91. Вермут2012/02/01 18:18
[ответить]
Да! Защищайся! Народ требует крррррррови!!!)))
Ладно не ссылка. Такой пример - ты насвистывая приходишь в центр занятости. Тебе говорят - хочешь получать 50 т.р. в месяц на должности бульдозериста?
Ты: да хочу.
После этого тебя дубинкой по башке и очухиваешься уже в тундре, рядом бульдозер и записка "Будешь хорошо работать, тебе с вертолета даже консервов скинут, кайфуй!"
92. * (zoltan10@bk.ru) 2012/02/01 18:18
[ответить]
>>71.Рыжий Тигра
>zolota: Может, имеет смысл слегка переделать марсианские декорации? Не рисовать "Лентяй" лазером на груди, не заменять вкусную пайку на просто питательную и даже не ВЫДАВАТЬ жизненно важный ресурс (тот же кислород, к примеру) В ОБМЕН ЗА результаты труда, а ГЕНЕРИРОВАТЬ этот же ресурс ИЗ результатов труда? :-)
Хорошо, защищаюсь! Рисуем лазером на груди лентяя слово "Лентяй"? 1.Не больно(это ведь маленький светодиодный лазер), 2.Не оскорбляет человеческое достоинство, и не клевета - соответствует истине(не вышел на смену) 3. Остальные знают,кому обязаны сменой меню.
Да, бригадный метод! Да, из бывших сталинских лагерей запашок. Но нежный, с оттенком человеколюбия и демократии!
93. * (zoltan10@bk.ru) 2012/02/01 18:23
[ответить]
>>91.Вермут
>Да! Защищайся! Народ требует крррррррови!!!)))
>
>Ладно не ссылка. Такой пример - ты насвистывая приходишь в центр занятости. Тебе говорят - хочешь получать 50 т.р. в месяц на должности бульдозериста?
>Ты: да хочу.
>После этого тебя дубинкой по башке и очухиваешься уже в тундре, рядом бульдозер и записка "Будешь хорошо работать, тебе с вертолета даже консервов скинут, кайфуй!"
Дубинкой по башке - не было! Никто ГГ не раздевал,и в капсулу робогрейдера не засовывал. Сам залез! Все условия будущей работы были на коммутаторе. Не прочитал(не все прочитал)- его проблема! Ипотеки тоже так подписывают, а потом рыдают: "Не прочитали!" Суд это не интересует! Подписали - получите!
94. Вермут2012/02/01 18:27
[ответить]
Вы предпочитаете оставить в СССР будущего те же гнилые повадки, что есть сейчас в России?
95. Рыжий Тигра2012/02/01 18:32
[ответить]
>>92.Золотаревский Вячеслав Яковлевич
> 3. Остальные знают,кому обязаны сменой меню.
> Да, бригадный метод! Да, из бывших сталинских лагерей запашок.
Не пойдёт. Если б больше половины были нормальные люди, а совсем асоциальных раз-два и обчёлся, - сработало бы. Как в "Педагогической поэме". Но у нас-то все (или как минимум большинство) асоциальные! Тёмную друг другу будут устраивать только так, и срать в ответ тоже будут, и пайкой торговать... Тут уже варианты разворачиваются куда мрачнее - от АБС "Диона. На четвереньках" до полного погрызца а-ля голдинговский "Повелитель мух".
> Но нежный, с оттенком человеколюбия и демократии!
(мрачно) И с чувством юмора. :-(
Не, ну серьёзно: в СССР-2 процветает что - солидаризм или, не к ночи будь помянуто, конкуренция с её непременным спутником - демократией? На Марсе из зэков должны вырасти эффективные конкуренты или что?
96. * (zoltan10@bk.ru) 2012/02/01 18:32
[ответить]
>>94.Вермут
>Вы предпочитаете оставить в СССР будущего те же гнилые повадки, что есть сейчас в России?
Не корректный вопрос. Мальчик 17 лет и девочка 16 лет вкусили радостей нового социального обеспечения(сравните с ночлежками в России). И в их головах появляется идея. А зачем вообще работать? Есть, пить, трахаться в свое удовольствие никто не запрещает! Заставить их работать - НЕЛЬЗЯ! Вот государство НЕЖНО их направляет на путь истинный!
97. * (zoltan10@bk.ru) 2012/02/01 18:37
[ответить]
>>95.Рыжий Тигра
>>>92.Золотаревский Вячеслав Яковлевич
>> 3. Остальные знают,кому обязаны сменой меню.
>> Да, бригадный метод! Да, из бывших сталинских лагерей запашок.
>Не пойдёт. Если б больше половины были нормальные люди, а совсем асоциальных раз-два и обчёлся, - сработало бы.
>> Но нежный, с оттенком человеколюбия и демократии!
>(мрачно) И с чувством юмора. :-(
>Не, ну серьёзно: в СССР-2 процветает что - солидаризм или, не к ночи будь помянуто, конкуренция с её непременным спутником - демократией? На Марсе из зэков должны вырасти эффективные конкуренты или что?
1.В сталинских лагерях ЗЕКАМИ БЫЛИ ВСЕ. И работало!
2.Юмор организаторами конкурса не запрещался!
3.Я не собирался на 20000 знаков полностью нарисовать СССР-2061. Только одну деталь. Очень хорошее социальное обеспечение, и как бороться с желанием людей жить на "социале". Если вы что-то знаете о "социале" для русских(евреев) в современной Германии, поймете! Ветер оттуда!
98. Яна Завацкая2012/02/01 20:46
[ответить]
>>97.Золотаревский Вячеслав Яковлевич
>3.Я не собирался на 20000 знаков полностью нарисовать СССР-2061. Только одну деталь. Очень хорошее социальное обеспечение, и как бороться с желанием людей жить на "социале". Если вы что-то знаете о "социале" для русских(евреев) в современной Германии, поймете! Ветер оттуда!
Вы реально попали, гражданин.
Как член партии Die Linke, я знаю указанную вами тему не просто хорошо, а очень хорошо.
Итак, о так называемом "социале" в Германии.
Как известно, социальная система Германии (состоящая из пяти "столбов"-направлений) была основана еще во времена Бисмарка, как ответ на развитое рабочее движение (одновременно с подавлением этого движения). То есть пособие по безработице - это зваоевание рабочего класса Германии, которое люди выбили из буржуев, рискуя свободой и жизнью.
После войны, в процессе построения образцово-показательного (ради конкуренции с ГДР) социального государства пособие расширили и увеличили. Так как индустрия перестраивалась, целые отрасли свертывались, а система образования воспроизводила классовое общество, то сформировались целые районы и поколения люмпен-пролетариата, где люди десятилетиями жили на пособие. Это не вина, а трагедия этих людей, не имеющих возможности получить нормальное образование, профессию, социализироваться (то, что в СССР было у каждого).
После разрушения социалистической системы за ненадобностью социальное государство стали свертывать. Одним из признаков этого свертывания является принятие в 2004 г. закона Харц-4. В результате пособие уменьшилось, контроль за получающими его невероятно ужесточился (проверки на дому, контроль банковского счета, обязательные явки), издевательства над людьми на бирже труда достигли предела. При этом безработица при капитализме - нормальное явление, которое присутствует всегда, то есть люди, невольно попавшие в это колесо, лишь с большим трудом могут оттуда выбраться. А жизнь на пособие сделали невыносимой: обязанность беспрерывно то проходить бессмысленные курсы ("как написать резюме"), то просто работать бесплатно на различных практиках; не говоря уже о том, что физически на это пособие становится все труднее существовать. Люди реально недоедают. Закон Харц-4 предусматривает на питание ребенка в день в 1,5 раза меньше денег, чем расходуется на питание полицейской овчарки. В каждом городе Германии стоят очереди безработных в "тафель" - благотворительную организацию, где выдают за 1 евро пакет с набором продуктов типа маргарина и просроченных йогуртов, а также вчерашний хлеб. Вряд ли можно сказать, что люди, стоящие в очереди за такими вещами, живут безбедно. И это не на время - перекантоваться, пока не найдешь работу - для многих это на ВСЮ ЖИЗНЬ; учитывая, что шансы найти работу после 50 очень малы, после 60ти - почти равны нулю (работает всего 10% людей старше 60 лет - работы просто НЕТ). Достаточно просто побыть без работы несколько лет, чтобы шансов найти новое место почти не стало.
Впрочем, сразу же появилось множество рабочих мест с очень низкой зарплатой, миллион мест только в фирмах заемного труда (современное рабство), сейчас уже более половины рабочих мест в Германии - без тарифных договоров и социальных обязательств. То есть людей с помощью Харц-4 вынудили хватать что попало, любую работу, лишь бы где-то работать. При этом - и при отсутствии фиксированной минимальной зарплаты - сейчас уже более миллиона людей в Германии при полной рабочей неделе получают зарплату меньше пособия, и вынуждены еще добирать пособие, чтобы прокормить семью (и да. тоже ходят в "тафель"). Я уж не говорю о множестве рабочих мест с неполной неделей - крайне выгодной буржуям, но очень невыгодной людям.
Этот зарплатный демпинг Германия сейчас пытается распространить и на всю Европу.
Психологическая травля безработных якобы "лентяев" - это составная часть такой буржуазной политики. Но надо сказать, что в Германии если политик открыто что-то такое ляпнет о "лентяях", он очень сильно потеряет в репутации; пример - Вестервелле (FDP). Потому что народ прекрасно понимает, что к чему (я, конечно, не говорю об устроившихся российских эмигрантах крайне правых взглядов, которые зачастую сами сидят на пособии, криминальным образом где-то подрабатывают, то есть используют эту систему в своих интересах - и при этом ругательски ругают "лентяев, сидящих на пособии". Это интересный психологический феномен, но это исключение, не делающее погоды).
Естественно, все левые и коммунистические партии организации ведут борьбу против Харц-4. И это не только Линке, это и ГКП, и коммунисты-сталинисты, бывшие ГДР-овцы, маоисты - по этому вопросу консенсус во всем левом спектре абсолютно полный. Да и правящие партии понимают, что "так нехорошо все-таки" и вслух риторику "сократим пособия этим лентяям" никогда не озвучивают. Только совсем отмороженный правый либерал (ну или российский эмигрант) способен ляпнуть что-то в этом смысле.
Но самое интересное во всем этом - вопрос, какое отношение имеет буржуазное государство ФРГ с его проблемами - к СССР прошлого или будущего? В социалистических странах не было (и думается, не будет) безработицы, и не было никакого, соответственно, пособия по ней - зачем, если работы вокруг хоть завались. Если же человек действительно не хочет работать, как правило, он живет на деньги родственников - и вот это в СССР-1 действительно преследовалось по закону (как и нетрудовые доходы).
Впрочем, я думаю, человек, считающий, что можно отобрать у матери грудного (!) ребенка, лишить его необходимого для здоровья молока во имя каких бы то ни было "моральных принципов"; считающий, что уход за грудным ребенком - это не работа, не заслуживает никаких дальнейших разъяснений.
Но их заслуживают люди, случайно прочитавшие сей опус, мне лично, непонятно, по каким причинам и критериям отобранный на конкурс СССР-2061.
99. Рыжий Тигра2012/02/01 21:06
[ответить]
>>97.Золотаревский Вячеслав Яковлевич
>>>95.Рыжий Тигра
>>>>92.Золотаревский Вячеслав Яковлевич
>>> из бывших сталинских лагерей запашок.
>> Если б больше половины были нормальные люди, а совсем асоциальных раз-два и обчёлся, - сработало бы.
> В сталинских лагерях ЗЕКАМИ БЫЛИ ВСЕ.
Не-а. Ещё КВЧ. А на Марсе КВЧ (а не тупой видак с ящиком DVD'ей) есть?
>> в СССР-2 процветает что - солидаризм или, не к ночи будь помянуто, конкуренция с её непременным спутником - демократией?
> Только одну деталь. Очень хорошее социальное обеспечение, и как бороться с желанием людей жить на "социале".
(пожимает плечами) В "Без дорог и дураков", "Прививке совести" и "Переэкзаменовке" показано решение лучше. (Собственно, для поста # 71 я процентов 30 слизал как раз оттуда.)
> Если вы что-то знаете о "социале" {...} в современной Германии
Очень мало. Помню, что одно время безработным девушкам предлагали работу в борделях, но чем кончилось - не в курсе.
100. zolota (zoltan10@bk.ru) 2012/02/02 11:07
[ответить]
>>98.Яна Завацкая
>>>97.Золотаревский Вячеслав Яковлевич
>>3.Я не собирался на 20000 знаков полностью нарисовать СССР-2061. Только одну деталь. Очень хорошее социальное обеспечение, и как бороться с желанием людей жить на "социале". Если вы что-то знаете о "социале" для русских(евреев) в современной Германии, поймете!
>Как член партии Die Linke, я знаю указанную вами тему не просто хорошо, а очень хорошо.
>Итак, о так называемом "социале" в Германии.
С удовольствием узнал многое о социале из приведенных вами лозунгов и предвыборной компании вашей партии. Вы, агитируя немцев за вас голосовать, говорите, что нынешний социал - это плохо, и вы сделаете его лучше? А я по роду работы общаюсь с выходцами из бывшего СССР, которые делают все, чтобы удержаться за этот "плохой" социал! Не хочу сказать, что таких людей большинство, но я-то общаюсь только с ними! И почему-то уверен, что если социал будет лучше, то процент выходцев из бывшего СССР, которые будут на нем сидеть увеличится.
>Но самое интересное во всем этом - вопрос, какое отношение имеет буржуазное государство ФРГ с его проблемами - к СССР прошлого или будущего? В социалистических странах не было (и думается, не будет) безработицы, и не было никакого, соответственно, пособия по ней - зачем, если работы вокруг хоть завались. Если же человек действительно не хочет работать, как правило, он живет на деньги родственников - и вот это в СССР-1 действительно преследовалось по закону (как и нетрудовые доходы).
Снова лозунги. В социалистических странах нет и не может быть:1.Безработицы, 2.Наркомании, 3.Проституции, 4. Секса!!!
Адептов любой веры(в том числе мусульманства, научного коммунизма и идей чучхе)разделяю на три категории:1. Тот, кто высказывает лозунги, вкладывая в них свой смысл. К ним я причисляю и ту женщину, которая ВПЕРВЫЕ на весь мир заявила, что в СССР секса нет. 2. Те, кто благодаря жизненному опыту убедился в правильности этих лозунгов, и они стали его жизненным убеждением.3.Тот, кто повторяет лозунги, из тупого фанатизма, или за деньги. Для последних в СССР существовал штамп: "Переписка нецелесообразна!"
>
>Впрочем, я думаю, человек, считающий, что можно отобрать у матери грудного (!) ребенка, лишить его необходимого для здоровья молока во имя каких бы то ни было "моральных принципов"; считающий, что уход за грудным ребенком - это не работа, не заслуживает никаких дальнейших разъяснений.
В СССР, как и в других странах законодательством установлен перечень случаев, в которых ребенка действительно забирают. При этом суд должен установить, что это будет в интересах ребенка. Если мать - наркоманка, проститутка, сифилитичка(а ребенок здоровый), использует ребенка в преступных целях, пытается его продать... Перечень можно продолжать!
>Но их заслуживают люди, случайно прочитавшие сей опус, мне лично, непонятно, по каким причинам и критериям отобранный на конкурс СССР-2061.
>(пожимает плечами) В "Без дорог и дураков", "Прививке совести" и "Переэкзаменовке" показано решение лучше. (Собственно, для поста # 71 я процентов 30 слизал как раз оттуда.)
Не сомневаюсь, что вы, или ваш друг имеете свои мысли по этому поводу. И готов согласится, что они лучше! Но почему вы не выставили их на этот конкурс?
102. Рыжий Тигра2012/02/02 11:47
[ответить]
>>101.zolota
>>>99.Рыжий Тигра
>> "Без дорог и дураков", {...} показано решение лучше.
> почему вы не выставили их на этот конкурс?
Я? Я не писатель, я читатель. :-( Проги писать умею, доку к ним, а так - нет. :-(((
Но шансы увидеть что-то из мира "БДД" таки есть. Судя по:
# 98
# 169
# 4
Но вряд ли там будет про перевоспитание. :-) Тем более что основное уже было - про перевоспитание детей в , взрослых - в и :-(
103. zolota (zoltan10@bk.ru) 2012/02/02 11:52
[ответить]
>>102.Рыжий Тигра
>Я? Я не писатель, я читатель. :-( Проги писать умею, доку к ним, а так - нет. :-(((
Каждый читатель имеет свое субъективное мнение. Что-то вам нравится, что-то нет. Что-то нравится больше, что-то меньше. Спасибо, что прочитали и оставили свой отзыв. Уже радует, что вы не написали, что где-то такое читали. (zolota и Золотаревский - одно лицо. Я)
104. Рыжий Тигра2012/02/02 12:06
[ответить]
>>100.zolota
>>>98.Яна Завацкая
>>>>97.Золотаревский Вячеслав Яковлевич
>>> СССР-2061. Только одну деталь. Очень хорошее социальное
>> Итак, о так называемом "социале" в Германии.
> по роду работы общаюсь с выходцами из бывшего СССР, которые делают все, чтобы удержаться за этот "плохой" социал! {...} если социал будет лучше, то процент выходцев из бывшего СССР, которые будут на нем сидеть увеличится.
Э... вообще-то социализм отличается от социалки, как... ну, вот как раз тема обсуждалась:
" - Знаешь, что такое капитализм?
- Нет, Василий Иванович, не знаю.
- Объясню тебе в самой упрощенной форме. Девять человек работают, десятый у них все берет, они голодают, он лопается от жира. Это - капитализм. Понял?
- Нет, Василий Иванович, не понял.
- Чего ты не понял?
- Зачем они ему дают?
- Он заставляет, он эксплуататор...
- Как заставляет? Их девять, он один...
- Он вооружен, они безоружные...
- Оружие всегда можно отнять, Василий Иванович. Это, значит, они нерасторопные...
Тарашкин с восхищением, приоткрывая рот, глядел на Ивана.
- Правильно, брат... Рассуждаешь по-большевистски... Мы в Советской России так и сделали - оружие отняли, эксплуататоров прогнали, и у нас все десять человек работают и все сытые...
- Все от жира лопаемся...
- Нет, брат, лопаться от жира не надо, мы не свиньи, а люди. Мы жир должны перегонять в умственную энергию."
Где-то так. А "социальное" кап. государство - это в котором про, собственно, последнюю строчку не то чтобы не думают, а стараются, чтобы и идеи такой не возникало. :-( Примерно вот так:
И чем корыто полнее и доступ к ему свободнее, тем государство, э... "социальнее"? :-(((((
> Снова лозунги. В социалистических странах нет и не может быть: {...} 4. Секса!!! {...} Тот, кто высказывает лозунги, вкладывая в них свой смысл. К ним я причисляю и ту женщину, которая ВПЕРВЫЕ на весь мир заявила, что в СССР секса нет.
@ля. Ща материться начну. Ну почему, ПОЧЕМУ каждый пишущий про "в СССР секса нет" так ленится найти запись телемоста и лично убедиться, как Познер раскручивает аудиторию на разговор о порнухе, при этом упорно раз за разом называя её "сексом"? В конце концов девчонку достал, она и ляпнула. :-((((
105. Рыжий Тигра2012/02/02 12:08
[ответить]
>>103.zolota
>>>102.Рыжий Тигра
> Уже радует, что вы не написали, что где-то такое читали. (zolota и Золотаревский - одно лицо. Я)
:-))))))))) # 7
106. Вермут2012/02/02 12:24
[ответить]
Что до СССР и секса.
Вы для интереса теорию стакана воды почитайте. Кем и когда выдвинута.
А потом говорите о сексе и СССР)))
107. zolota (zoltan10@bk.ru) 2012/02/02 12:25
[ответить]
>>104.Рыжий Тигра
>И чем корыто полнее и доступ к ему свободнее, тем государство, э... "социальнее"? :-(((((
А социализм - кто не работает, тот не ест? То есть социальной заботы о временно не работающих нет и не может быть? Спасибо, такой социализм не нравится!
>как Познер раскручивает аудиторию на разговор о порнухе, при этом упорно раз за разом называя её "сексом"? В конце концов девчонку достал, она и ляпнула.
Я так и сказал. Она вкладывала в лозунг свой смысл. Но лозунг ПОЛУЧИЛСЯ!
108. Рыжий Тигра2012/02/02 14:06
[ответить]
>>107.zolota
>>>104.Рыжий Тигра
>> И чем корыто полнее и доступ к ему свободнее, тем государство, э... "социальнее"? :-(((((
> А социализм - кто не работает, тот не ест?
"Орлам случается и ниже кур спускаться" (L). :-(((
> То есть социальной заботы о временно не работающих нет и не может быть?
Не передёргивай. Желающих "временно не работать" у нас были жалкие десятки тысяч (а достаточно богатое общество может себе позволить кормить десятки тысяч туников, а СССР таки был достаточно богат!), а не почти половина, как у вас. И не понимаю - почему ваше общество может позволить себе кормить сотни тысяч захребетников-миллионеров и тысячи обжор-миллиардеров, а организовать работу - не КОРЫТО, а ИНТЕРЕСНУЮ РАБОТУ! - десяткам миллионов вынужденно (не добровольно, заметь!) безработных - не может? Не верю. Признайся уж честно - не хочет. Ибо невыгодно: не будет безработных - нечем будет работающих заставить пахать как папы карлы. :-(
> Она вкладывала в лозунг свой смысл. Но лозунг ПОЛУЧИЛСЯ!
И его тут же приписали нам. Вот за такое - убивать надо, это не перевоспитывается. :-(
109. Рыжий Тигра2012/02/02 14:11
[ответить]
>>106.Вермут
> Вы для интереса теорию стакана воды почитайте. Кем и когда выдвинута.
По-моему, ещё при Хаммурапи. И с тех пор всплывает каждый раз, когда обществу приходит пора переворачиваться.
110. (zoltan10@bk.ru) 2012/02/02 14:30
[ответить]
>>108.Рыжий Тигра
Немного напрягает НАМ - ВАМ. Вы где? В 1970 при СССР? В альтернативной реальности, где СССР остался в лучшем виде? Я - здесь, на руинах бывшего СССР. Если он развалился, значит с ним было не все в порядке! А то, что я написал - определенный взгляд на тему конкурса, а не предложение возродить СССР на таких условиях.
111. Рыжий Тигра2012/02/02 14:46
[ответить]
>>110.Золотаревский Вячеслав Яковлевич
>>>108.Рыжий Тигра
> Я - здесь, на руинах бывшего СССР.
А-аа. Тоже капитализм, но специфический - "ферма норок на трупе слона" ((L) Кара-Мурза). :-( "Социальной заботой" о некондиционных норках - нового слона точно не вырастить. :-(((((
> Если он развалился, значит с ним было не все в порядке!
(голосом Вовочки) Его развалили. :-( Обидно, но зато данные для перепроектирования.
112. (zoltan10@bk.ru) 2012/02/02 15:07
[ответить]
>>111.Рыжий Тигра
Есть еще очаги социализма: Северная Корея(?), Куба(?!?), Китай(!!!????)
Хотите куда-нибудь туда? Сколько лет СССР в своей сознательной жизни вы застали? Если вы переходите на "ТЫ", когда собеседник говорит вам "ВЫ", вы или младше 20 лет, или служили прапорщиком. Думаю, скорее первое! А я в 1980 школу закончил. Застал ВСЕ, и знаю, что он таки развалился.
113. Рыжий Тигра2012/02/02 15:30
[ответить]
>>112.Золотаревский Вячеслав Яковлевич
>>>111.Рыжий Тигра
> Хотите куда-нибудь туда?
"К языкам неспособен" (L) :-((((((
Хотя насчёт Китая - последние пару лет думаю. Как-никак единственная страна на шарике, которая летает и завязывать не собирается.
> Сколько лет СССР в своей сознательной жизни вы застали?
Мало, с десяток (катастройку СССРом можно уже не считать).
> Если вы переходите на "ТЫ", когда собеседник говорит вам "ВЫ", вы или младше 20 лет, или служили прапорщиком. Думаю, скорее первое!
Oh, сорри. Это всё дурное влияние радиолюбительского детства, работы в коллективе, где "на вы" переходили только обидевшись, а потом ещё и нескольких лет фидошничанья. :-))))))
> Застал ВСЕ, и знаю, что он таки развалился.
Значит, я застал больше - знаю, что его валили мои друзья, и помню, что я тоже лапы приложил. :-((((( Мне обиднее. :-(((((((((((
114. (zoltan10@bk.ru) 2012/02/02 15:48
[ответить]
>>113.Рыжий Тигра
>Значит, я застал больше - знаю, что его валили мои друзья, и помню, что я тоже лапы приложил. :-((((( Мне обиднее. :-(((((((((((
Если вы считаете что валить - это то же самое, что не держать, то что падает, то я тоже валил. Вспомните 1985-1990 годы. То, что осталось от СССР на тот момент, поддерживать стоило?
115. (zoltan10@bk.ru) 2012/02/02 16:07
[ответить]
У меня своеобразное отношение к СССР. Его развал застал меня на оборонном предприятии. Если интересно:
116. S (senyasevast@mail.ru) 2012/02/02 16:17
[ответить]
>>77.Вермут
Все почему то сразу завыли, когда церковь обязательные уроки православия ввести попыталась.
Завыли не все. Вы несколько ударились в аллегорию. Вопрос: ежели уроки православия будут в школах обязательны, то как тогда быть многим миллионам семей, среди которых - атеисты, протестанты, мусульмане, буддисты и т.д. и т.п.?
117. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/02/02 16:36
[ответить]
Вы отстали от жизни.
В Северо-Кавказском федеральном округе предмет "Основы православия" уже включен в школьную программу.
Хотя первоначально обещали "Основы мировых религий". Попы продавили.
118. Яна Завацкая2012/02/03 00:47
[ответить]
Действительно, откровенно говоря, читая этот конкурс, хотелось увидеть здесь людей с мировоззрением если не социалистическим (СССР - это Союз Советских социалистических республик), то хотя бы приблизительно левым.
Здесь же можно увидеть все, что угодно. В данном случае - крайне правые либеральные, к тому же антисоветские ("я в СССР пожил"- ну и что, я тоже пожила, и многие пожили, и им нравилось) взгляды.
При попытке рассказать правду так, как она есть, с местной точки зрения, изнутри, а не так, как она излагается "выходцами из бывшего СССР", не имеющими возможности найти нормальную работу и пыжащимися доказать, что они "не зря уехали" - обвинение в "предвыборных лозунгах". Милейший, не вы же будете выбирать. И не меня.
Впрочем, удивлена. Я действительно думала, вы очень молоды. Такой бред про 16-17 летних детей мог написать только какой-нибудь молодой шалопай, который еще не представляет, что такое растить своего ребенка даже теоретически. Для человека в возрасте подростки в 16-17 лет - это именно еще дети. Поэтому даже ультраправый либерал не написал бы такого о таких героях, как ваши.
Боюсь, тут проблема даже не в политических установках, а в чем-то другом. Но заниматься психоанализом по интернету не буду.
119. Рыжий Тигра2012/02/02 21:48
[ответить]
>>114.Золотаревский Вячеслав Яковлевич
>>>113.Рыжий Тигра
>> я тоже лапы приложил. :-((((( Мне обиднее. :-(((((((((((
> Если вы считаете что валить - это то же самое, что не держать, то что падает,
Не считаю. Невмешательство и ждать, пока само упадёт, - не мой стиль.
> 1985-1990 годы. То, что осталось от СССР на тот момент, поддерживать стоило?
Таки да. Это теперь я такой умный и вижу, что всё то, что мне в СССР не нравилось, как раз осталось и расцвело плесенью, а рухнуло как раз самое (как по мне теперь) ценное - безопасность на улицах, надёжное и почти бесплатное отопление, вкусная безвредная еда, "счётная" денежная система, интересная работа, целостное образование... Нас убедили, что если развалить страну - пропадут взяточники, станут интересными телепередачи и появится много-много вкусной и дешёвой колбасы. Ну, мы и. :-(((((
>>115.Золотаревский Вячеслав Яковлевич
>
Да ничего в нём "своеобразного" нету. Почти каждый считал, что если насрать государству на голову, то оно станет лучше заботиться и будет меньше мешать. И действовал сообразно.
ЗЫ. Кстати, совсем забыл. Я белобилетник - гемофилик. А донорам уже никто никаких отгулов не даёт и вообще это позорное занятие, вроде сбора бутылок, "кровь сдают только алкаши, когда им на опохмелку не хватает" (L). Так что и тут я пролетел. :-((((
120. (zoltan10@bk.ru) 2012/02/03 10:59
[ответить]
>>118.Яна Завацкая
>"выходцами из бывшего СССР", не имеющими возможности найти нормальную работу и пыжащимися доказать, что они "не зря уехали" - обвинение в "предвыборных лозунгах". Милейший, не вы же будете выбирать. И не меня.
>Боюсь, тут проблема даже не в политических установках, а в чем-то другом. Но заниматься психоанализом по интернету не буду.
Я - не уехал. Я остался там, где и был. В Харькове, на территории Украины. Хорошо ли мне было в СССР? Не думаю. Помню полное отсутствие каких-либо продуктов в свободной продаже, и огромные очереди за всем. Работа была, но с учетом специфики оборонного предприятия, где я работал, это скорее была не работа, а создание ее видимости и важности. Нравится ли мне то, что сейчас? Категорически нет! Толпы желающих пробраться к корыту государственного бюджета, обещающие при этом золотые горы, но при у них слюни текут, как у старого бульдога. Конечно же все они собираются заботиться о людях! Уже и мешки для денег приготовили.
Хотел на этом фоне написать что-то доброе и веселое. Вы этот рассказ таким не восприняли, а жаль. Следующий у меня реально гораздо более жесткий.
121. (zoltan10@bk.ru) 2012/02/03 16:28
[ответить]
>>118.Яна Завацкая
>Впрочем, удивлена. Я действительно думала, вы очень молоды. Такой бред про 16-17 летних детей мог написать только какой-нибудь молодой шалопай, который еще не представляет, что такое растить своего ребенка даже теоретически. Для человека в возрасте подростки в 16-17 лет - это именно еще дети. Поэтому даже ультраправый либерал не написал бы такого о таких героях, как ваши.
Рассказ основан на реальных событиях. Мой друг стал дедом в 36 лет. Его дочка родила в 16 лет от мальчика, которому было 17. В реале произошло чудо: пацан, который не отличался усидчивостью в школе, бросил СШ и ушел в ПТУ учится на каменщика-плиточника. Через три месяца он уже работал по 4 разряду(и хорошо работал). На Украине человек становится полностью дееспособным, если у него есть ребенок или зарегистрирован брак. Он устроился на работу в СМУ, в котором платили немного, но хороших каменщиков обеспечивали жильем в течение года. Эти хитрые детки, к 18-летию папочки заделали второго и третьего ребенка(родились близнецы). СМУ вынуждено было им дать 3х комнатную квартиру, а армия утратила надежду призвать его на воинскую службу. Так что вы недооцениваете детей!
122. Яна Завацкая2012/02/04 01:21
[ответить]
>>120.Золотаревский Вячеслав Яковлевич
>
>Хотел на этом фоне написать что-то доброе и веселое. Вы этот рассказ таким не восприняли, а жаль. Следующий у меня реально гораздо более жесткий.
Это доброе и веселое?!
Могу это объяснить тем, что вы действительно пишете о проблемах (раз уж затронули Германию), от которых очень далеки. Хотя убеждены, что "знаете ситуацию из первых рук".
Я-то как раз постоянно общаюсь и с самими безработными, и хорошо знаю, как они живут и до какого отчаяния доходят. Привела статистику - для вас это "предвыборные лозунги", хотя это реальные цифры, за которыми стоит множество людей. Я знаю очень хорошо все издевательства, которым подвергают людей госслужбы, и я знаю абсолютную безвыходность - у них-то нет возможности "поступить в ПТУ", "закончить курсы" или быстренько найти работу, ее реально нет - однако издевательства приходится переносить. В прошлом году во Франкфурте женщину застрелили полицейские в джоб-центре в очереди за пособием - такая там атмосфера, что срывы бывают на каждом шагу. Я участвовала и в организации протестных акций против Харц-4. Я очень хорошо знаю, что такое - когда твое человеческое достоинство топчут только потому, что ты не можешь найти работу. Негодный товар на рынке труда - слишком старый, больной, говоришь по-немецки с акцентом, женщина с детьми и так далее. Я знаю, какой ажиотаж кипит вокруг каждого рабочего места, где платят не выше пособия.
И вот я читаю ваш рассказ, и простите, блевать тошнит. Ну ладно, не буду ругаться, вам простительно, вы действительно не здесь живете и не знаете. Хуже, когда такое несут те, кто живет здесь - и просто не хочет знать, что происходит рядом.
Дело не в том, что подростки могут или не могут. Дело в уважении человеческого достоинства любого человека. Даже преступника. И о том, что даже либералы, у которых мысли сходны с вашими, не додумываются до того, чтобы точно так же обращаться с несовершеннолетними, а тем более - с несовершеннолетней матерью, еще после родов, к тому же заботящейся о ребенке и кормящей грудью.
Понятно, это вы пошутить так хотели... В общем, неудачная шутка.
123. zolota (zoltan10@bk.ru) 2012/02/06 11:09
[ответить]
>>122.Яна Завацкая
>Могу это объяснить тем, что вы действительно пишете о проблемах (раз уж затронули Германию), от которых очень далеки. Хотя убеждены, что "знаете ситуацию из первых рук".
Я не собирался писать о Германии и местном социале. Кроме того, я достаточно часто встречаю людей, которые считают, что знают ВСЕ. Потом оказывается, что у них просто очень ограниченный кругозор.
>Я-то как раз постоянно общаюсь и с самими безработными, и хорошо знаю, как они живут и до какого отчаяния доходят. Привела статистику - для вас это "предвыборные лозунги", хотя это реальные цифры, за которыми стоит множество людей. Я знаю очень хорошо все издевательства, которым подвергают людей госслужбы, и я знаю абсолютную безвыходность
Социал, хоть в Германии, хоть на Украине - помойка общества, куда сбрасываются все отходы(в том числе и люди, как это не жестоко звучит). Надеюсь, вы не будете говорить, что социал в Германии хуже, чем социал на Украине? На Украине его просто НЕТ! Человек, попавший на помойку, действительно страдает, как морально, так и материально. Но на помойке живут крысы и бродячие коты, которые чувствуют себя там вполне уверенно. Это не значит, что крысе лучше на помойке, чем на теплой кухне или в доме. Под крысами я понимаю людей, которые приспособились жить так, и даже делают свой маленький бизнес на этом. Я расскажу, как выглядит средняя крыса: мужчины и женщины за 45 лет, выходцы и стран бывшего СССР, толстые, неопрятные, одетые в добротные, но очень заношенные вещи из секонда, которые даже не удосужились постирать. На Украине они имели маленький киоск или палатку и перебивались с хлеба на воду. В Германии они имеют на социале гораздо больше,и при этом ничего не делают! Вы скажете, что никогда таких людей в Германии не видели? Тогда посмотрите в зеркало, выходя из дома!
>Дело не в том, что подростки могут или не могут. Дело в уважении человеческого достоинства любого человека. Даже преступника. И о том, что даже либералы, у которых мысли сходны с вашими, не додумываются до того, чтобы точно так же обращаться с несовершеннолетними, а тем более - с несовершеннолетней матерью, еще после родов, к тому же заботящейся о ребенке и кормящей грудью.
Кстати, крысам бесполезно что либо объяснять. Они на своей волне и собеседника не слушают. Я уже ответил на этот вопрос, а вы задаете его снова.
>
>Понятно, это вы пошутить так хотели... В общем, неудачная шутка.
Надеюсь, эта шутка удачнее!
124. Рыжий Тигра2012/02/06 13:34
[ответить]
>>123.zolota
>>>122.Яна Завацкая
> Социал, хоть в Германии, хоть на Украине - помойка общества, куда сбрасываются все отходы
Авотфиг! Я гемофилик с Украины. Я похож на отходы? :-| :-?
125. zolota (zoltan10@bk.ru) 2012/02/06 14:35
[ответить]
>>124.Рыжий Тигра
>> Социал, хоть в Германии, хоть на Украине - помойка общества, куда сбрасываются все отходы
>Авотфиг! Я гемофилик с Украины. Я похож на отходы? :-| :-?
Земляк, однако. Если резиденцию Януковича считать приличным жильем, то двухкомнатная хрущевка не тянет даже на помойку. Так, отдельный мусорный бак. Шутка. Важно не место человека в жизни, а его отношение к этому месту. Монах из Шао-Линя может быть счастлив, имея только рис и воду, а олигарх - несчастен, хотя может получить все, что хочет!
126. Рыжий Тигра2012/02/06 15:25
[ответить]
>>125.zolota
>>>124.Рыжий Тигра
> Важно не место человека в жизни, а его отношение к этому месту. Монах из Шао-Линя может быть счастлив, имея только рис и воду, а олигарх - несчастен, хотя может получить все, что хочет!
И шо? Насколько грызу в вопросе - ни тот, ни другой в Германию на пособие по безработице ехать не рвутся. И то - вероятнее, что на пособие когда-ньдь приедет именно Янукович, а не шаолиньский монах.
Кстати, заглянь в рассказик "Красный троллейбус" - там есть такие интересные существа, называются "симы"... :-))))))
127. * (zoltan10@bk.ru) 2012/02/06 15:58
[ответить]
>>126.Рыжий Тигра
>Кстати, заглянь в рассказик "Красный троллейбус" - там есть такие интересные существа, называются "симы"... :-))))))
Прочитал с огромным трудом. Не интересно. Идея симов абсурдна. Человек работает, чтобы жить, а не живет, для того, чтобы работать. Если симы получают все, что хотят, то все станут симами. Если желания симов ограничены, то желание стать симом, будет зависеть от этих ограничений(что показано в мое рассказе).
128. Рыжий Тигра2012/02/06 16:22
[ответить]
>>127.Золотаревский Вячеслав Яковлевич
>>>126.Рыжий Тигра
> Человек работает, чтобы жить, а не живет, для того, чтобы работать.
Спорно, спорно... Работа бывает разная, тебе, наверно, просто не повезло с выбором профессии.
> Если симы получают все, что хотят, то все станут симами.
Авоттуттакихрен!!! :-))))))) Далеко не всем корыто в радость. :-(
> Если желания симов ограничены,
...а они таки не могут быть неограниченными. Как там в "Мире на Земле": "мечтал о миллиарде, потом о втором... после пятого начало раздражать", а предел мечтаний - "съесть ногу президента под соевым соусом". :-((((((((
129. * (zoltan10@bk.ru) 2012/02/06 16:35
[ответить]
>>128.Рыжий Тигра
>>>127.Золотаревский Вячеслав Яковлевич
>>>>126.Рыжий Тигра
>Спорно, спорно... Работа бывает разная, тебе, наверно, просто не повезло с выбором профессии.
Работа говночерпия(или машиниста говноперерабатывающего завода) всегда актуальна, но никогда не была желанной. Или останутся только желанные профессии? А дворники и сантехники уйдут в симы?
130. Рыжий Тигра2012/02/06 16:45
[ответить]
>>129.Золотаревский Вячеслав Яковлевич
>>>128.Рыжий Тигра
>>>>127.Золотаревский Вячеслав Яковлевич
> останутся только желанные профессии? А дворники и сантехники уйдут в симы?
Лозунг "Тупую работу - на плечи машин!", когда я поступал в техвуз, висел над входом уже не один десяток лет. :-)
Ещё один вариант решения проблемы - как раз в "Красном троллейбусе": "приятно будет закончить".
Ещё один - я приводил в # 367, лень копипастить.
Сим - это не выбор профессии. Это "желание не работать, а получать". Если общество настолько нищее, что не может изолировать нахрен симов от себя и обеспечить им возможность получать от пуза взамен на невмешательство в дела общества, и настолько тупое/ленивое, что позволяет симам ехать на его горбу и ещё и понукать (технически: от голосовать на выборах до сидеть в президентском/министерском кресле) и не может / не хочет изолироваться от них (технически: забором под напряжением), то, может, проблемы где-то в обществе, а не в симах? :-(((((