51. * (kodil2@mail.ru) 2009/10/23 12:30
[ответить]
>>49.Лана
>>>47.жутька
>>Не надо обзываться! Мы тут все-таки не в песочнице.
>
>Извиняюсь за "дуру". *^_^*
Не надо, вы правы. Вы все тут такие умные свысока рассуждаете, глумитись, показываете свое остроумие, оскорбляете. А я все это терплю - кто же я после этого?
52. жутька2009/10/23 12:37
[ответить]
>>51.Удонтий Мишия
Мне кажется, вы - неопытный пока еще автор юмористического направления. И здесь у нас в гостевой тренируетесь в остроумии.
53. * (kodil2@mail.ru) 2009/10/23 12:40
[ответить]
>>52.жутька
>>>51.Удонтий Мишия
>Мне кажется, вы - неопытный пока еще автор юмористического направления. И здесь у нас в гостевой тренируетесь в остроумии.
Нет я опытный автор и не только юмористического направления. Почти двадцать лет пишу, но так до сих пор не научился, не то что вы!
54. жутька2009/10/23 12:43
[ответить]
>>53.Удонтий Мишия
Многоуважаемая Мишия, учиться никогда не поздно. Даже жутька, которая не была и никогда не будет литератором, учится каждый день.
55. * (kodil2@mail.ru) 2009/10/23 12:47
[ответить]
>>54.жутька
>>>53.Удонтий Мишия
>Многоуважаемая Мишия, учиться никогда не поздно. Даже жутька, которая не была и никогда не будет литератором, учится каждый день.
Зачем вы меня многоуважаемой обзываете? вы ведь ни капельки меня не уважаете! Зачем лицемерить? Я тоже учусь, был на мастер классе юмористической фантастики
56. жутька2009/10/23 12:54
[ответить]
>>55.Удонтий Мишия
Уважаемая Мишия (слово многоуважаемый также как и глубокоуважаемый вполне приличное и употребляются в письменной речи, не верите, проверьте в гугле).
Верю, что вы учитесь. Более того, у вас есть тексты, которые мне нравятся, например про картофельные котлетки (Потому что там рассказывется о реальных воспоминаниях. В таких текстах мелкие шероховатости не имеют значения).
Что касается юмористических текстов, то юмор сложный жанр, ИМХО, и далеко не всегда то, что кажется смешным одному человеку, покажется таковым другому.
57. * (kodil2@mail.ru) 2009/10/23 12:57
[ответить]
>>56.жутька
>>>55.Удонтий Мишия
>Уважаемая Мишия (слово многоуважаемый также как и глубокоуважаемый вполне приличное и употребляются в письменной речи, не верите, проверьте в гугле).
>Верю, что вы учитесь. Более того, у вас есть тексты, которые мне нравятся, например про картофельные котлетки (Потому что там рассказывется о реальных воспоминаниях. В таких текстах мелкие шероховатости не имеют значения).
Вы можете не поверить, но все мои рассказы основаны на реальных событиях, даже Говнез, дети сорили капризничали и я для них его придумал, очень помогло:)
>Что касается юмористических текстов, то юмор сложный жанр, ИМХО, и далеко не всегда то, что кажется смешным одному человеку, покажется таковым другому.
Особенно, если у него нет чувства юмора, или котеночков обижают, правда? Котеночков жальче всех.
58. жутька2009/10/23 13:02
[ответить]
>>57.Удонтий Мишия
Вы можете счесть это ханжеством, но жутька, которая читает эротику и тексты типа "Москва-Петушки", не стала бы читать детям вашу новогоднюю юмореску. Мне кажется, всему свое время. Мне кажется, что, хотя детишки склонны к грубому юмору, произведения для детей имеют право быть немного более строгими в отношении языка и сюжета, чем для взрослых.
В то же время, считать безнравственным любой текст, который не годится для детей, жутька бы не согласилась.
59. * (kodil2@mail.ru) 2009/10/23 13:04
[ответить]
>>58.жутька
>>>57.Удонтий Мишия
>Вы можете счесть это ханжеством, но жутька, которая читает эротику и тексты типа "Москва-Петушки", не стала бы читать детям вашу новогоднюю юмореску. Мне кажется, всему свое время. Мне кажется, что, хотя детишки склонны к грубому юмору, произведения для детей имеют право быть немного более строгими в отношении языка и сюжета, чем для взрослых.
Я моим детям рассказывал устно в виде сказки. и хуже они от этого не стали. А ругаться матом они в садике и в школе учатся. пусть лучше просто бранные слова употребляют, чем матерные. В идеале, конечно, желательно чтобы совсем не ругались, но идеальных детей не бывает.
> В то же время, считать безнравственным любой текст, который не годится для детей, жутька бы не согласилась.
Главное, чему учит этот текст. Дед Говнез учит детишек соблюдать чистоту и убирать за собой. Вот и все.
Лана! Прекрасный песенный текст: лиричен, с песенным мотивом, очень правдив в отношении природы и очень подобен в нашей жизни.10*
61. жутька2009/10/23 13:12
[ответить]
>>59.Удонтий Мишия
>>>58.жутька
Таким образом, из вашего комментария я поняла, что вы считаете главным в тексте идейное содержание, а форму полагаете неважной.
У меня иное мнение. Считаю, что форма для художественного произведения, и даже для публицистического, имеет огромное значение. Любую, даже самую благородную идею можно принизить несовершенством формы.
Что касается личного опыта по использованию вашего рассказа в воспитательной практике, то мое глубокое убеждение состоит в том, что уровень юмора и его пределы для каждой семьи индивидуальны. Более того, мне всегда казалось, что воспитание детей в семье - это комплексный процесс. Где-то их балуют, и все равно получаются хорошие люди, где-то предпочитают строгость и дисциплину. Выбор детских книг или устных рассказов совершается по представлениям родителей. Кому-то и Гарри Поттер - исчадие ада и масонский заговор, а кто-то найдет в этой книге подходящую сказку, воспитывающую такие качества, как верность в дружбе и стойкость в борьбе со злом.
62. * (kodil2@mail.ru) 2009/10/23 13:15
[ответить]
>>61.жутька
>>>59.Удонтий Мишия
>>>>58.жутька
>Таким образом, из вашего комментария я поняла, что вы считаете главным в тексте идейное содержание, а форму полагаете неважной.
Нет это не так. У меня много произведений без идейного содержания, которые пишу просто потому что хочу их писать.
Выбор детских книг или устных рассказов совершается по представлениям родителей. Кому-то и Гарри Поттер - исчадие ада и масонский заговор, а кто-то найдет в этой книге подходящую сказку, воспитывающую такие качества, как верность в дружбе и стойкость в борьбе со злом.
Мои Гарри Поттера не читали. Предпочитали Хоттабыча, Мастера и Маргариту, Собачье сердце и сказки Андерсена и Гауфа. Они мало читали.НО все выбирали сами. Да, еще и Швейка, как раз где употребляются слова говно и жопа.
64. * (for-dsv@inbox.ru) 2009/10/23 13:21
[ответить]
>>62.Удонтий Мишия
Мастер и Маргарита, Собачье сердце и Швейк?
Кто бы спорил против классики. Но отчего-то мне кажется, что эти книги читали не дети уже, а подростки лет этак 13-14 как минимум. Вряд ли эти произведения могут быть интересны для более раннего возраста, когда читают Хоттабыча или Кира Булычова про Алису Селезневу. А Андерсен и Гауфф вне возрастных категорий, ИМХО:) Но лишь отчасти. Потому что вряд ли маленьким детям интересна история про крошку Цахеса.
Кстати, я убрала свой текст под названием "Инсинуация 2" . Почему? Потому что стал временно неактуален.
65. * (kodil2@mail.ru) 2009/10/23 13:22
[ответить]
>>64.Соррель А.Л.
>>>62.Удонтий Мишия
>Мастер и Маргарита, Собачье сердце и Швейк?
>
>Кто бы спорил против классики. Но отчего-то мне кажется, что эти книги читали не дети уже, а подростки лет этак 13-14 как минимум. Вряд ли эти произведения могут быть интересны для более раннего возраста, когда читают Хоттабыча или Кира Булычова про Алису Селезневу. А Андерсен и Гауфф вне возрастных категорий, ИМХО:) Но лишь отчасти. Потому что вряд ли маленьким детям интересна история про крошку Цахеса.
Нет сын Булгакова и Швейка прочитал лет в 10, может чего-тот не понял, но ему понравилось, а дочка попозже, лет в 14. Цахеса написал Гоффман, я его не упоминала, вы путаете с гауффом. гауфф писал про маленького мука, для маленьких детишек.
66. * (for-dsv@inbox.ru) 2009/10/23 13:25
[ответить]
>>65.Удонтий Мишия
А точно, про Цахеса я ошиблась,склероз. Бывает.
В Швейке есть, конечно, некоторое количество юмора, вполне понятного и десятилетнему, про то, например, как собак Швейк продавал:) Но многие другие эпизоды уже требуют некоторого знакомства с историей.
Кстати, это произведение весьма и весьма пацифисткое по своему духу.
67. * (kodil2@mail.ru) 2009/10/23 13:29
[ответить]
>>66.жутька
>>>65.Удонтий Мишия
>А точно, про Цахеса я ошиблась,склероз. Бывает.
Не страшно:))
>В Швейке есть, конечно, некоторое количество юмора, вполне понятного и десятилетнему, про то, например, как собак Швейк продавал:) Но многие другие эпизоды уже требуют некоторого знакомства с историей
Вот заодно и с историей познакомился, не оттащить было:).
>Кстати, это произведение весьма и весьма пацифисткое по своему духу.
Я вообще против войны, если вы этого еще не поняли из Моби дика. Настоящим пацифистом может быть только тот кто испытал на себе войну, видел голод, холод и смерть близких.
68. (for-dsv@inbox.ru) 2009/10/23 13:34
[ответить]
>>67.Удонтий Мишия
Вот и опять мы возвращаемся к вопросу о том, важна ли форма. Или достаточно идейного содержания. ИМХО, форма очень важна. Поэтому рассказ про картофельные котлетки соответствует поставленной задаче - рассказать о тяжелый годах Великой Отечественной так, как это запомнил ребенок мирного времени из рассказов старших.
А рассказ про рыбку не соответствует поставленной задаче, ИМХО. Потому что невозможно поверить, что для ребенка военных лет воспоминание об умершей рыбке могло оказаться самым страшным.
69. (for-dsv@inbox.ru) 2009/10/23 13:39
[ответить]
Лана! Вам приношу извинения за то, что в комментариях к лирике мы ведем обсуждение совсем постронних вопросов. Так сложилось.
70. * (kodil2@mail.ru) 2009/10/23 13:42
[ответить]
>>68.жутька
>А рассказ про рыбку не соответствует поставленной задаче, ИМХО. Потому что невозможно поверить, что для ребенка военных лет воспоминание об умершей рыбке могло оказаться самым страшным.
А кто сказал, что самым страшным? И вообще он о рыбке? ОН о войне, которая нещадит никого, даже рыбок. Рассказ о безрассудности людей развязывающих войну. Ты знаешь каково ложиться спать голодным в ледяную постель, когда в спальне 4 градуса тепла, стенка поросла инеем и плесенью. не воды, света, газа. И чтобы сделать чай, не из заварки. а из каких-то чудом оставшихся трав надо разжечь костер на лестнечной площадке и сбегать за снегом и принести его в ведре? Если не испытала на себе. то ничего и не говори, не имеешь морального права. Знаешь пословицу: сытый голодного не разумеет?
71. (for-dsv@inbox.ru) 2009/10/23 13:49
[ответить]
>>70.Удонтий Мишия
К сожалению, форма все-таки имеет значение.
Всё, о чем вы сказали в своем комментарии, описано в многих воспоминаниях, и документальной литературе, достаточно прочесть "Блокадную книгу".
Вот я об этом и говорю: документальные воспоминания часто ярче, чем художественные тексты.
А что касается морального права, то это вопрос не простой.
Существует очень характерный лозунг на СИ: вы этого сами не пережили, вы этого не видели, значит, не имеете права судить, удачен ли текст.
Мне это кажется неверным.
Лев Толстой не участвовал в событиях 1812 года.
"Рассказ о безрассудности людей развязывающих войну." - мне отчего-то кажется, что вы прекрасно понимаете разницу между рассказом про картофельные котлетки и про рыбку. Разница существеннейшая. Но вряд ли нам стоит об этом спорить, ведь тут дело в том, что автор часто видит за текстом куда большее, чем читатель.
72. * (kodil2@mail.ru) 2009/10/23 13:55
[ответить]
>>71.жутька
>А что касается морального права, то это вопрос не простой.
>Существует очень характерный лозунг на СИ: вы этого сами не пережили, вы этого не видели, значит, не имеете права судить, удачен ли текст.
Не знаю, может и правильно, что если человек не испытал подобного, то понять, увы не сможет. И дай Бог, чтобы вы такого не испытали. Хотя помню дедушка говорил мне, когда я не хотел есть суп или еще что нибудь за обедом. Не голодали, не видели, войны, так и кривляетесь, Вот вам бы поголодать. так вот и поголодали. и под обстрелом побывали, едва выжили... Потом он сам же говорил. что та война менее страшной была, чем эта.
>Мне это кажется неверным.
>Лев Толстой не участвовал в событиях 1812 года.
Так он в другой участвовал, так что военный опыт имеет. А вы, простите, никакого не имеете. и не дай Бог.
>"Рассказ о безрассудности людей развязывающих войну." - мне отчего-то кажется, что вы прекрасно понимаете разницу между рассказом про картофельные котлетки и про рыбку. Разница существеннейшая.
Да? Я ее невижу. В меня тоже стреляли по-настоящему, когда я с грудной дочкой возле метро носки продавала, чтобы купить хоть-что-то съедобное. И фашисты были не хуже немецких.
> Но вряд ли нам стоит об этом спорить, ведь тут дело в том, что автор часто видит за текстом куда большее, чем читатель.
Все-таки большинству читателей рассказ почему-то понравился. Не понравился Нилану, вам и Кошке.
73. (for-dsv@inbox.ru) 2009/10/23 15:37
[ответить]
>>72.Удонтий Мишия
Итак. Подвожу итог.
- Вы считаете, что о войне может писать только тот, кто перенес военные испытания в тылу или на фронте. Тот, кто использовал воспоминания или исторические документы, такого права не имеет?
Полагаю, что это спорное утверждение.
Что касается рассказа, то обсуждать его нам с вами нет никакого смысла. И вовсе не потому, что вы пережили тяжелые годы войны, а я принадлежу к сильно послевоенному поколению. Просто у нас разное отношение к форме художественного текста. И только.
74. * (klebond@mail.ru) 2009/10/23 16:25
[ответить]
Жутька, вашу Инсинуацию 2 отключили от ленты :(
75. * (for-dsv@inbox.ru) 2009/10/23 16:51
[ответить]
>>74.Лебонд Ксения
Ничего подобного не было. Инсинуация 2 мной переведена в закрытый режим в связи с тем, что конкурс "Грани кристалла" переведен в закрытый режим Редактором.
Я посетила правила конкурса и предложила вариант улучшения правил. Демонстрирую свои пацифистские убеждения на практике.
76. 2009/10/23 17:15
[ответить]
>>33.Габдулганиева Марзия
>>>31.Лана
>
>>
>>От дурманящих запахов павших в этом танце с горчинкою воздух.
>>
>>Павшие в танце. И воздух от них с горчинкой. Хотя, может, это я не поставила какой-нибудь знак. Тире, например... >_
>
>Предложение нелогичное, стилистически неверно сформулированное.
>Цельный образ не выстраивается
>Если не верите мне, спросите у филологов.
Спросила. )))
У меня всё верно! А вот ваш вариант признан совершенно безграмотным. ^^" Так что попытка докопаться не засчитана! И, кстати, перечитав стих, пришла к выводу, что он у меня великолепно получился.
77. (for-dsv@inbox.ru) 2009/10/23 17:23
[ответить]
Лана, добрый вечер. Надеюсь, вы не против того, что я тут беседовала на темы, совершенно не относящиеся к "Листьям"? Так сложилось.
78. 2009/10/23 17:36
[ответить]
>>77.жутька
> Надеюсь, вы не против того, что я тут беседовала на темы, совершенно не относящиеся к "Листьям"?
Жутя, вечер добрый! Не против. Это ж пиар! *^_^*
Вы мне рекламу создаёте.
79. (for-dsv@inbox.ru) 2009/10/23 17:40
[ответить]
>>78.Лана
Тогда ладно. Просто мне хотелось узнать, возможно ли, беседуя на отвлеченную тему, найти точки общности с автором, чей рассказ не понравился, и который настроен сердито. Оказалось, что "да". Мы обе любим Швейка, и Гофмана с Гауффом. Вот ведь как бывает. И хотя полного согласования позиций мы не достигли, а собственно, такая задача и не ставилась, но, ИМХО, нам удалось побеседовать вежливо и спокойно.
Все дело в том, что я по натуре - ПАЦИФИСТ. И не собираюсь этого стесняться.
80. 2009/10/23 18:05
[ответить]
>>76.Лана
>Спросила. )))
>У меня всё верно! А вот ваш вариант признан совершенно безграмотным. ^^" Так что попытка докопаться не засчитана! И, кстати, перечитав стих, пришла к выводу, что он у меня великолепно получился.
Ралдуйтесь !И можете везде написать, что Марзия - безграмотная дура,а Вы гениальная поэтесса.:-)
И еще интересно куда делась единица,которую Вам поставил Удонтий И не говорите,теперь,что это не вы и не ваши друзья ставили мне единицы по всему разделу,которые до сих пор висят и не снимаются.
Провожу эксперимент,ставлю вам единицу.
Упс! моя единица посчиталась как десятка.А единица Удонтия тоже стала десяткой.!Вот я вас и поймала за руку нечистую.
PS пользуясь вашимиметодами , копирую себе этот пост,чтобы потом вам же и процитировать
81. (for-dsv@inbox.ru) 2009/10/23 18:07
[ответить]
>>80.Габдулганиева Марзия
Многоуважаемая Марзия! Присутствие на этой страничке юмористического стишка в ваш адрес не является причиной того, чтобы доказывать, будто мы ставим вам единицы.
Более того, пресловутый стишок убран из свободного доступа в связи с тем, что утратил актуальность.
Более того, здесь никто вас дурой не называл. Такие приемы полемики лично я считаю неудачными.
А кроме того, коль скоро единица существует в шкале оценок, то ее можно ставить. В знак несогласия с мнением автора, в знак того, что текст не понравился.
Меня удивляет постоянное возмущение некоторых авторов появлением этих самых единиц. Единица - всего лишь вариант мнения. И не более.
82. 2009/10/23 18:08
[ответить]
>>81.жутька
>>>80.Габдулганиева Марзия
>Многоуважаемая Марзия! Присутствие на этой страничке юмористического стишка в ваш адрес не является причиной того, чтобы доказывать, будто мы ставим вам единицы.
Стишок не юмористический, а самый настоящий пасквиль.
Интересно, почему моя экспериментальная единица и настоящая единица Удонтия превратилась в десятку?
83. 2009/10/23 18:27
[ответить]
>>>80.Габдулганиева Марзия
>И еще интересно куда делась единица,которую Вам поставил Удонтий И не говорите,теперь,что это не вы и не ваши друзья ставили мне единицы по всему разделу,которые до сих пор висят и не снимаются.
>
>Провожу эксперимент,ставлю вам единицу.
>Упс! моя единица посчиталась как десятка.А единица Удонтия тоже стала десяткой.!Вот я вас и поймала за руку нечистую.
>
>
>PS пользуясь вашимиметодами , копирую себе этот пост,чтобы потом вам же и процитировать
Марзия, вы совершенно неадекватная особа. -_-
Я думала, вы уже вылечились, и мозги у вас встали на место, ибо вы вели нормальную беседу. Ан, нет. То был момент кратковременного прояснения... Но, попробую ещё раз достучаться до вашего воспалённого воображения: если человек остыл и не хочет больше драться, он вполне в состоянии сам убрать свою единицу. Вы никогда так не делали? Вы хронически ненормальны и остыть не в состоянии? Тогда придётся вас забанить, дабы остудить малость.
__________
Малость увеличила цитируемый материал, а то вдруг Марзия струсит и всё потрёт. ((((((
84. (for-dsv@inbox.ru) 2009/10/23 18:21
[ответить]
>>82.Габдулганиева Марзия
Многоуважаемая Марзия! Пасквиль - сочинение, содержащее карикатурные искажения, клевету и злобные нападки, цель которых оскорбить. В пресловутом стишке, который, повторяю, УБРАН из открытого доступа в связи с тем, что потерял актуальность, клеветы не содержалось, ровно как и злобных нападок. Стишок не содержал ненормативной лексики или приписывания вам каких-либо действий, аморального или уголовного характера.
Что касается оценок, то продолжаю не понимать, почему единицы ставить нельзя. Единица - свидетельство несогласия ставящего с мнением автора или того, что читателю не понравился текст.
Предлагаю обратиться в Техвопросы. И с проблемой исчезновения единиц, и с предложением об устранении единиц, двоек и троек из шкалы оценок СИ
Многоуважаемая Марзия, если новорожденная единица - ваша, то не следует ли вам признать, что непроставление первой единицы - простая техническая ошибка сайта ( сегодня что-то СИ медлителен), а не происки коварных хакеров, которых мы наняли специально для вас?
85. 2009/10/23 18:22
[ответить]
>>84.жутька
> Предлагаю обратиться в Техвопросы. И с проблемой исчезновения единиц, и с предложением об устранении единиц, двоек и троек из шкалы оценок СИ
Я уже обратилась. ))))
Надо как-то пресечь поток этой клеветы от Марии. Пока не знаю, как. Техвопросы могут дать только ответ на техвопросы, а не помочь избавится от неадекватных личностей. )))
86. (for-dsv@inbox.ru) 2009/10/23 18:25
[ответить]
Лана, не надо банить Марзию. Потому что тут дело серьезное. Она нас обвиняет в хакерстве. А это уже не шутка.
Думаю, что утверждения Марзии о том, что
- мы ходим в ее раздел и ставим единицы
-о том, что мы хакнули систему оценок и в результате этого ее единицы у нас превращаются в десятки
должны быть хорошо распиарены.
Пусть коллеги знают.
87. 2009/10/23 18:29
[ответить]
>>86.жутька
>Лана, не надо банить Марзию. Потому что тут дело серьезное. Она нас обвиняет в хакерстве. А это уже не шутка.
Жутя, именно! Она ведь не только здесь это пишет, она по всему СИ разносит эту грязь. И как с этим бороться я не знаю! ((((((
88. *2009/10/23 18:33
[ответить]
Опа! Тот же айпишник поставил и мне две единицы. Неужели это товарищ Марзия ни с того и ни с сего сменила отношение ко мне с доброжелательного на враждебное? Что-то я не помню, чтобы когда она заходила ко мне, то писала что-то отрицательное.
Или так она проверяет друзей Ланы на хакерство?
89. 2009/10/23 18:32
[ответить]
>>80.Габдулганиева Марзия
>>>76.Лана
>
>>Спросила. )))
>>У меня всё верно! А вот ваш вариант признан совершенно безграмотным. ^^" Так что попытка докопаться не засчитана! И, кстати, перечитав стих, пришла к выводу, что он у меня великолепно получился.
>
>Ралдуйтесь !И можете везде написать, что Марзия - безграмотная дура,а Вы гениальная поэтесса.:-)
Вот из-за чего весь сыр-бор! Марзия не может простить то, что у меня всё верно, а у неё - нет. Именно после этих моих слов Мадам как с цепи сорвалась! Ибо как столь гениальная особа, как Марзия, может быть не права? Что люди скажут!? Значит, надо закопать осмелившегося усомниться в её гениальности по самое нехочу! )))))
Но ведь это всё жуть как прозрачно! )))))
90. (for-dsv@inbox.ru) 2009/10/23 18:34
[ответить]
>>87.Лана
Лана! Танки грязи не боятся!
Тем более, надо, чтобы все видели, в чем нас обвиняют:
Марзия Габдулганиева
ОБВИНИЛА авторов данной странички В ХАКЕРСТВЕ - Т.Е. В ТОМ, ЧТО ПОСТАВЛЕННАЯ ЕЮ "1" ПРЕВРАТИЛАСЬ У НАС в "10"
Это нешуточное обвинение. Это ОБВИНЕНИЕ В ПОДЛОГЕ.
Что касается права каждого выставлять "1" любому тексту, то таковое право есть у каждого читателя. Не будучи стронником выставления единиц, считаю, что каждый автор и даже просто читатель СИ имеет право выразить свое мнение о любом тексте и таким образом в том числе.