах стоило сильно по разному.
Да и сейчас есть места(Простоквашино, например), где на домах написано: Дом ничей, живите, кто хочет! Я же пишу о возможности заработать на новое жилье, выше среднего уровня. Если в СССР оно было доступно студенту из стройотряда за 2 месяца, я жил в другом СССР!
231. Рыжий Тигра2012/02/23 13:55
[ответить]
>>226.Золотаревский Вячеслав Яковлевич
>>>225.Рыжий Тигра
> Ответ на большинство вопросов.
О, кстати, совсем забыл: чтобы твоя модель СССР-2061 работала - позарез нужна безработица, чем больше, тем лучше. Без неё не получится. :-(
232. (zoltan10@bk.ru) 2012/02/23 14:02
[ответить]
>>231.Рыжий Тигра
>>>226.Золотаревский Вячеслав Яковлевич
>>>>225.Рыжий Тигра
>> Ответ на большинство вопросов.
Написал ведь: не СССР, и не социализм!
>О, кстати, совсем забыл: чтобы твоя модель СССР-2061 работала - позарез нужна безработица, чем больше, тем лучше. Без неё не получится.
Если везде требуются работники всех специальностей, значит все действует не рационально. Нормально работающему предприятию новые работники не нужны! Например: Изя и Мойша гранят алмазы. Абрам их поставляет, Циля продает бриллианты. Ивана Петровича в эту схему не возьмут не из-за семитизма, а просто он в ней на х.й не нужен!
233. Рыжий Тигра2012/02/23 14:44
[ответить]
>>232.Золотаревский Вячеслав Яковлевич
>>>231.Рыжий Тигра
>>>>226.Золотаревский Вячеслав Яковлевич
>> чтобы твоя модель СССР-2061 работала - позарез нужна безработица
> Если везде требуются работники всех специальностей, значит все действует не рационально.
Спасибо, вопросов больше не имею. :-( Развитие - это нерационально, понял.
234. (zoltan10@bk.ru) 2012/02/23 14:56
[ответить]
>>233.Рыжий Тигра
>Спасибо, вопросов больше не имею. :-( Развитие - это нерационально, понял.
Развитие - это создание чего-то нового. Есть завод, в котором все штатные места укомплектованы. Куда он будет развиваться? Строится филиал - уточняется число работников, ведется поиск, обучение, чтобы к открытию штат был укомплектован умелыми работниками. Человек должен дорожить работой, а не думать: "Не нравится, что я бухаю на работе, пойду на другой завод, там тоже токарь нужен!"
235. воропанова (staryuri) 2012/03/03 00:07
[ответить]
Почему столь странный набор вакансий?Мне кажется в государственные исполнители тоже охотников не найдешь.Весьма много электроники,должны быть нужны и младшие специалисты.Какой смысл в работе ГГ,кроме воспитательного?
236. Рыжий Тигра2012/03/03 00:47
[ответить]
>>235.воропанова
> Какой смысл в работе ГГ,кроме воспитательного?
"Комменты уже стали интереснее, чем первоначальное произведение" (L) - весьма рекомендую.
237. (zoltan10@bk.ru) 2012/03/03 11:13
[ответить]
>>235.воропанова
>Почему столь странный набор вакансий?Мне кажется в государственные исполнители тоже охотников не найдешь.Весьма много электроники,должны быть нужны и младшие специалисты.Какой смысл в работе ГГ,кроме воспитательного?
Для того, чтобы работать государственным исполнителем нужно юридическое образование. Для работы младшим специалистом в электронной промышленности(сборщиком электронных устройств например) достаточно пройти обучение(от 1 недели до пары месяцев), а потом желание работать. У ГГ его нет. Он проходит обучение, а потом специально "заваливает" тесты. Поэтому государство НАКАЗЫВАЕТ его за антисоциальное поведение общественными работами на срок в одну неделю, после которого государство снова берет лентяя на социальное обеспечение, надеясь, что он образумится и устроится на работу в течение месяца. Но эти работы тоже необходимы(дерьмо за бегемотом все равно убирать нужно!). А на Марсе он должен добывать тяжелую воду, которая тоже нужна. Та что работа на Марсе совмещает в себе полезность для общества и воспитательный процесс.
238. Волынец Олег2012/03/03 11:47
[ответить]
А низкоквалифицированные работники ЖКХ будут нужны в будущем?
239. Александр Сергеевич2012/03/03 14:07
[ответить]
Пять прилагательных в первом предложении. Простите, дальше не читал.
240. (zoltan10@bk.ru) 2012/03/03 14:57
[ответить]
>>238.Волынец Олег
>А низкоквалифицированные работники ЖКХ будут нужны в будущем?
Нет,они будут значится, как менеджеры по клирингу. Шутка. Конечно, будут! Это ведь будущее не коммунизма, а с мотивацией к труду!
241. Рыжий Тигра2012/03/03 20:34
[ответить]
>>239.Александр Сергеевич
> Пять прилагательных в первом предложении. Простите, дальше не читал.
Архиграмотей-двоечник. У тебя тоже в первом предложении из четырёх слов - аж два числительных. "Не противно прикасаться руками к веществу собственного зада?" (L) Азимов :-))))))))
242. (vita-victoriya@mail.ru) 2012/03/03 20:41
[ответить]
Александр Сергеевич, так вы оказывается не только у меня прилагательные пересчитали. Вы их боитесь? Хотите поговорить об этом? :)
243. (vita-victoriya@mail.ru) 2012/03/03 20:46
[ответить]
Вячеслав, Вы написали хороший рассказ! Понравился!
244. Александр Сергеевич2012/03/03 23:04
[ответить]
Нет, я старика Толкиена уважаю, он говорил, что литература родилась, когда человек придумал прилагательное. Но обилие этих частей речи в первых предложениях - явный признак графомании. Даже Майн Рид в 19 веке так не писал, а уж он-то любил подпустить красивых описаний местности в первой главе.
245. (zoltan10@bk.ru) 2012/03/05 16:39
[ответить]
>>244.Александр Сергеевич
> Но обилие этих частей речи в первых предложениях - явный признак графомании.
В таблицах Брадиса нет ни одного прилагательного. Потрясающее чтиво, рекомендую! Значения синусов и косинусов любых углов! Авторы рулят!
Ссылочку не дадите о определении графомана по первому предложению? А еще лучше по названию или по его первым трем буквам! Чтобы однозначно не парить мозг графоманью!
247.Удалено написавшим. 2012/03/11 17:11
248. воропанова (staryuri) 2012/03/11 17:11
[ответить]
" специально "заваливает" тесты."Если можно , будучи способным к определенной работе ,специально завалить,то наверно,при желании,можно и обратное,будучи не способным к ней же ,но зная правильные ответы,быть принятым.И зачем такие тесты?Они не годятся.А под младшими специалистами
я подразумевала,кто-то должен включить -выключить,кому-то сообщить о проблемах,если таковые будут,послать информацию именно этому герою,а не к примеру кому-нибудь уже работающему
249. Александр Сергеевич2012/03/11 18:43
[ответить]
>>245.Золотаревский Вячеслав Яковлевич
>>>244.Александр Сергеевич
>Ссылочку не дадите о определении графомана по первому предложению? А еще лучше по названию или по его первым трем буквам! Чтобы однозначно не парить мозг графоманью!
Текст, который начинается с предложения из 12 слов, содержащего 5 прилагательных является графоманью.