23. (for-dsv@inbox.ru) 2012/02/02 21:00
[ответить]
>>22.жуть
>Вообще-то мы с вами сегодня уработались. Теперь пусть Е.А. внесет вклад. Ее ведь инициатива
Ага! А то прибежала, хвостиком вильнула, яйцо и отшибла. :(
22. жуть2012/02/02 20:44
[ответить]
>>21.Лана
Хоть и не понимаю ничего в математике, кроме дважды два и подсчета платы за электроэнергию, но идея полезная. В самом деле, можно попытаться собрать коллекцию флуоресцентных снимков митохондрий, провести на них измерения ( в контроле и при различных воздействиях), а затем подвергнуть полученные данные обработке с помощью... дальше ээээ
Вообще-то мы с вами сегодня уработались. Теперь пусть Е.А. внесет вклад. Ее ведь инициатива
21. (for-dsv@inbox.ru) 2012/02/02 20:01
[ответить]
>>18.жуть
>Но вот какой вопрос: хоть митохондрия и представляет собой трехмерную сеть, но у ее частей различный диаметр и протяженность прямых участков. И эти характеристики зависят от условий, в которых живет клетка. Можно ли использовать указанные вами функции для оценки значимости этих характеристик?
Первым шагом мы должны получить спектры этих участков. Для этого мы должны послать сигнал к митохондрии и зафиксировать ответный отклик. Далее запасаемся математической моделью условий, оказывающих влияние на митохондрию, и помещаем её внутрь интеграла преобразования Фурье. Подбираем весовую функцию, соответствующую прямолинейным участкам и - вуаля! Что-то, да намерим!
20. жуть2012/02/02 19:50
[ответить]
>>19.Аверин В
В каком жгутике? Жгутики бактерий не имеют митохондрий, а
жгутик сперматозоида сформирован вокруг огромной митохондрии, тянущейся через весь "хвост" половой клетки
19. *2012/02/02 19:39
[ответить]
>>17.Лана
> Но какое влияние они окажут на митохондрии? Особенно под углом гендерного вопроса?
В аксонеме и жгутике микротрубочки и митохондрии часто аномальны)))
18. жуть2012/02/02 19:37
[ответить]
>>15.Лана
Вот видите, теперь моя очередь надувать щеки и говорить ээээ
Но вот какой вопрос: хоть митохондрия и представляет собой трехмерную сеть, но у ее частей различный диаметр и протяженность прямых участков. И эти характеристики зависят от условий, в которых живет клетка. Можно ли использовать указанные вами функции для оценки значимости этих характеристик?
17. (for-dsv@inbox.ru) 2012/02/02 19:36
[ответить]
>>16.Аверин В
> Известны различные способы уменьшения погрешностей спектральных оценок , в частности, путём внесения поправок в результаты рас-счёта.
Это всё верно. Но какое влияние они окажут на митохондрии? Особенно под углом гендерного вопроса?
16. *2012/02/02 19:34
[ответить]
>>13.Лана
>>>11.жуть
>> Я вся внимание
>
>Ну, вот смотрите. При быстром преобразовании Фурье снижение методической погрешности оценок параметров сигналов осуществляется с помощью весовых функций. И здесь можно предложить весовую функцию Дольфа-Чебышева, у которой форма огибающей определяется не только задаваемым уровнем боковых лепестков, но и числом отсчётов выборки сигнала. Что и приводит нас снова к митохондриям! Как известно, боковые лепестки митахондрий убывают много быстрее, чем обратная пропорциональность. Но как здесь быть с методической погрешностью? Особенно в свете гендерной проблемы восприятия социума.
Разрешение по частоте и минимальная методическая погрешность оценки , обеспечиваемые классическими методами, не могут быть меньше величины, обратной длине записи данных, и не зависят от характеристик анализируемых данных. В этой связи вопрос о повышении точности оценок частоты и амплитуды сигнала на основе преобразования Фурье представляется важным как с теоретической, так и с практической точек зрения. Известны различные способы уменьшения погрешностей спектральных оценок , в частности, путём внесения поправок в результаты рас-счёта.
15. (for-dsv@inbox.ru) 2012/02/02 19:26
[ответить]
>>14.жуть
О, нет! Весовые функции в данном случае подразумевают способ "вырезание" нужного сигнала из того, что насчитали. Вот если произвольную митохондрию пропустить через весовую функцию, то на выходе можно получить митохондрию заданной формы. А СИшные оценки вычисляются по совершенно иному принципу. По некой специальной формуле. Близкой к генератору женской логики.
14. жуть2012/02/02 19:17
[ответить]
Насколько мне удалось уразуметь (с условием того, что я разбираюсь в этих функциях хуже, чем вы в митохондриях) это очень важная проблема, с точки зрения точности соответствия моделей экспериментальным данным. термин "весовые", возможно, ошибочно, навел меня на мысль о весовом методе расчета сишных оценок. Мы ведь знаем, что оценка здесь вовсе не среднеарифметическая, а некая весовая, учитывающая количество оценок данного номинала. как вы полагаете, можно ли по имеющейся в распоряжении рядового пользователя СИ информации составить мнение о функции, которая применяется для рассчета оценки за произведение?
13. (for-dsv@inbox.ru) 2012/02/02 19:12
[ответить]
>>11.жуть
> Я вся внимание
Ну, вот смотрите. При быстром преобразовании Фурье снижение методической погрешности оценок параметров сигналов осуществляется с помощью весовых функций. И здесь можно предложить весовую функцию Дольфа-Чебышева, у которой форма огибающей определяется не только задаваемым уровнем боковых лепестков, но и числом отсчётов выборки сигнала. Что и приводит нас снова к митохондриям! Как известно, боковые лепестки митахондрий убывают много быстрее, чем обратная пропорциональность. Но как здесь быть с методической погрешностью? Особенно в свете гендерной проблемы восприятия социума.
12. *2012/02/02 18:58
[ответить]
>>3.жуть
>И конечно тут вспоминается широко облетевшая рунет байка про израильского новобранца и кота ученого, автора не нашла:
Это Задорнов :
11. жуть2012/02/02 18:57
[ответить]
Это потому, что вы мало знакомы с митохондриями.
Но можно поступить очень просто: вы сейчас даете пост о какой-нибудь важной проблеме в области математики. И мяч на вашей стороне. Тогда у меня появится возможность надувать щеки. И в результате мы если и не повеселим бродящих по "бороде", то потренируемся в попытке популярно излагать научные проблемы.
Я вся внимание
10. (for-dsv@inbox.ru) 2012/02/02 18:53
[ответить]
Жутя, что-то я не умею беседовать интеллектуально. -_-
Всё время как-то по-простецки выходит.
Давайте я буду вам умные реплики подавать: ".эээ..". И при этом раздувать щёки.
9. жуть2012/02/02 18:51
[ответить]
что касается вопроса о мужском и женском применительно к митохондриям. Тут следует не забывать о том, что митохондрии возникли из древнейших бактерий, встроившихся в первичную эукариотическую клетку путем эндосимбиоза и существуют у живых организмах, даже и не подозревающих о "мужском"и "женском", например, у дрожжей, грибов, амеб.
8. (for-dsv@inbox.ru) 2012/02/02 18:47
[ответить]
>>7.жуть
> Но полагаю, что это им не особенно полезно.
Но почему же?!
Организм у них женский? - судя по названию. Хондрят постоянно. Как раз самое оно - дабы психические расстройства не развивались.
7. жуть2012/02/02 18:48
[ответить]
>>6.Лана
митохондрии? сейчас уточню. Но полагаю, что это им не особенно полезно.
Литература во воздействию галоперидола на функции митохондрий довольно обширна.
Например, это вещество подавляет НАДН убихинон оксидоредуктазу митохондриальной электронтранспортной цепи.
Тем самым замедляется энергетический обмен в нейронах. И лечебный эффект и побочный - тормоза.
6. (for-dsv@inbox.ru) 2012/02/02 18:38
[ответить]
>>5.жуть
>Как вы полагаете, в какой степени первая проблема связана с гендерными проблемами в целом?
О_о
Ну вы и загнули..!
А если их галоперидолом?
5. жуть2012/02/02 18:21
[ответить]
Вы как всегда правы. Но как исправить ситуацию?
может быть, так?
(вспомнив про митохондрии)
Известно, что митохондрии, компартмент любой эукариотической клетки, начиная от амебы до человека, представляют собой не маленькие округлые или продолговатые тельца, а трехмерную сеть, которая содержит, кроме всего прочего, собственный мультикопийный геном. Это порождает ряд непростых научных проблем: проблему неравенства наследственного материала мужского и женского организма, передаваемого потомству ( митохондрии происходят их яйцеклетки) и проблему согласованности регуляции транскрипции между ядром и митохондриальной ДНК.
Как вы полагаете, в какой степени первая проблема связана с гендерными проблемами в целом?
4. (for-dsv@inbox.ru) 2012/02/02 18:14
[ответить]
Жутя, а тут ведь какая фишка...
Предложенное вами - это не интеллектуальная беседа, это беседа по теме. А темой может быть всё, что угодно. Хоть обсуждение достоинств и недостатков некоего имярека, хоть спор по поводу фишек...донджонса... как их там? Ну, вы поняли.
3. жуть2012/02/02 18:13
[ответить]
>>2.Трудлер Алекс
Итак, вы предложили очень даже серьезную интеллектуальную тему: о культурных различиях, о том, что одно и то же звуковое сочетание в одних языках - просто слово, а в других - брань. Весьма интересно было бы услышать мнение лингвистов о том, каким образом такие различия могли возникнуть, если базовые словоформы происходят из одного источника.
И конечно тут вспоминается широко облетевшая рунет байка про израильского новобранца и кота ученого, автора не нашла:
"Речь о тех временах в Израиле, когда русскоговорящих интервьюеров в израильских военкоматах еще не было, а русские призывники уже были. Из-за того, что они в большинстве своем плохо владели ивритом, интервьюеры часто посылали их на проверку к так называемым "офицерам душевного здоровья" (по специальности - психологам или социальным работникам), чтобы те на всякий случай проверяли, всё ли в порядке у неразговорчивого призывника.
Офицер душевного здоровья в военкомате обычно проводит стандартные тесты: "нарисуй человека, нарисуй дерево, нарисуй дом". По этим тестам можно с легкостью исследовать внутренний мир будущего военнослужащего. В них ведь что хорошо - они универсальные и не зависят от знания языка. Уж дом-то все способны нарисовать. И вот к одному офицеру прислали очередного русского мальчика, плохо говорящего на иврите. Офицер душевного здоровья поздоровался с ним, придвинул лист бумаги и попросил нарисовать дерево.
Русский мальчик плохо рисовал, зато был начитанным. Он решил компенсировать недостаток художественных способностей количеством деталей. Поэтому изобразил дуб, на дубе - цепь, а на цепи - кота. Понятно, да?
Офицер душевного здоровья придвинул лист к себе. На листе была изображена козявка, не очень ловко повесившаяся на ветке. В качестве веревки козявка использовала цепочку.
- Это что? - ласково спросил офицер.
Русский мальчик напрягся и стал переводить. Кот на иврите - "Хатуль". "Ученый" -"майдан". Мальчик не знал, что в данном случае слово "ученый" звучало бы иначе, кот не является служащим академии наук, а просто много знает, то есть слово нужно другое. Но другое не получилось. Мальчик почесал в затылке и ответил на вопрос офицера:
- Хатуль майдан.
Офицер был израильтянином. Поэтому приведенное словосочетание значило для него что-то вроде "кот, занимающийся научной деятельностью". Почему козявка, повесившаяся на дереве, занимается научной деятельностью, и в чем заключается эта научная деятельность, офицер понять не мог.
- А что он делает? ~ напряженно спросил офицер.(Изображение самоубийства в проективном типе - вообще очень плохой признак).
А это, смотря когда, - обрадовался мальчик возможности блеснуть интеллектом. - Вот если идет вот сюда (от козявки в правую сторону возникла стрелочка), то поет песни. А если сюда (стрелочка последовала налево), то рассказывает сказки.
- Кому? - прослезился офицер.
Мальчик постарался и вспомнил:-Сам себе.
На сказках, которые рассказывает сама себе повешенная козявка, офицер душевного здоровья почувствовал себя нездоровым. Он назначил с мальчиком еще одно интервью и отпустил его домой. Картинка с дубом осталась на столе. Когда мальчик ушел, офицер позвал к себе секретаршу - ему хотелось свежего взгляда на ситуацию. Секретарша офицера душевного здоровья была умная адекватная девочка. Но она тоже недавно приехала из России.
Босс показал ей картинку. Девочка увидела на картинке дерево с резными листьями и животное типа кошка, идущее по цепи.
- Как ты думаешь, это что? -спросил офицер.
Хатуль майдан, ответила секретарша.
Спешно выставив девочку и выпив холодной воды, офицер душевного здоровья позвонил на соседний этаж, где работала его молодая коллега. Попросил спуститься и проконсультировать сложный случай.
-Вот,- вздохнул усталый профессионал. - Я тебя давно знаю, ты нормальный человек. Объясни мне, пожалуйста, что здесь изображено?
Проблема в том, что коллега тоже была из России...
Но тут уже офицер решил не отступать.
- Почему? - тихо, но страстно спросил он свою коллегу - ПОЧЕМУ вот это -Хатуль мадан?
- Так это же очевидно! коллега ткнула пальцем в рисунок. - Видишь эти стрелочки? Они означают, что, когда Хатуль идет направо, он поет. А когда налево...
Не могу сказать, сошел ли с ума армейский психолог и какой диагноз поставили мальчику. Но сегодня уже почти все офицеры душевного здоровья знают: если призывник на тесте рисует дубы с животными на цепочках, значит, он из России.
Там, говорят, все ученые. ДАЖЕ КОШКИ!"
2. (sababa_habibi@mail.ru) 2012/02/02 17:59
[ответить]
Прислали интелектуальный анекдот на высококультурную тему компьютерных технологий.
Для затравки:
Звонок в сервисный центр, женский голос:
- У меня принтер сломался.
- Какой? На корпусе что написано?
- Я по-английски не умею читать . . .
- Ну, прочитайте русскими буквами.
- Э-э-э-э... "в рот хер" . . .
Принтер оказался - "Вrоthеr".
1. * (for-dsv@inbox.ru) 2012/02/02 17:57
[ответить]
В Стенгазете есть место для разного. Для рифмушек на горячую тему, для вестей с сишных полей, повестей с продолжением и юмора. Говорят, у нас не хватает разговоров на интеллектуальные темы.
Попробуем завести такую гостевую.
Готовы принимать для обсуждения различные вопросы и концепции, кроме чисто политических.
Давайте поговорим о науке и культуре?