Akvilon : другие произведения.

Комментарии: К вопросу о системах координат и пространствах законов
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Akvilon (for-dsv@inbox.ru)
  • Размещен: 05/04/2009, изменен: 19/11/2009. 3k. Статистика.
  • Статья: Естествознание
  • Аннотация:
    Ерунда какая-то в голову лезет. :)
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Естествознание (последние)
    02:19 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (7/1)
    00:48 Тишайший П. "Трансформации электрона и " (298)
    23:51 Винокур Р. "Размышления о будущем" (102/3)
    21:29 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (35/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/5)
    11:58 "Форум: все за 12 часов" (134/101)
    11:55 "Форум: Трибуна люду" (194/101)
    09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/35)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Соррель
    12/02 "Научное Православие" (140)
    31/12 "Информация о владельце раздела" (160)
    28/07 "Умным вход воспрещён!" (15)
    20/09 "Женщина-стерва" (100)
    01/07 "Уважение к Женщине" (89)
    01/07 "Меланхолия" (12)
    03/08 "К вопросу о системах координат " (26)
    21/04 "Религия - яд, береги ребят" (412)
    11/04 "Страх перед Богом_(с)" (489)
    07/03 "Опять в школу..." (43)
    04/08 "Воспитание гомофоба" (39)
    28/07 "Толкуем Библию" (23)
    15/11 "В другом своё мы видим отраженье..." (8)
    13/11 "К вопросу о родительской любви" (58)
    08/10 "То, что приходит в голову, " (733)
    14/05 "Уважение к матери" (93)
    28/11 "Правила ведения дискуссии " (15)
    22/11 "Афера тысячелетия?" (239)
    11/06 "Не такая, как все?" (34)
    05/04 "Что привлекательного в дискуссиях?" (45)
    19/11 "К вопросу о физико-математической " (49)
    17/11 "Новейшая классификация литературных " (28)
    18/10 "О стёбе" (89)
    18/10 "Всё ни о чём или ничего обо " (140)
    25/05 "Об истории христианства" (121)
    25/05 "К вопросу об идеализации действительности" (28)
    11/05 "Гендерный вопрос или о том, " (107)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    12:11 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (531/6)
    12:07 Ледовский В.А. "Бд-14: Реставратор" (33/1)
    12:05 Эльтеррус И. "Промокоды на книги Иара Эльтерруса" (6/1)
    11:58 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (238/5)
    11:53 Николаев М.П. "Телохранители" (109/1)
    11:50 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (847/8)
    11:49 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (534/1)
    11:40 Коркханн "Угроза эволюции" (930/29)
    11:39 Акулов В.В. "Золото" (2/1)
    11:37 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (554/3)
    11:34 Тухватуллина Л. "И будет царствовать зима" (30/2)
    11:27 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (2/1)
    11:23 Чваков Д. "К утраченному" (3/2)
    11:17 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (17/8)
    11:10 Осипцов В.T. "Реинкарнация (полностью)" (31/1)
    11:09 Меркулов Е.Ю. "Антиалкогольные лимерики" (196/1)
    11:09 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1007/8)
    11:06 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (310/4)
    10:49 Толстой В.И. "Флот в мире Аи Амт - военно-" (819/1)
    10:43 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (461/10)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:12 Керн М.А. "Корона эльфийской империи"
    10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало"
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая"
    17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    26. Fenrir 2014/08/03 18:31 [ответить]
      Если молния фактами не подтверждается, то её нет. Если я сейчас скажу, что на Сатурне живут ёжики и не докажу это, то это не значит, что они там живут.
      
      Холокост в настоящее время - это часть еврейской истории о личной трагедии только еврейского народа. Заключается холокост в том, что, согласно легенде, нацисты уничтожили 6 млн. евреев в газовых камерах. На этом основании все другие народы должны евреям: кто за то, что не помог; кто за то что их приборы использовались для учёта евреев (типа иска к IBM); кто за то, что сжигал и травил и т.д. При этом с документальным подтверждением очень туго, и даже в Освенциме тихо-мирно меняют табличку о количестве погибших с 4 млн. до 1 млн. То есть, масштаб трагедии раздут неимоверно. Да, евреев убивали. Всё так. Но убивали на равных с остальными воюющими народами. Это война. И никаких газовых камер не существовало - это технически невозможно провести в тех объектах, которые выдают за газовые камеры. И не было 6 млн. уничтоженных в газовых камерах евреев. Лагеря для них были. А газовых камер и геноцида не было.
    25. *Тальянта (molniya_gm@il.ec) 2014/07/01 18:31 [ответить]
      Извиняюсь,но хочу оставить комментарий о произведении "лохокост"(там оставить коммент почему-то не могу).Что означает фраза:
      "достало глобальное непонимание того, что пока явление не доказано - его нет."?
      То есть,если молнию не доказали,то её нет?И насчет холокоста.Видимо,я не понимаю,но холокоста не было?Ни у кого из народов?А как насчет реальных событий?Видя,что происходит сейчас в двух городах(ДНР,ЛНР),я больше склоняюсь к тому,что холокост существовал.
      Не знаю,наверно у меня с вами слишком разное мировозрение.Так что...
    24. Akvilon 2009/11/20 19:30 [ответить]
      U и есть разность потенциалов.
      
      >>И, еслы уж Вы говорите об элетроне, q следует заменить на е.
      
      Мне больше нравится q. :)
    23. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2009/11/20 19:17 [ответить]
      > > 22.Akvilon
      > То ли там должна быть формула работы, которая как раз A=q*U
      Тогда "дельтаU". Потенциал, его абсолютное значение нигде не фигурирует. В таких вещах всегда стоит "разность потенциалов". И, еслы уж Вы говорите об элетроне, q следует заменить на е.
    22. Akvilon 2009/11/19 20:04 [ответить]
      Да, ошибся. Только не помню, в чём. То ли там должна быть формула работы, которая как раз A=q*U, то ли там действительно предполагалось F=q*E. Ладно, вспомню пароль, исправлю на какой-нибудь вариант.
    21. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2009/11/19 16:30 [ответить]
      Ошибочка вышла:
      Не F=q*U, а F=q*Е. Правда, F=е*Е еще правильнее :))
    19. Кокарев Сергей Сергеевич (logos-center@mail.ru) 2009/09/12 15:11 [ответить]
      Ваша позиция в целом близка к позитивизму, моя в целом - к символизму. И то и другое имеет право на жизнь. Имеет смысл продвигаться вперед всеми теми путями, которые осознаны и доступны. А там посмотрим - кто сумеет продвинуться дальше :-)
    18. Akvilon 2009/09/12 14:22 [ответить]
      >>Было бы более разумным суждения об их роде занятий оставить самим математикам и физикам, а не составителям энциклопедий...:-) Тем более что в повседневной научной практике эти определения не играют никакой роли...
      
      Тем не менее, эти определения имеют некоторый смысл для классификации того, что вообще делает наука и позволяют договориться о том, что считать наукой, а что нет.
      
      >>Методологических принципов, которые выделяет современная методология науки больше. Но суть в том, что современная наука им в полной мере не удовлетворяет. Можно сказать, что "критерии научности" не вполне адекватны.
      
      Тут вопрос в том, является ли научным утверждение с косвенным подтверждение в опыте. То есть, если можно ли доказать верность теории, если прямая экспериментальная проверка положений невозможна? В квантовой механике как раз такая ситуация, что подтвердить не изменив нельзя. А значит, подтвердить вообще нельзя. Так может, ровно до момента когда подтвердить можно, и считать науку наукой, тогда как после этого рубежа наука уже строго научной не будет? Потому что дальше уже начинаются фантазии о том, чего никто не видел и не представляет, причём, фантазии строго с применением математики, которая вообще не гарантирует существования своих объектов в реальном мире.
      
      >>В определенном смысле это означает, что этот объект "сам по себе" не существует, пока на него не "посмотрят."
      
      Но только в определённом смысле. :)
      
      >>Логика, арифметика, геометрия и подавляющее большинство других систем, которые могут быть сведены к формальным - необоснуемы логически.
      
      Почему? Они все выведены из начального набора аксиом путём строго логических правил преобразования. Нет, конечно, аксиомы необоснуемы логически (как и сама логика), но это уже допущения.
      
      >>Основной метод рациональных доказательств физика заимствует у математики, поэтому с логической точки зрения физика тоже недоказуема.
      
      Не совсем. Она заимствует и тут же проверяет на опыте. А не соврала ли математика? Я уже приводил пример, когда для площади в 1 см^2 сторона квадрата из математики будет +1 и -1. При этом -1 смысла в физике не имеет и отбрасывается.
      
      >>Физика и наука занимается отношениями объектов, а не сущностями. Т.е. содержательный вопрос для нее: "Как?", а не "Что?". Все "попытки" ответа на вопрос "Что?" либо уводят в сторону философии, либо сводятся к новым "Как?" на более фундаментальном уровне.
      
      Совершенно верно. Наука занимается ответом на вопрос "в каком отношении". Но так слова "3) Эссенциалистская направленность, т.е. нацеленность на воспроизведение сущности, закономерностей объекта (отражение повторяющихся, но несущественных свойств объекта тоже подчинено этой цели)." об этом и говорят...
      
      >>Если речь идет об организованности теоретического знания вообще, то трудно понять ограничительную роль этого принципа, поскольку трудно представить теоретическое знание без каких-либо принципов его организации.
      
      Почему же? Вот компьютер, например... В базе всё, но систематики в принципе ноль.
      
      >>Т.е. ни один эксперимент не может подтвердить ту или иную теорию (можно говорить лишь, что теория не противоречит эксперименту). А вот опровергнуть может.
      
      Однако, пока теория не опровергнута, она принимается. Поэтому и оперирует наука теориями, а не чётко установленными законами.
      
      >>Кроме того, более пристальный анализ взаимоотношения "теория-эксперимент" обнаруживает, что не существует "объективного чистого эксперимента". Теория, которую мы проверяем уже создает поле, внутренний контекст и список "разрешенных" и "запрещенных" вопросов, в которых эксперимент будет ставиться.
      
      Конечно. Но в математике даже такой эксперимент невозможно провести.
      
      >>Просто наука (главным образом физика и математика) вышли на рубежи, на которых к классической методологии возникают серьезные вопросы.
      
      И всё-таки математика - только язык преобразований, но к науке она не относится - она ничего о окружающем нас мире не говорит. Ведь это просто формальная система правил перехода от одного к другому через непротиворечивые преобразования. Строго говоря, её можно заменить другой системой правил и результат не изменится. Лишь бы они были бы непротиворечивы. Вот только какой?
    17. *Кокарев Сергей Сергеевич (logos-center@mail.ru) 2009/09/12 12:33 [ответить]
      
      >Только вот незадача - к природе это отношения всё-таки не имеет
      >А может, просто они давно забыли определения того, чем занимаются?
      
      Было бы более разумным суждения об их роде занятий оставить самим математикам и физикам, а не составителям энциклопедий...:-) Тем более что в повседневной научной практике эти определения не играют никакой роли...
      
      
      
      
      Методологических принципов, которые выделяет современная методология науки больше. Но суть в том, что современная наука им в полной мере не удовлетворяет. Можно сказать, что "критерии научности" не вполне адекватны.
      
      
       1) Объективность, или принцип объективности.
      
      Я думаю, Вам знаком квантово-механический процесс "редукции волновой функции", который отражает неустранимое и фундаментальное влияние
      наблюдения на квантовый объект. В определенном смысле это означает, что этот объект "сам по себе" не существует, пока на него не "посмотрят."
      
       2) Рациональность, рационалистическая обоснованность, доказательность.
      
      Про теорему Геделя я уже упоминал. Логика, арифметика, геометрия и подавляющее большинство других систем, которые могут быть сведены к формальным - необоснуемы логически. Основной метод рациональных доказательств физика заимствует у математики, поэтому с логической точки зрения физика тоже недоказуема.
      
       3) Эссенциалистская направленность, т.е. нацеленность на воспроизведение сущности, закономерностей объекта (отражение повторяющихся, но несущественных свойств объекта тоже подчинено этой цели).
      
      Физика и наука занимается отношениями объектов, а не сущностями. Т.е. содержательный вопрос для нее: "Как?", а не "Что?". Все "попытки" ответа на вопрос "Что?" либо уводят в сторону философии, либо сводятся к новым "Как?" на более фундаментальном уровне.
      
       4) Особая организация, особая системность знания; не просто упорядоченность, как в обыденном знании, а упорядоченность по осознанным принципам; упорядоченность в форме теории и развернутого теоретического понятия.
      
      Если речь идет об аксиоматическом построении физики, то это - один из подходов (дедуктивный). Исторически как правило работает индукция - от фактов к законам. Если речь идет об организованности теоретического знания вообще, то трудно понять ограничительную роль этого принципа, поскольку трудно представить теоретическое знание без каких-либо принципов его организации.
      
       5) Проверяемость;
      
      И здесь не все так-просто. Современная методология отказалась понимать проверяемость в позитивном смысле, а принимает ее только в негативном. Т.е. ни один эксперимент не может подтвердить ту или иную теорию (можно говорить лишь, что теория не противоречит эксперименту). А вот опровергнуть может. Кроме того, более пристальный анализ взаимоотношения "теория-эксперимент" обнаруживает, что не существует "объективного чистого эксперимента". Теория, которую мы проверяем уже создает поле, внутренний контекст и список "разрешенных" и "запрещенных" вопросов, в которых эксперимент будет ставиться.
      
      Все мои возражения не умаляют роль отмеченных Вами принципов. Они работали и продолжают работать. Просто наука (главным образом физика и математика) вышли на рубежи, на которых к классической методологии возникают серьезные вопросы. Думаю, что впереди нас ждет здесь еще много интересного и неожиданного...
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"