37. * (pag317@yandex) 2010/10/30 21:46
[ответить]
>>35.жутька
>>>34.Ганжа Павел Александрович
> - вот тут можно ознакомиться со стихами Гарцева, он поэт, победитель международных конкурсов. Я не поклонница его творчества, потому что для жутьки скучно оно. Но на СИ прославился он многочисленными холиварами и довольно унылым флудом.
Спасибо за ссылочку, познакомлюсь завтра. Унылый флуд надо с утра употреблять. Как и советские газеты.
36.Удалено написавшим. 2010/10/30 21:45
35. жутька2010/10/30 21:10
[ответить]
>>34.Ганжа Павел Александрович
- вот тут можно ознакомиться со стихами Гарцева, он поэт, победитель международных конкурсов. Я не поклонница его творчества, потому что для жутьки скучно оно. Но на СИ прославился он многочисленными холиварами и довольно унылым флудом.
34. * (pag317@yandex) 2010/10/30 21:03
[ответить]
>>33.жутька
>>>31.Ганжа Павел Александрович
>да я не токмо централизьму, я даже Гарцева не боюсь, хотя он обещал вычислить мой IP и что-то такое потом сделать, правда, сколькоя ни спрашивала, так и не сказал что. Сначала решила испугаться, а потом надоело, и теперь не боюсь
А кто такой этот пресловутый Гарцев? Я на СИ всего 3 месяца - не знаю. И на страничке Меркулова о нем упоминали, и еще где-то(сейчас не помню). И все ругались жутько.
>☺
33. жутька2010/10/30 21:00
[ответить]
>>31.Ганжа Павел Александрович
да я не токмо централизьму, я даже Гарцева не боюсь, хотя он обещал вычислить мой IP и что-то такое потом сделать, правда, сколькоя ни спрашивала, так и не сказал что. Сначала решила испугаться, а потом надоело, и теперь не боюсь
32. Akvilon2010/10/30 19:14
[ответить]
>>Так ить ОН - из Питера, куда ж ему ехать?
Только не в Ленинград! :O Руки прочь от колыбели трёх революций! А то доиграются до четвёртой!
>>во! не знаете, что это у нас стратегический продукт. Когда она есть, ее почти не едят, а когда дорожает от 17 руб до 73 за кг, так это страашный символ голодной зимы.
Так ведь, как писал Lex Kravetski:
Рассмотрим ситуацию. Есть два производителя апельсинов, каждый из которых производит по одному апельсину за итерацию. Есть два аналогичных производителя яблок. Яблоки являются жизненно важным продуктом, который каждый потребляет из рассчёта пол-яблока за итерацию. Апельсины - предмет роскоши. Для удобства рассчётов эти люди вводят деньги. Яблоко и апельсин стоят по рублю. Тут всё нормально, производители апельсинов оставляют себе по пол-апельсина, остальное продают и на это покупают пол-яблока. В результате каждый съедает пол-апельсина и пол-яблока. Неожиданно один из производителей яблок находит способ выращивать не одно яблоко, а четыре. Процесс идёт только под его чутким руководством, поэтому он нанимает второго производителя яблок как работника. В результате вдвоём они выращивают четыре яблока. Справедливым кажется получение предпринимателем трёх яблок - это же плод его интеллектуального труда. Он обеспечил этот прирост.
Теоретики рыночной экономики учат, что при этом цена яблок должна упасть, что очень хорошо для общества.
Но для начала разберёмся, каким же образом работник вдруг нанимается к предпринимателю. Вроде бы выгоды ему с этого никакой - он получит ровно столько же денег, сколько и раньше. Решение в том, что предприниматель получает свободные ресурсы. Теперь он может продавать, скажем, яблоко не за рубль, а за пол-рубля. Производители апельсинов за те же деньги получат больше яблок, поэтому предпочтут покупать их у предпринимателя. У будущего работника же не купят вообще, поэтому он останется без апельсинов. Типа, конкуренция. Работник вынужден идти работать к предпринимателю, дабы получать хоть сколько-то с продажи яблок. Поэтому он нанимается за плату в один рубль. На пол-рубля он покупает яблоко, на другие пол-рубля - пол-апельсина.
Цена на яблоки упала, то есть, вроде бы, свободный рынок проявил себя. Все, типа, счастливы.
Итерация выглядит следующим образом. В начале у предпринимателя четыре яблока, а у производителей апельсинов - два апельсина. Он продаёт два яблока за рубль. Рубль отдаёт рабочему. Рабочий покупает у него яблоко за пятьдесят копеек и пол-апельсина у производителей апельсинов за пятьдесят копеек. Предприниматель покупает за пятьдесят копеек пол-апельсина у производителей апельсинов. Итог у всех - пол-апельсина и одно яблоко. Прирост денег нулевой.
Что интересно: сторонники свободного рынка обычно останавливают рассуждения именно на этом моменте.
Однако тут подключается другой механизм: предприниматель видит, что радости от своего предпринимательства он получил ровно в размере дополнительной половины яблока. Хочется же большего. Например, дополнительной половины апельсина. Но как её получить? Для начала он возвращает цену на яблоки к прежней - рубль за штуку. Теперь у всех, кроме него по пол-яблока и пол-апельсина, а у него два с половиной яблока и пол-апельсина. Для общества ситуация вернулась к прежней, но все вроде бы в выигрыше: хотя бы во время борьбы предпринимателя с будущим рабочим яблок обществом потреблялось больше. Но предпринимателю-то нужны пол-апельсина...
Тут он делает манёвр, о котором сторонники свободного рынка предпочитают молчать: повышает цену на яблоки до двух рублей за штуку. Теперь, производители апельсинов вынуждены продавать оба апельсина, чтобы купить жизненно необходимые им яблоки. У них только по пол-яблока, у работника пол-яблока и пол-апельсина, у предпринимателя полтора апельсина и два с половиной яблока. Пошло накопление капитала. Естественно, за счёт обеднения всех остальных. Так работает эксплуатация общества. С точки зрения официальной теории свободного рынка ситуация парадоксальная - продуктов стало больше, а цены возрасли.
Дальше возможны варианты. Например, производители апельсинов поднимают на них цену до двух рублей. Предприниматель может временно отказаться от апельсинов, чем вынудить производителей апельсинов к снижению цены обратно. Но более вероятно (если апельсины ему всё-таки нужны), он смирится с этим, довольствуясь тем, что его работник теперь может купить только четверть апельсина, оставив предпринимателю три четверти. Так работает эксплуатация наёмного труда.
Производители апельсинов тоже могут устроить себе подобную иерархию, что приведет к увеличению производства, однако производимое в конце концов всё равно будет доставаться только предпринимателям. Общество же будет иметь бонусы только в периоды неустойчивости системы, которую сторонники свободного рынка упорно считают устойчивостью.
Более того, для отмазки они обычно приводят такое возражение: фирма-производитель яблок не одна, следовательно, будет конкуренция, что приведёт к устойчивости системы в состоянии доступных всем цен.
Тут достаточно взглянутm на ситуацию с предпринимателем и будущим рабочим. Видно, что при избытке производимого система стремится к установлению монополии, то есть, поглощению всех производителей наиболее успешным. При недостатке же производимого не будет поглощения, однако не будет и конкуренции - в условиях дефицита предпринимателям будет выгодно повышать цену. Легко видеть, что у системы свободного рынка два устойчивых состояния: дефицит с одновременным повышением цен и избыток, но с монополией и точно таким же повышением цен. Именно поэтому нигде в мире свободный рынок не приводил к дефляции и снижению цен. Только к постоянному подорожанию и инфляции. Понижение цен возможно только в локальных временнЫх масштабах. Тенденция же - рост цен. Равно как тенденцией является и обогащение богатых с одновременным обеднением всех остальных.
>>А уж Петров Первых в Питере и не сосчитать.
И все не похожи на оригинал. :)
31. * (pag317@yandex) 2010/10/30 08:56
[ответить]
Нет, все-таки, какая Вы смелая. И демократичеського централизьму не боитесь.
☺
30. * (cvarb@mail.ru) 2010/10/29 19:11
[ответить]
>>28.Лана
>>>24.жутька
>>Но К.Варб по вас соскучился, хочет фишки для троечного конкурса нового
>
>Да, я ему уже ответила. )
>Плохая фишка из той картинки получится - неразличимая совсем.
Я по обеим скучаю сразу и одновременно.
А по поводу фишек, я понял и полностью осознал свой дилетантский подход.
Тем более, что возможно конкурс будет называться иначе.
29. Георгий (gmashkov13@gmail.com) 2010/10/27 12:04
[ответить]
Отчасти забавно, отчасти правда.. потому лишь и отчасти забавно. А фота как раз подходит. Чтож,остаётся вздохнуть только.
28. 2010/09/24 14:24
[ответить]
>>24.жутька
>Но К.Варб по вас соскучился, хочет фишки для троечного конкурса нового
Да, я ему уже ответила. )
Плохая фишка из той картинки получится - неразличимая совсем.