11. (velimir.88@mail.ru) 2012/01/15 18:32
[ответить]
Рассказ хорош для того, чтобы уяснить себе отличие между советскими и совками. Вот здесь - совки, живущие в совке, мыслящие по-совковому и даже сексом занимающиеся по-совковому (трахаться - типично совковое словечко). Короче - СССР-2061 такой же, как и век назад. Погубит его если не раздолбайсство мэнээсов и новый Чернобыль, то страсть к финским сапожкам уж точно.
12. С.2012/01/15 18:55
[ответить]
Тов. Долоев, вот Вы бы нам, к примеру, и разъяснили, разницу между советским и совковым.
А то не всем понятно. Я, вот, например, обычно воспринимаю это словечко как вражеское. Ну да, понимаю, что это как бы "обобщённый образ всего негативного в позднем СССР", но чаще это произносят те, кто полностью отрицает всё советское, социалистическое, коммунистическое.
И ещё - например, вот, думает человек о себе как о советском человеке, а вдруг окажется, что он совок? "И как жить дальше?"(с) Могут сказать, что разница между ангелом и реальным человеком, или, если мягче, между разными воспитаниями и жизненными опытами. И как так сделать, чтобы в АИ-мире при формировании сов.социализма энтот самый "совок" не возник/не разросся больше критического уровня? И как так сделать, чтоб при построении новой советской реальности "совок" опять не возник/не разросся? Ведь, если, например, предполагается возникновение "Советской Страны 21 века" из РФ и прочих здешних гос.образований - то придётся что-то делать с этими вот людьми, которые сейчас, привыкшими к тому, что тут есть сейчас (ситуация где-то сложнее, чем в 1917 году, тогда "ликбез" проводить, обучать, а тут ещё и от чего-то "отучать").
13. (velimir.88@mail.ru) 2012/01/15 20:46
[ответить]
>>12.С.
>Тов. Долоев, вот Вы бы нам, к примеру, и разъяснили, разницу между советским и совковым.
Совковое - это прежде всего мещанство. Мещанство конформистское, которое заставляло делегатов XX съезда, верных сталинцев, выслушивать как "учителя" и "вождя" поливают грязью. Мещанство нонконформистское, от стиляг до тру-диссидентов. Плюс вещизм, имеющий, в отличие от тривиального буржуазного потреблятства, сакральную функцию.
>А то не всем понятно. Я, вот, например, обычно воспринимаю это словечко как вражеское. Ну да, понимаю, что это как бы "обобщённый образ всего негативного в позднем СССР", но чаще это произносят те, кто полностью отрицает всё советское, социалистическое, коммунистическое.
Ну так слова "коммунизм" и "демократия" тоже на знамени себе нарисовали нынче такие люди, которых гнать надо ссаными тряпками из приличного общества.
>И ещё - например, вот, думает человек о себе как о советском человеке, а вдруг окажется, что он совок? "И как жить дальше?"(с) Могут сказать, что разница между ангелом и реальным человеком, или, если мягче, между разными воспитаниями и жизненными опытами. И как так сделать, чтобы в АИ-мире при формировании сов.социализма энтот самый "совок" не возник/не разросся больше критического уровня? И как так сделать, чтоб при построении новой советской реальности "совок" опять не возник/не разросся? Ведь, если, например, предполагается возникновение "Советской Страны 21 века" из РФ и прочих здешних гос.образований - то придётся что-то делать с этими вот людьми, которые сейчас, привыкшими к тому, что тут есть сейчас (ситуация где-то сложнее, чем в 1917 году, тогда "ликбез" проводить, обучать, а тут ещё и от чего-то "отучать").
Тут дело в том, что массы никогда не учатся на умных книжках и речах идеологов. Люди, думающие, что с помощью пропаганды можно сделать что угодно - наивные болтуны. Люди, считающие, что нового человека можно вырастить в пробирке, если убить всех старых - алхимики и мракобесы. Поэтому перевоспитание - процесс сложный и трудоемкий, связанный прежде всего с вовлечением больших масс людей в управление обществом - создание такого общества, где мещанином быть неудобно не по этическим или статусным причинам, а по вполне меркантильным. Там, где мещанин будет социально неадекватен, ему волей-неволей придется перевоспитываться.
14. Рыжий Тигра2012/01/16 02:40
[ответить]
>>11.Долоев Велимир
> и даже сексом занимающиеся по-совковому (трахаться - типично совковое словечко).
Не уверен. ИМХО таки перестроечное.
15. Рыжий Тигра2012/01/16 11:44
[ответить]
>>13.Долоев Велимир
> Поэтому перевоспитание - процесс сложный и трудоемкий, связанный прежде всего с вовлечением больших масс людей в управление обществом - создание такого общества, где мещанином быть неудобно не по этическим или статусным причинам, а по вполне меркантильным.
Кстати, взял перечитывать "Педагогическую поэму".
16. (velimir.88@mail.ru) 2012/01/16 12:06
[ответить]
>>14.Рыжий Тигра
>>>11.Долоев Велимир
>> и даже сексом занимающиеся по-совковому (трахаться - типично совковое словечко).
>Не уверен. ИМХО таки перестроечное.
О времени происхождения споры идут до сих пор, но факт, на котором все сходятся - не позднее семидесятых.
17. Рыжий Тигра2012/01/16 14:29
[ответить]
>>16.Долоев Велимир
>>>14.Рыжий Тигра
>>>>11.Долоев Велимир
>>> трахаться - типично совковое словечко
Ну и Х с им. Мне больше нравится хайнлайновское "перепихнуться". Или аксёновское "пригласить на пистон". :-)
Но ИМХО лучше всего - мерлевское в украинских переводах "Мальвиля" и "Острова: "гратися". :-)))
18. * (gennara@tut.by) 2012/01/16 19:37
[ответить]
>>16.Долоев Велимир
>>>14.Рыжий Тигра
>>>>11.Долоев Велимир
>>> и даже сексом занимающиеся по-совковому (трахаться - типично совковое словечко).
>>Не уверен. ИМХО таки перестроечное.
>
>О времени происхождения споры идут до сих пор, но факт, на котором все сходятся - не позднее семидесятых.
Совковое, совковое. И дело не во времени происхождения. Дело в подоплеке: презрительном ханжеском отношении к сексу и всем, кто им занимается. В совке секса не было, но с ним боролись - отсюда и назвать его старались погрязнее, чтобы безусловно осудить обычных людей с нормальными здоровыми инстинктами. Так, чтобы они стыдились других и себя, забивались в угол, делали все побыстрее, а потом разбегались, не поднимая глаз. Чтобы девушки ловили кайф от финских сапожек, которые удалось достать раз в пятилетку, а не от секса.
Вот это и есть совок.
19. (v.entelijan@yandex.com) 2012/01/17 00:56
[ответить]
>>18.Бондарева Ольга Игоревна
>Совковое, совковое. И дело не во времени происхождения. Дело в подоплеке: презрительном ханжеском отношении к сексу и всем, кто им занимается. В совке секса не было, но с ним боролись - отсюда и назвать его старались погрязнее, чтобы безусловно осудить обычных людей с нормальными здоровыми инстинктами. Так, чтобы они стыдились других и себя, забивались в угол, делали все побыстрее, а потом разбегались, не поднимая глаз. Чтобы девушки ловили кайф от финских сапожек, которые удалось достать раз в пятилетку, а не от секса.
>Вот это и есть совок.
Вообще-то, физиология была тогда точно такая же, как и сейчас. Не побоюсь показаться аморальным, но занимался этим и тогда, и сейчас занимаюсь. И поверьте, разницы никакой.
Грубые слова, обозначающие "это" есть во всех языках. Правда, по одной версии, "трахаться" придумал гнусавый переводчик видеофильмов (в основном - порно) пользовавшихся огромной популярностью в эпоху ви-эйч-эс.
Сапожки девушек стимулировали на "это".
А про то, что в СССР секса нету, вся страна узнала в конце 80-х во время телемоста с Америкой (была такая забава по ходу тогдашней перезагрузки).
20. * (gennara@tut.by) 2012/01/17 01:55
[ответить]
>>19.Энтэлижан Виктор Викторович
>>>18.Бондарева Ольга Игоревна
>
>Вообще-то, физиология была тогда точно такая же, как и сейчас. Не побоюсь показаться аморальным, но занимался этим и тогда, и сейчас занимаюсь. И поверьте, разницы никакой.
Верю.
>А про то, что в СССР секса нету, вся страна узнала в конце 80-х во время телемоста с Америкой (была такая забава по ходу тогдашней перезагрузки).
Его я и имела в виду. Правда, признаюсь, не сама смотрела, а получила представление из рассказа мамы, которая очень впечатлилась просмотром вышеуказанного телемоста.
Мне лично кажется, что конкретно этот аспект СССР - не тот, который хотелось бы видеть в СССР-2061.
21. Рыжий Тигра2012/01/17 13:23
[ответить]
>>20.Бондарева Ольга Игоревна
>>>19.Энтэлижан Виктор Викторович
>> А про то, что в СССР секса нету, вся страна узнала в конце 80-х во время телемоста с Америкой
> Его я и имела в виду. Правда, признаюсь, не сама смотрела, а получила представление из рассказа мамы
У-уу. А я видел весь. Правда, весь уже не помню, но предыдущие пару минут речь шла конкретно про порнуху, которую Познер упорно называл "сексом". Видимо, с целью кого-то как раз раскрутить на фразу, подобную потом растиражированной. :-(
> конкретно этот аспект СССР - не тот, который хотелось бы видеть в СССР-2061.
Аналогично. Рассказик явно не соответствует заявленной тематике. :-(
22. С.2012/01/17 15:54
[ответить]
так уж совсем не соответствует?
23. Рыжий Тигра2012/01/17 16:49
[ответить]
>>22.С.
"Это не то прошлое, до которого хотелось бы дожить" (L)
24. Alex-12012/01/17 19:00
[ответить]
Ужасно. Крайне не люблю употреблять это слово, но это именно "совок", в худшем понимании. Наплевательство на ТБ (причем не по-мелочи, а по крупному, со стороны всех!), зависть к западному (ах эти финские сапожки), наши эвм самые большие в мире и ремонтируются ударом, какие-то склоки, крупные проблемы с электричеством, тараканы в спецлаболатории (и не надо про домашнее животное), и тд., и пр.
Где тут Будущее (да еще то, в которое хотелось бы?), где тут СССР (впрочем СССР-1961 вполне сошел бы наверное)? Про технические детали вообще молчу: с чего это вдруг HCl стал взрываться то? С чего бы халат потек? Как можно остаться в живых, замкнув высоковольтную линию при 500А? Про название лаболатории вообще молчу, это чистое издевательство.
25. Вермут2012/01/18 16:30
[ответить]
Мне название понравилось) Очень. Но вот рассказ...
26. * (mao-785@mail.ru) 2012/01/18 18:56
[ответить]
Знаете, если отвлечься от темы конкурса, да и от самого конкурса, то рассказ очень даже, мне понравилось. В первую очередь, интересен язык, сама стилистика рассказа, даже затягивает.
Но в рамка конкурса рассказ, конечно, никакой. Действительно, как было уже сказано, возрождение совка. Нет, конечно, люди в любые времена будут одинаковыми, и отношение к окружающему миру будет одним и тем же. Но возрождение в 2061 году СССР "образца 1970-х" - это не очень, конечно.
Но, повторюсь, лично мне нравится, хорошая пародия на Советский Союз с неожиданным финалом.
27. Алекс Н.2012/01/24 13:53
[ответить]
Чем-то сильно напоминает тему Передрия из "Час Таланта" Владимира Савченко. Только этот рассказ разбавлен излишней и не нужной информацией, и доведен до абсурда глупым пафосом.
28. (gww_pl@mail.ru) 2012/01/24 14:23
[ответить]
И чего, спрашивается, напали?
Нет восторженных воплей про то, как всё хорошо? А оно Вам надо?
Есть нормальные живые люди. Не святые. Не идеальные. Какие-то отношения между людьми. Производственные... личные... Тоже не идеальные.
Похоже на первый СССР? А кто сказал, что не должно быть похоже? Нет такого в условиях конкурса.
Написано весело. Чем плохо?
Или не нравится, что герои живут половой жизнью (трахаются, перепихиваются, занимаются сексом, любовью и т.д.)?
И чем, спрашивается это не нравится? В жизни этим что, не занимаетесь? Одни импотенты, что ли собрались? А если нет, то чего шуметь? Чем герои хуже вас? Вам можно, а им нельзя?
А может, господа "критики", просто всё, отличающееся от серой посредственности, хочется обгадить и задвинуть подальше? Так это уже Ваши проблемы!
29. Алексей2012/01/24 14:49
[ответить]
>>28.Гвор Виктор
>Похоже на первый СССР? А кто сказал, что не должно быть похоже? Нет такого в условиях конкурса.
"Это уже совсем другая страна". (с) условия конкурса
30. (gww_pl@mail.ru) 2012/01/24 17:42
[ответить]
>>29.Алексей
>>>28.Гвор Виктор
>
>>Похоже на первый СССР? А кто сказал, что не должно быть похоже? Нет такого в условиях конкурса.
>
>"Это уже совсем другая страна". (с) условия конкурса
И что? Не должно быть ни одной общей черты? Почему? А как же высокая степень общественных ресурсов? По сути национализация всей промышленности? Убрать? Или как?
Если это другая страна, она что, должна забыть своё прошлое, и не дай бог взять оттуда хоть что-нибудь?
Вот, понимаешь, трудовой энтузиазм у героя... Убрать, это в первом Союзе уже было!
А еще герои... ну... это самое... Убрать!!! Это и в первом Союзе было! И сейчас есть! И враги-капиталисты этим занимаются! Убрать!!! Люди будущего до такого не опустятся!!!
А уж ошибаться они никогда не будут!!! И технику безопасности ни за что не нарушат!!! И, вообще, они будут большими, белыми, с крыльями и нимбом! И не будут употреблять всяких сомнительных кличек типа "Бес"!!! А уж шутить!!!
Вот так-то.
Товарищи писатели! Колонной по три на строительство светлого будущего шагОм Марш! Левой, левой! Кто там шагает правой? Левой! Левой! Левой!
31. Алексей2012/01/24 21:45
[ответить]
>>30.Гвор Виктор
>
>И что? Не должно быть ни одной общей черты?
Я этого не говорил. Но как справедливо написали комментаторы, не надо тянуть в СССР-2061 недостатки прошлого.
32. (gww_pl@mail.ru) 2012/01/24 22:22
[ответить]
>>31.Алексей
>>>30.Гвор Виктор
>
>>
>>И что? Не должно быть ни одной общей черты?
>
>Я этого не говорил. Но как справедливо написали комментаторы, не надо тянуть в СССР-2061 недостатки прошлого.
Вы знаете, недостатки, как правило, тянуть не приходится. Они сами умеют. Это с достоинствами сложнее. Так что то, что часть недостатков переехали - это нормально. (Скорее ненормально, если их совсем не переехало. Тогда получим лубок и утопию.) Главное, чтобы достоинств переехало больше.
По мне, так у этого совсем не святого мальчика кавказской национальности с богопротивной кличкой "Бес" достоинств больше. И если все люди в том обществе будут такими же в своей основе, то в нем стоит жить, и за него бороться.
А недостатки... Не будет этих - будут другие. Какие-нибудь будут обязательно. Так почему бы и не эти? Право автора.
А главное - читабельно. А то половина рассказов оченно идеологически выдержана. Но абсолютно нечитаема. Скучно, просто, как прямая линия, слог отсутствует, да еще и сюжета нет.
Это я к тому, что нападки сильно превышают минусы рассказа.
Сначала не превышали. Или немного превышали. А поста этак с девятого...
И гляньте, чей это пост. Просто тогда это угребище еще не расскусили...
33. Алексей2012/01/24 23:34
[ответить]
>>32.Гвор Виктор
>И гляньте, чей это пост.
Je sais de votres desaccords avec l'Intelligent, mais ce ne fait rien.
34. 2012/01/25 02:02
[ответить]
а где про Марс? хотя бы ГГ Марсом назвали, он ведь осетин - Марс Тазретович Бесоев, по - моему неплохо и в тему. кстати, про тему - она не отражена ни разу. старый ссср и героические лабораторные будни начала восьмидесятых, видно личный опыт автора. запев подробный, бойкий. к концу скучновато стало, да и посередке ненужный акт - ни убавил, ни прибавил, ни уму ни сердцу. а конец - будто тебя спящего с табуретки скинули - подвзорвались голуби! лена комсомолка - идиотка животом на амбразуру зачем - то и мальчик - дебил отверткой в розетку тоже непонятно почему. короче,про пипетки ты здорово придумал, но пошто людей калечить?
стеб какой - то беззубый получился. но написано чистенько, в духе соцреализьма.
троечка.
35. Энтэлижан Виктор Викторович2012/01/25 20:32
[ответить]
Поздравляю, вы в хит-параде:
36. Олег Ефремович (Ilovevvp@tut.by) 2012/01/27 21:44
[ответить]
- Нет, мы трахаемся!- сердито отвечала Леночка, отпирая крамальеру. - Чего тебе надобно, старче?
В таком будущем я бы жить не хотел.
Я даже не понял,про что рассказ.
Фабулы нет никакой.
Какие-то девочки, сленг подростковый.
Человек, наверное, ни разу в жизни не писал ничего.
И опять тут картон под названием "кисельные берега":
"Материнский Орден", сто детей у каждого, большие зарплаты.
Похоже, что у некоторых людей комплекс неполноценности за нашу нынешнюю страну. А в ней много хорошего, и в СССР было много хорошего.
Надо было это просто соединить.
А тут опять какие-то...
Ладно, я побежал к подружкам-ядерщицам-стриптизершам...
П.С. А, еще все насквозь американское: сленг, секс и ТЕХНИКА.
В русской (= советской) цивилизации техника - не главное. Это у так ненавистных нам америкосов техногенная цивилизация.
Вот что стоит показать.
А тут - просто зависть к Западу.
Ну почитайте вы что-нибудь, поучите, прежде чем писать рассказы про любимый мною СССР!!!!!
37. (sasha.gorlovka@mail.ru) 2012/02/10 02:31
[ответить]
"двенадцать разнополых детей" - Креатифф, с большой буквы!)
А что, все все 12 полов разные?))))))))
Жизненный рассказ получился - аффтар молодец.