Комментарии: Философия города. Часть 1

Palassatiykoteg : другие произведения.

Комментарии: Философия города. Часть 1
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 24/10/2015, изменен: 09/11/2015. 160k. Статистика.

Аннотация:
Обзор конкурсных произведений 1-28 в порядке подачи.

ОБСУЖДЕНИЯ: Литобзор (последние)
05:17 Поэтико "Сп-24: Итоги первого этапа " (5/4)
02:55 Козлов И.В. "Про Коллективный сборник лирической " (99/9)
01:11 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (935/1)
00:29 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (12/11)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 03:04 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3) 03:00 "Форум: все за 12 часов" (326/101) 00:14 "Форум: Трибуна люду" (18/17) 19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/6) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 05:45 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (6/5) 05:41 Олейник М.И. "В канун конца света" (8/4) 05:27 Груша "Уездные страсти" (15/14) 05:25 Поэтико "Поэтический Клуб Сп-24" (29/1) 05:25 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (714/4) 05:01 Безбашенный "Запорожье - 1" (61/20) 04:45 Осин Д.В. "Счастливая звезда печника " (10/2) 04:39 Lem A. "О магнитолете Евстратова" (16/1) 04:24 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (295/71) 04:23 Цодикова А. "35 лет в Америке" (3/2) 04:22 Nazgul "Магам земли не нужны" (901/14) 04:01 Wolfsrudel "На той стороне..." (4/3) 03:58 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (999/1) 03:52 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (56/7) 03:51 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (774/10) 03:43 Каминяр Д.Г. "Средиземье и сычи" (1) 03:30 Редактор "Форум: все за 12 часов" (314/101) 02:57 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (839/3) 02:55 Козлов И.В. "Про Коллективный сборник лирической " (99/9) 02:10 Тюлин Д.Ю. "Мамихлапинатапай" (17/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Проект Альверон Если бы я был вампиром Заметил это в январе Рекомендует Бтум А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108580 Произведений: 1671191 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Авраменко Т.Г. Алимов А.С. Алмаз А. Алтунин В.В. Анаста Г. Арав Р. Ас Д. Атаев Р.Т. Балашов Л. Бика К. Булатникова Н.В. Бусленко И.В. Бычков В.Н. Власенко Т.С. Вязьмина А. Гейгер Е.П. Гончарова Е.А. Граф М. Григорьянц И.Р. Григорян Р. Гутман А.В. Денисов А.С. Деточкин Довыдовский К.С. Дунев С.В. Илькевич Д.М. Кабанчук В.С. Каравка Я.И. Карнатовская А.С. Катериничев И.Е. Кашинский Д.В. Колесниченко Е.И. Колесов С.Г. Кравченко А. Кривцун К. Кузминский А. Лесовская М.Ю. Летушова Н. Либерт К. Лобанов В. Ляшенко А. Майлз С.Л. Минькова Н.В. Наоми К.Б. Невский А.А. Новиков В.В. Пересвет А.В. Пляж Л. Побережный А.Н. Позин А.И. Полещук А.В. Розакова А.Д. Романович Д. Русканд А. Ручко Л. Сельская Л. Семух Г. Середа С. Смирнов Е.С. Смирнова С.Н. Солдатенко Т.Н. Сурганова Н.В. Тасрка Уколов В.А. Уранова Р. Федорцова А.А. Филиппов Н.С. Хранитель Т. Шарапов А.М. Шестакова Е. Шумирр Ярга А. D. M. Luckman W. Pro100 M.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" Полный список...>>

51. *Калинин Андрей Анатольевич (kalinin_a55@mail.ru) 2015/10/30 20:20
по-кошачьи въедливо, обстоятельно, жаль что неторопливо,
но - "какие наши годы?" :))

52. *Чижик Нюша (novostynew@rambler.ru) 2015/10/30 20:59
Спасибо за разбор!
У меня почему-то все стихи получаются детскими ))) Наверное, потому что в глубине души я ещё не выросла )))

53. PalasSatiyKoteg (ferdorych@rambler.ru) 2015/10/31 08:33
  > > 51.Калинин Андрей Анатольевич
  >по-кошачьи въедливо, обстоятельно, жаль что неторопливо,
  >но - "какие наши годы?" :))
  Приветствую, Андрей!
  Медлительность - моя карма:)
  К тому же есть работа, которая еще больше требует быстро шевелить "броднями". А тут еще и запись песен для очередного интернет-альбома. А ведь и в этом я не люблю поспешности:)))

54. PalasSatiyKoteg (ferdorych@rambler.ru) 2015/10/31 08:39
  > > 52.Чижик Нюша
  >Спасибо за разбор!
  >У меня почему-то все стихи получаются детскими ))) Наверное, потому что в глубине души я ещё не выросла )))
  Здравствуйте!
  Спасибо, что не обиделись на "детскость". Это определение не является критикой, поскольку такая подача текста может быть и его достоинством и являться вашим фирменным стилем.:)

55. Чижик Нюша (novostynew@rambler.ru) 2015/10/31 10:57
  > > 54.PalasSatiyKoteg
  >> > 52.Чижик Нюша
  >>Спасибо за разбор!
  >>У меня почему-то все стихи получаются детскими ))) Наверное, потому что в глубине души я ещё не выросла )))
  >Здравствуйте!
  >Спасибо, что не обиделись на "детскость". Это определение не является критикой, поскольку такая подача текста может быть и его достоинством и являться вашим фирменным стилем.:)

  Зачем обижаться ))) Вы не первый человек, который указывает на эту черту моих работ. Тем более, с другим обзористом мы как раз обсудили, что именно у детей нужно учиться придумывать образы. А у меня, раз выходит каждый раз одно и то же, получается фирменный стиль )) Во как! 0_0

56. *PalasSatiyKoteg (ferdorych@rambler.ru) 2015/10/31 21:23
Добавлены отклики на очередные шесть работ (13-18).

57. М.Г. 2015/10/31 21:29
с ума сойти! Потрясена вашим подробным обзором! Кроме вас, по-моему, никто такие обзоры на стихи не пишет!

58. PalasSatiyKoteg (ferdorych@rambler.ru) 2015/11/01 06:57
  > > 57.М.Г.
  >с ума сойти! Потрясена вашим подробным обзором! Кроме вас, по-моему, никто такие обзоры на стихи не пишет!
  Здравствуйте, Марзия!
  Наверное, соскучился:)))
  А вообще, пишут. И объемнее, когда авторов под четыре сотни, и у каждого по три стиха); и подробнее бывают:)

59. Мимо Проходи1 (kebj6@yandex.ru) 2015/11/01 11:27
  Если автору нравится многословность, грех ему мешать.
  Тем более она информативна.
  Спасибо большое.
  Хотя, повторюсь, на мой взгляд 95% текстов, не стоят того количества внимания, которое им уделяется))

60. *Винокур Роман (romanv1991@aol.com) 2015/11/02 22:28
   > Город - вторым планом. Философия - скорее нет, чем да. Характер - попытка представить имеется, но реализация, на мой взгляд, не удалась.

   Город - это не только здания, но и люди. Думаю, что горожане и должны быть на первом плане. Судя по вашим "да" и "нет", такая философия вами скорее всего не разделяется.

  > "В телевизор смотрит старый человек" - насколько я помню русский язык, предлог "в" тут лишний.

  Вообше-то, "смотреть телевизор" и "смотреть в телевизор" на Интернете встречаются примеро одинаково. Смысл, впрочем, несколько разный.

  >"Старый человек" воспринимается, как подстрочный перевод с другого языка - не поэтично, даже не литературно.

  "Старик" и "старый человек" - опять-таки сходные, но несколько разные определения.

  >Дальше все развивается в канве сюжета, хоть и излагается сухо и скупо. Но после строфы с пафосным общечеловеческого масштаба "победить иль умереть" появляется совершенно не значимый образ с кошкой, которому автор уделяет почти всю строфу.

  Не значимый образ? Кстати, в Хайфе - очень много уличных котов, особенно на побережье, куда волны иногда выносят рыбу. А упомянутая кошка действительно страшно перепугалась.

  >Уточнение дальности только добавляет ненужных сомнений читателям и уводит от главной темы.

  А как вы себе представляете реакцию ветерана, воевавшего в пехоте, на сравнительно близкий взрыв? Первым делом, он невольно оценил бы - что, где и последствия. Отсюда и оценка расстояния, и оценка мощности взрыва, и даже прячущаяся в укрытие кошка.

  >А дальше - еще более неожиданно - радостные полные света пейзажные зарисовки на две строфы. Многоточие не спасает. Финал сюжетно связан с началом текста за счет рефрена первых двух строк.

  Тема - город, живущий и процветающий в условиях войны и мира.
  :)

61. *Просвирнов Александр Юрьевич (alprosv@yandex.ru) 2015/11/02 22:50
Спасибо за интересный квалифицированный разбор ("На оси времен"). Замечания осмысливаются.

62. PalasSatiyKoteg (ferdorych@rambler.ru) 2015/11/03 08:17
  > > 60.Винокур Роман
  > > Город - вторым планом. Философия - скорее нет, чем да. Характер - попытка представить имеется, но реализация, на мой взгляд, не удалась.
  > Город - это не только здания, но и люди. Думаю, что горожане и должны быть на первом плане. Судя по вашим "да" и "нет", такая философия вами скорее всего не разделяется.
  Отличное определение! Мне нравится. Только реализация меня не убедила. Если бы я не читал других ваших произведений на конкурсах, я бы мог про себя подумать, что вы не можете. Но я уверен, что вы можете и основательнее, и образнее, и ярче.
  ....
  >>Дальше все развивается в канве сюжета, хоть и излагается сухо и скупо. Но после строфы с пафосным общечеловеческого масштаба "победить иль умереть" появляется совершенно не значимый образ с кошкой, которому автор уделяет почти всю строфу.
  >
  >Не значимый образ? Кстати, в Хайфе - очень много уличных котов, особенно на побережье, куда волны иногда выносят рыбу. А упомянутая кошка действительно страшно перепугалась.
  По моим ощущениям - незначимый и в существующем виде, даже вредный. Но, люди все разные. Кто-то со стороны может вообще сказать: "Далась вам эта кошка?". И тут мы с вами можем оказаться солидарны во мнении.

  >>А дальше - еще более неожиданно - радостные полные света пейзажные зарисовки на две строфы. Многоточие не спасает. Финал сюжетно связан с началом текста за счет рефрена первых двух строк.
  >Тема - город, живущий и процветающий в условиях войны и мира.
  >:)
  Это я понял. Мое мнение: тема раскрыта не на том уровне, которого я ожидал от Романа Винокура.
  ps
  Спасибо, что воспринимаете мои обзоры без обид. Помнится поначалу мы с вами крепко спорили:)

63. Махровый Владимир Ляксандрыч (avigail777@bezeqint.net) 2015/11/03 14:34
  Спасибо за скрупулёзный анализ!

  > Сюжет неровный. Первые четыре строки можно было бы отнести к удачным, да только фраза "На веки вечные заснул" трактуется в русском языке, как синоним слову "умер".
  Заменяю строку на:
  До поздней осени заснул

  > Следующие четыре строки записаны, как одно предложение. При этом знаки препинания расставлены совершенно непонятно - как будто они выполняют не функцию пунктуации, а показывают конец строки. В результате у автора "... беленькие хаты... обычно в полном беспорядке". Словно иногда они все таки не в полном беспорядке. На мой взгляд, после слова "хаты" либо должно быть "тире" (двоеточие), указывающее на уточнение, либо ничего не должно стоять, дабы не разделять подлежащее со сказуемым. После "стоят" лучше поставить запятую. Запятую после "солдаты" убрать и поставить ее после "обычно".
  Запятые подправлю.


  > "Покрыты хаты тростником, ему речушка как роддом" - неудачный образ, особенно учитывая последующее безглагольное перечисление.
  Абсолютно непонятно почему образ неудачный.

  > Так же как фраза "В него частенько заходил, "Войну и Мир" там прикупил" из-за безличности и совпадения формы глагола для первого и третьего лица, "прилипает" к предшествующей фразе "старенький грузин". Собственно и сама фраза не блещет поэтикой или образностью. "Маслобойня, плюс мастерские, молотки в которых точили" - откровенная неудача автора - неоднородность по размеру, сбой ритма, очень слабая (на фоне прочих) рифма, сложение маслобойни и мастерских, наконец - заточка молотков.
  Всё это давно удалено и исправлено, Вы использовали старый текст. Вот текст новый:

  Базар и книжный магазин
  (Торговец - старенький грузин).

  В него частенько забредал,
  И редко книги покупал.
  Да школы средние, больница,
  Конечно, это не столица!

  И был хороший стадион,
  На нём - футбола марафон.
  Весной бушует там сирень,
  А летом манит клёнов тень.

64. Сошенко Александр (ferdorych@rambler.ru) 2015/11/04 15:21
  > > 63.Махровый Владимир Ляксандрыч
  >Спасибо за скрупулёзный анализ!
  Приветствую, Владимир Ляксандрыч!

  >Заменяю строку на:
  >До поздней осени заснул
  Неоднозначность фразы про веки вечные убираются, но в новой фразе поэтика "пожиже" и, опять же, непонятно, почему до осени и именно до поздней. Пожалуй, как временное решение,


  >> "Покрыты хаты тростником, ему речушка как роддом" - неудачный образ, особенно учитывая последующее безглагольное перечисление.
  >Абсолютно непонятно почему образ неудачный.
  Потому что получается образ тростника одновременно на крыше домов и в речушке. Кроме того, тростник рождается, живет и умирает в речушке, поэтому образ роддома требует еще чего-то, кроме констатации факта. Но... это лишь мое виденье.

  ...
  >Всё это давно удалено и исправлено, Вы использовали старый текст.
  Какой скачался текст в файле, тот и использовал:) Ваши радикальные действия по поводу этого фрагмента объяснимы.

  >Вот текст новый:
  ....

  Футбола марафон - оригинально! Скорее понравилось, поскольку, несмотря на возраст, помню эти бесконечные баталии:)

65. Махровый Владимир Ляксандрыч (avigail777@bezeqint.net) 2015/11/04 20:52
  > > 64.Сошенко Александр
  >> > 63.Махровый Владимир Ляксандрыч

  >Неоднозначность фразы про веки вечные убираются, но в новой фразе поэтика "пожиже" и, опять же, непонятно, почему до осени и именно до поздней.
  Тилигул - речка пересыхающая летом, а осенью, когда начинаются настоящие дожди - она оживает.:-))

66. *PalasSatiyKoteg (ferdorych@rambler.ru) 2015/11/08 12:52
  > > 56.PalasSatiyKoteg
  >Добавлены отклики на очередные шесть работ (13-18).
  Добавлены отклики на очередные шесть работ (19-24).

67. *Калинин Андрей Анатольевич (kalinin_a55@mail.ru) 2015/11/08 13:24
  Доброго вечера, Александр!
  Честно говоря, ожидал я более разгромного разбора своей песни.
  Представляю, какому бы разгрому подвергся Ростовский Гимн, образца конца 60-х, начальные аккорды которого звучат и поныне перед местными новостями:
  "У самого тихого Дона, где было немало боёв, в садах утопает зелёных город Ростов... Звёзды ярко светятся, Дон волною плещется, сирены морских теплоходов песни поют..." и т.д в духе соцреализма.
  Я в своей песне исходил из фольклорного родства с Одессой (оба города издавна - побратимы) и в качестве узнаваемых примет избрал более близкие лично мне. Дуплистые, в два обхвата стволы белых акаций я не встречал даже в Одессе. Вероятно, они сгорели в те годы, когда Одесса стала городом-героем.
  Я также поставил себе задачу максимального созвучия с текстом Кирсанова, используя свои образы и коду.
  Спасибо за пристальное прочтение и корректный обзор.
  с уважением, А.К.

68. *PalasSatiyKoteg (ferdorych@rambler.ru) 2015/11/08 14:49
  > > 67.Калинин Андрей Анатольевич
  >Доброго вечера, Александр!
  Здравствуй, Андрей!

  >Честно говоря, ожидал я более разгромного разбора своей песни.
  Будем считать, что я поумнел, как минимум - остепенился, и не ставлю - целью, "раскатать" или "закопать" автора. Я бываю, придирчив, и даже язвителен, но я стараюсь относиться также и к себе и своему творчеству. Возможно, внешне это не бросается в глаза, но мазохизм (как и садизм) в сочетании с эксгибиционизмом - явный перебор.:)

  >Я в своей песне исходил из фольклорного родства с Одессой (оба города издавна - побратимы) и в качестве узнаваемых примет избрал более близкие лично мне. Дуплистые, в два обхвата стволы белых акаций я не встречал даже в Одессе. Вероятно, они сгорели в те годы, когда Одесса стала городом-героем.
  >Я также поставил себе задачу максимального созвучия с текстом Кирсанова, используя свои образы и коду.
  Но это же - сознательное ограничение своего творчества. Этакий "перевод" Кирсанова с одесского на ростовский "язык". Я, конечно, утрирую, перегибаю и т.п.

  >Спасибо за пристальное прочтение и корректный обзор.
  >с уважением, А.К.
  Спасибо, что принимаешь без обид мое ворчание.

69. *PalasSatiyKoteg (ferdorych@rambler.ru) 2015/11/09 20:08
  > > 66.PalasSatiyKoteg
  >> > 56.PalasSatiyKoteg
  >>Добавлены отклики на очередные шесть работ (13-18).
  >Добавлены отклики на очередные шесть работ (19-24).

  Добавлены отклики на очередные четыре работы (25-28).
  Первая часть обзора завершена.

70. *Калинин Андрей Анатольевич (kalinin_a55@mail.ru) 2015/11/09 20:18
  > > 68.PalasSatiyKoteg
  >> > 67.Калинин Андрей Анатольевич

  >Но это же - сознательное ограничение своего творчества. Этакий "перевод" Кирсанова с одесского на ростовский "язык". Я, конечно, утрирую, перегибаю и т.п.
  Аркадий Северный (наверно, с помощью другого автора-поэта) самого Шекспира
  "на одесский" перевёл, а я чем хуже?
  http://music.lib.ru/k/kalinin_a/alb7.shtml#kuplety_o_romeo_i_dzhulxette

71. PalasSatiyKoteg (ferdorych@rambler.ru) 2015/11/10 07:22
  > > 70.Калинин Андрей Анатольевич
  >> > 68.PalasSatiyKoteg
  >>> > 67.Калинин Андрей Анатольевич
  >>Но это же - сознательное ограничение своего творчества. Этакий "перевод" Кирсанова с одесского на ростовский "язык". Я, конечно, утрирую, перегибаю и т.п.
  >Аркадий Северный (наверно, с помощью другого автора-поэта) самого Шекспира
  >"на одесский" перевёл, а я чем хуже?
  Андрей, прости, никого не хочу обижать, но остаюсь при своем мнении относительно и этого жанра, и его места в поэтическом калейдоскопе, и своего собственного творчества в рамках этого жанра.
  Уважая и твое мнение, и мнение других авторов, сознаю, что могу быть не прав.

72. *Трудлер Алекс (sababa_habibi@mail.ru) 2015/11/10 10:22
Тёзка, а я всё жду, когда до моего дойдёт.:) Интересный и качественный обзор получается. Как впрочем и всегда. Респект (вне зависимости от того, что будет написано на моё конкурсное)!

73. PalasSatiyKoteg (ferdorych@rambler.ru) 2015/11/10 11:30
  > > 72.Трудлер Алекс
  >Тёзка, а я всё жду, когда до моего дойдёт.:) Интересный и качественный обзор получается. Как впрочем и всегда. Респект (вне зависимости от того, что будет написано на моё конкурсное)!
  Привет, Алекс!
  Поскольку на кубок не попал (неприятно, но в целом ожидаемо по итогам ЧБ-2015), немного расслабился - в творчестве осталось два фронта: запись нового альбома и обзор на ФГ. Как видишь, на первом месте - личные амбиции:))) Но обзор - тоже интересно.

74. Чваков Димыч (nudless@mail.ru) 2015/11/16 15:05
  Добрый день, Александр!
  для автора такого уровня - "удалялся-пытался, приходил-шутил" в одной строфе, плюс "плач-мяч" в финале это перебор.
  Для критика, который категорически не видит аллюзивный отсыл к Агнии Барто ("тихо, Танечка, не плачь - не утонет в речке мяч") и к намеренной отглагольной рифме а'ля... (даже не стану ни на кого намекать), это явный недобор :)
  Потому, видать, и "особой философии нет".
  Сознательный личный аллюзивный секвестр трудно назвать хорошим уровнем критики. Извини.
  Хотя - если мыслить "от мамонтов", всё вышло превосходно и технично.
  С уважением, Д.Че

75. PalasSatiyKoteg (ferdorych@rambler.ru) 2015/11/16 17:33
  > > 74.Чваков Димыч
  >Добрый день, Александр!
  И тебе добрости в твое время суток!

  >Для критика, который категорически не видит аллюзивный отсыл к Агнии Барто ("тихо, Танечка, не плачь - не утонет в речке мяч") и к намеренной отглагольной рифме а'ля... (даже не стану ни на кого намекать), это явный недобор :)
  Да вы что? (с) А-я-яй! Полезу смотреть в вики, кто же это такая.

  >Потому, видать, и "особой философии нет".
  >Сознательный личный аллюзивный секвестр трудно назвать хорошим уровнем критики. Извини.
  А это не критика. Это отзыв читательский. Я, как читатель не все понял. Про "аллюзивный секвестр" - это ты крут - умыл.

  >Хотя - если мыслить "от мамонтов", всё вышло превосходно и технично.
  "А мужики-то и не знают..." (с):)

  Димыч, если серьезно: я не понял - ты не ответил. Ерничать мы оба умеем, нешто друг на дружке будем оттачивать мастерство? Я - пас. Если что-то обидное в обзоре увидел - извини.

  >С уважением, Д.Че
  С уважением, PSK.

76. Мшанкин Павел (solari@mail.ru) 2015/11/17 05:45
Похоже, вы один из немногих у кого хватило терпения дочитать стихотворение до конца :). С вашей критикой, что предпоследняя строфа лишняя соглашусь. Была идея показать постепенное растворения образа в элементах города, но в отношение затягивания кульминации и финала - совершенно с Вами согласен. Удачи!

77. *PalasSatiyKoteg (ferdorych@rambler.ru) 2015/11/18 18:55
  > > 76.Мшанкин Павел
  Спасибо, Павел, за внимание к моим читательским экзерсисам.
  И вам - удачи!

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Palassatiykoteg : другие произведения.

Комментарии: Философия города. Часть 1 ()

Комментарии: Философия города. Часть 1
()