189. *2010/06/10 21:12
[ответить]
>>186.Скоглунд Игорь
>С тем, что он наказан был не за мастурбацию, а за нежелание продлить род своему старшему брату.
Прочитайте, тут вам святые отцы всё разъяснили. :)
188. (zemljak@zmail.ru) 2010/06/10 21:11
[ответить]
>>182.Чиприк
>>>181.Земляк
>>>>178.Чиприк
> Или только верующие в Христа идиоты?
Я так не говорил. Ни про верующих в Христа. Ни вообще про верующих.
И в целом мне глубоко наплевать на обсуждаемую здесь их сексуальную ориентацию. Хотя, имей верующие какой-то перевес в сторону гомосексуальности, число их должно было бы за 2000 лет уменьшаясь по экспоненте упасть до неразрешимой без лупы величины. Раз этого не произошло, значит гомосексуальность с христианской верой некоррелируема. Странно, почему вообще в Библии этому отклонению уделено такое внимание. Чтобы дать почву для самоисследования христианскому ребенку взявшему её в руки? "Прочел в вашем журнале про онанизм и тоже решил попробовать" (с)из писем в "Здоровье" :))
187. *2010/06/10 21:09
[ответить]
>>182.Чиприк
> Или только верующие в Христа идиоты?
>То есть, я понял так: верить нельзя только в Христа. В Будду, в Кхтулкху,в Славу КПСС, можно, а вот в Христа нельзя.
Верят в Христа - единицы. Основная масса верует в христианскую Церковь, к которой сам Христос не имеет никакого отношения. А такая вера - это уже болезнь мозга.
186. * (iskoglund@yahoo.com) 2010/06/10 21:08
[ответить]
С тем, что он наказан был не за мастурбацию, а за нежелание продлить род своему старшему брату. 185.Лана 184.Скоглунд Игорь
Я дописала свой пост.
А про Онана я согласна с чем?
185. *2010/06/10 21:07
[ответить]
>>184.Скоглунд Игорь
>Вот не надо. Библию я прекрасно знаю. Это Вы её не внимательно читали.
Я дописала свой пост.
А про Онана я согласна с чем?
184. * (iskoglund@yahoo.com) 2010/06/10 21:05
[ответить]
Вот не надо. Библию я прекрасно знаю. Это Вы её не внимательно читали.
А про Онана Вы согласны. 183.Лана 179.Скоглунд Игорь
Нет. Ваши слова говорят о том, что вы не знаете Библию.
183. *2010/06/10 21:06
[ответить]
>>179.Скоглунд Игорь
>Секс во время месячных отноcится к тем заповедям, соблюдение которых не обязательно, например, запрет на употребление свинины в пищу.
Нет. Ваши слова говорят о том, что вы не знаете Библию.
10 Если кто будет прелюбодействовать с женой замужнею, если кто будет прелюбодействовать с женою ближнего своего, - да будут преданы смерти и прелюбодей и прелюбодейка.
11 Кто ляжет с женою отца своего, тот открыл наготу отца своего: оба они да будут преданы смерти, кровь их на них.
12 Если кто ляжет с невесткою своею, то оба они да будут преданы смерти: мерзость сделали они, кровь их на них.
13 Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них.
14 Если кто возьмет себе жену и мать ее: это беззаконие; на огне должно сжечь его и их, чтобы не было беззакония между вами.
15 Кто смесится со скотиною, того предать смерти, и скотину убейте.
16 Если женщина пойдет к какой-нибудь скотине, чтобы совокупиться с нею, то убей женщину и скотину: да будут они преданы смерти, кровь их на них.
17 Если кто возьмет сестру свою, дочь отца своего или дочь матери своей, и увидит наготу ее, и она увидит наготу его: это срам, да будут они истреблены пред глазами сынов народа своего;
18 Если кто ляжет с женою во время болезни кровоочищения и откроет наготу ее, то он обнажил истечения ее, и она открыла течение кровей своих: оба они да будут истреблены из народа своего.
20 Кто ляжет с теткою своею, тот открыл наготу дяди своего; грех свой понесут они, бездетными умрут.
21 Если кто возьмет жену брата своего: это гнусно; он открыл наготу брата своего, бездетны будут они.
Никто этого не отменял. Либо всё кучей берём, либо делаем всё кучей необязательным. А то ромашка какая-то - это обязательно, это необязательно...
182. *2010/06/10 21:01
[ответить]
>>181.Земляк
>>>178.Чиприк
А если человек верит в деда Мороза? Он тоже того...Или В НЛО? Или в "Светлое будущее?" Или только верующие в Христа идиоты?
То есть, я понял так: верить нельзя только в Христа. В Будду, в Кхтулкху,в Славу КПСС, можно, а вот в Христа нельзя.
181. (zemljak@zmail.ru) 2010/06/10 20:55
[ответить]
>>178.Чиприк
>Ну верят, ну и что. Верующие это бандиты, убийцы,воры?
Да нет, что Вы! Вовсе не обязательно. Среди бандитов убийц и воров встречаются как верующие, так и наоборот. Причем, что любопытно, если рассматривать это дело в исторической ретроспективе, верующих среди указанных категорий в целом было гораздо больше, чем веру отвергающих. А в христианстве из их раскаявшейся части вышло даже немало признанных позже святыми.
Так что, конечно, все эти дела никак не связаны.
Верующие это... ну, вот к примеру, вот здесь
пытаются дать анализ...
180. 2010/06/10 20:29
[ответить]
Вся эта статья рождена страхом. Страхом перед неизвестным, страхом перед людьми: "Верующие, откуда они взялись? Из каких углов выползли? Сидели раньше тихо по закуткам, а теперь посмели голос подать? А я их боюсь, они не такие как я. Они верят во что-то, во что не верю я. Меня этому не учили в школе. Есть Бог? Я боюсь этой мысли, она противоречит всему моему опыту. Прогнать,загнать их обратно туда, откуда и появились. Я не хочу видеть рядом с собой людей, которые думают не так как я".
179. * (iskoglund@yahoo.com) 2010/06/10 20:16
[ответить]
Секс во время месячных отноcится к тем заповедям, соблюдение которых не обязательно, например, запрет на употребление свинины в пищу.
А про Онана я уже говорил - он наследством не хотел делиться. Важен мотив. Сама по себе мастурбация грехом не является.
Я верующий человек и знаю, что грех, а что нет. 171.Лана 170.Скоглунд Игорь
А как же секс во время месячных? О_о
Там ясно сказано - и кирдык обоим!
И Онана за что-то же Бог вычеркнул из общего списка. Так что не клеится...
>С одной стороны - забавно, а с другой - пугает столь быстрый рост верующих в нашем обществе. :(
Лана, а почему пугает? Раньше, вероятно, наоборот говорили, пугает рост неверующих)))
Ну верят, ну и что. Верующие это бандиты, убийцы,воры? Для вас верующий ="ничтожество"? Пушкин, Шекспир, Рембрант - ничтожества? Зомбированные церковью люди?
10 000 лет люди верили в Богов, разных и человечество живет. А Не верить стали всего лишь 100 лет назад , да и то малый процент. А мир уже не грани катастрофы)))
177. *2010/06/10 19:31
[ответить]
>>176.Эстерис Э
>Пока мы еще улыбаемся. Но не стоит забывать про Лысенко.
Кстати, оценки к этой заметке прекрасно отображают процентное соотношение верующих к думающим. :)
С одной стороны - забавно, а с другой - пугает столь быстрый рост верующих в нашем обществе. :(
176. * (zima183@rambler.ru) 2010/06/10 17:50
[ответить]
>>175.Лана
В статье была еще одна смешная деталь, а именно: предлагалось привлечь к этому делу Академию Наук. -И зачем? - вопрошал, улыбаясь, профессор.
Пока мы еще улыбаемся. Но не стоит забывать про Лысенко.
175. (for-dsv@inbox.ru) 2010/06/10 17:47
[ответить]
>>174.Эстерис Э
На такое можно только отвисанием челюсти ответить! О_о
174. * (zima183@rambler.ru) 2010/06/10 17:48
[ответить]
>>173.Лана
Cкорость, с которой РПЦ и отдельные ее представители вписываются во власть, меня пугает. И не потому, что будет клерикальное государство иранского образца. А потому, что это серьезнейший риск для самой церкви. И так прихожан не густо.
Вот и пример из личной жизни: Сегодня на ученом совете один наш профессор не без юмора цитировал статью,найденную им в какой-то околонаучном журнале. Автор статьи критиковал Карла Линнея за его неправильную систематику и ратовал за создание православной систематики, которая должна основываться на степени восторга, вызываемого тем или иным растением или животным, или степени гадливости, и предалагал для создания этой самой православной систематики учредить сеть ботанических садов при монастырях.
173. (for-dsv@inbox.ru) 2010/06/10 16:23
[ответить]
>>172.Эстерис Э
> В Библии однозначно...
> а остальные многозначно
Скорее - многозадачно. :)
Вот уже и молитвы за президентов. Обоих. :)))
172. (zima183@rambler.ru) 2010/06/08 17:49
[ответить]
>>171.Лана
В Библии однозначно...
а остальные многозначно
171. * (for-dsv@inbox.ru) 2010/06/08 16:55
[ответить]
>>170.Скоглунд Игорь
> В Библии однозначно осуждаются из сексуальных грехов только супружеская измена и проституция.
А как же секс во время месячных? О_о
Там ясно сказано - и кирдык обоим!
И Онана за что-то же Бог вычеркнул из общего списка. Так что не клеится...
170. * (iskoglund@yahoo.com) 2010/06/08 16:53
[ответить]
Мастурбация не грех, хотя некоторые нечестные священники могут утверждать обратное. В Библии однозначно осуждаются из сексуальных грехов только супружеская измена и проституция. Прелюбодеяние - супружеская измена, блуд - проституция (секс за деньги). Мастурбация, добрачный секс и прочее ни в одну из этих двух категорий не подпадают. И даже к проституции и супружеской измене в Новом Завете и в некоторых местах Ветхого Завета отношние снисходительное. 163.Лана 160.Скоглунд Игорь
Во! Двойной грех. Удовольствие получил, а потомство создавать отказался!
169. (zima183@rambler.ru) 2010/06/08 16:51
[ответить]
>>167.Кирпичев
Вы очаровательный тролль. Вам нравятся свидетельства китайских и арабских купцов (интересно, вы их читали в подлиннике или в переводе?) и не нравятся историки. А дайте ссылку, интересно же, к какому периоду относятся эти китайские и арабские данные.
168. * (for-dsv@inbox.ru) 2010/06/08 16:49
[ответить]
>>166.Кирпичев
>>>161.Лана
>> Вы не хотите никого ни в чём убеждать, .... Очень подозрительные слова для того, кто не хочет никого ни в чём убеждать.
>
>Самый простой выход это доказать, просто свалить. Ведь так? То есть если я не участвую в споре, значит и убеждать никого не хочу.
Ну так. Истину глаголете. Если вы выступаете в споре оппонентом, вы автоматически становитесь спорщиком.
167. 2010/06/08 16:47
[ответить]
>>165.Эстерис Э
>>>162.Кирпичев
>Обратитесь к Соловьеву и Ключевскому.
> Вы не хотите никого ни в чём убеждать, .... Очень подозрительные слова для того, кто не хочет никого ни в чём убеждать.
Самый простой выход это доказать, просто свалить. Ведь так? То есть если я не участвую в споре, значит и убеждать никого не хочу.
Такие споры, могут растянуться на тысячи форумных страниц,вернее растягивались и не раз)))
Иначе, уж поверьте, возникнут вопросы, а почему этой летописи(автору) можно верить, а этой нет?)))) Вот здесь упираемся в самый что ни на есть научный подход:
"если факты не укладываются в мою теорию, тем хуже для фактов".
165. (zima183@rambler.ru) 2010/06/08 16:45
[ответить]
>>162.Кирпичев
Обратитесь к Соловьеву и Ключевскому.
164. * (for-dsv@inbox.ru) 2010/06/08 16:44
[ответить]
>>162.Кирпичев
>Дохристианская Русь это что? Это государство такое? Опишите мне его, не уходя в Аркаим))))
Отмазки. По-типу: "а дохристианская Европа - вообще не государство!"
163. * (for-dsv@inbox.ru) 2010/06/08 16:43
[ответить]
>>160.Скоглунд Игорь
>Важно не то, что он делал, а почему он это делал. В Библии наибольшее внимание мотивам поведения уделяется. Если бы он, вообще, сексом не занимался, то был бы всё равно наказан за отказ продлить потомство.
Во! Двойной грех. Удовольствие получил, а потомство создавать отказался!
162. 2010/06/08 16:41
[ответить]
>>159.Эстерис Э
>>>156.Кирпичев
> - О! Оказывается тогда уже существовала статистика. А еще господин Фоменко ходил в дохристианскую Русь на машине времени. Но более всего непонятно, каким образом княжеские распри после Святого Владимира стали частью дохристианской истории Руси.
Не знаю никаких Фоменко)))Мне интересны только первоисточники.
Статистика существовала, еще в Риме)))
Дохристианская Русь это что? Это государство такое? Опишите мне его, не уходя в Аркаим))))
161. * (for-dsv@inbox.ru) 2010/06/08 16:40
[ответить]
>>156.Кирпичев
> Например, пишет летописец, что князь такой-то совершил 40 походов. Прикиньте, если он правил даже 20 лет, что много, то в год, он 2 раза ходил воевать соседа.
>Имена могу дать, никого не хочу ни в чем убеждать.
Давайте. Конкретно посмотрим - где и когда. И сравним с общим процессом в мире. Вы не хотите никого ни в чём убеждать, но при этом пишите, что именно христианство сделало славян цивилизованными. Очень подозрительные слова для того, кто не хочет никого ни в чём убеждать.
160. * (iskoglund@yahoo.com) 2010/06/08 16:40
[ответить]
Важно не то, что он делал, а почему он это делал. В Библии наибольшее внимание мотивам поведения уделяется. Если бы он, вообще, сексом не занимался, то был бы всё равно наказан за отказ продлить потомство. 158.Лана 154.Скоглунд Игорь
Хе, а что он при этом делал? Онан знал, что семя будет не ему, и потому, когда входил к жене брата своего, изливал семя на землю, чтобы не дать семени брату своему.
И больше никто ничего не знает... Прерванный половой акт - ненадёжен для таких целей, да и уметь надо.
159. (zima183@rambler.ru) 2010/06/08 16:37
[ответить]
>>156.Кирпичев
"в княжеских распрях, которые шли безостановочно после распада Владимирской Руси, было вырезано на порядки больше народа чем за все татаро-монгольские набеги." - О! Оказывается тогда уже существовала статистика. А еще господин Фоменко ходил в дохристианскую Русь на машине времени. Но более всего непонятно, каким образом княжеские распри после Святого Владимира стали частью дохристианской истории Руси.
158. * (for-dsv@inbox.ru) 2010/06/08 16:37
[ответить]
>>154.Скоглунд Игорь
>Онан был наказан не за мастурбацию, а за то, что не хотел продлить потомство своему брату (наследство, видимо не хотел делить).
Хе, а что он при этом делал? Онан знал, что семя будет не ему, и потому, когда входил к жене брата своего, изливал семя на землю, чтобы не дать семени брату своему.
И больше никто ничего не знает... Прерванный половой акт - ненадёжен для таких целей, да и уметь надо.
157. 2010/06/08 16:36
[ответить]
>>153.Эстерис Э
>>>152.Лана
>Интересно. Вот так и совершаются исторические открытия. Оказывается междоусобные войны были характерны толлько для славян. А когда-то полагали, что этот период развития проходили многие народы.
И славяне закончили этот период не так давно. Не надо делать из них белых и пушистых)))
Кстати, я нигде не писал, что другие народы его не проходили. Послать?Я ведь прав буду))))
156. 2010/06/08 16:32
[ответить]
>>152.Лана
>>>151.Кирпичев
>>Лана, а что такое свидомый?
Я не еврей и не украинец.
>Ваши слова про славянские племена, которые 500 лет назад резали друг друга как могли, очень точно укладываются в рамки истории украинских свидомых с их угро-финами.
Лана, в княжеских распрях, которые шли безостановочно после распада Владимирской Руси, было вырезано на порядки больше народа чем за все татаро-монгольские набеги. Например, пишет летописец, что князь такой-то совершил 40 походов. Прикиньте, если он правил даже 20 лет, что много, то в год, он 2 раза ходил воевать соседа.
Имена могу дать, никого не хочу ни в чем убеждать. Зачем? Я не преследую никаких целей, не ищу выгоду, не отрабатываю гранты)))))
155. * (for-dsv@inbox.ru) 2010/06/08 16:31
[ответить]
>>153.Эстерис Э
>Интересно. Вот так и совершаются исторические открытия. Оказывается междоусобные войны были характерны толлько для славян. А когда-то полагали, что этот период развития проходили многие народы.
Вот господин Кирпичёв нам правду и открыл. И рабство было только у славян, и города-государства - их изобретения. А в нормальных христианских странах сразу от родо-племенного хозяйства в капитализм шагнули!
154. * (iskoglund@yahoo.com) 2010/06/08 16:30
[ответить]
Онан был наказан не за мастурбацию, а за то, что не хотел продлить потомство своему брату (наследство, видимо не хотел делить).
153. (zima183@rambler.ru) 2010/06/08 16:28
[ответить]
>>152.Лана
Интересно. Вот так и совершаются исторические открытия. Оказывается междоусобные войны были характерны толлько для славян. А когда-то полагали, что этот период развития проходили многие народы.
152. * (for-dsv@inbox.ru) 2010/06/08 16:28
[ответить]
>>151.Кирпичев
>Лана, а что такое свидомый?
Как что!? О_о Истинный, настоящий! От украинского "национальное сознание". Раньше его только для украинских оранжевых использовали, а теперь для всех можно. Например, для богоизбранных евреев. Только тот человек, который действительно знает, что государство его оппонента - полный отстой, да и вообще ещё не сформировалось, может носить гордое звание свидомого.
Ваши слова про славянские племена, которые 500 лет назад резали друг друга как могли, очень точно укладываются в рамки истории украинских свидомых с их угро-финами.
Но вы не обижайтесь. )))
Просто вы в очередной раз написали нечто бездоказательное, типа - на веру бросили. Но здесь не только вы историей увлекаетесь, мы тоже народ подкованный. Только вот знания у нас с вами весьма различаются.
151. 2010/06/08 16:20
[ответить]
>>150.Лана
>>>149.Кирпичев
>
>Ха, так что ж вы раньше-то не сказали, что вы - свидомый! :(((
>Я б свами и не спорила! Я б сразу согласилась, что Адам и Ева на территории нынешнего Киева образовались и там же первого верблюда приручили. (((
Лана, а что такое свидомый? Лень в гуглю лезть.Често, не понимаю, что вы имеете ввиду под этим термином.
Я умеренный атеист, или наоборот, умеренно верующий))) Или если угодно -слабо неверующий))
Вообще то в таких баталиях я "бился" и на стороне церкви и против нее и за славян и за арабов и за китайцев с индусами. Мне все равно)) Я сюда с вами пришел поговорить.И все.))
Пойду наверное, не получается, слишком вы политизированы))
Ха, так что ж вы раньше-то не сказали, что вы - свидомый! :(((
Я б свами и не спорила! Я б сразу согласилась, что Адам и Ева на территории нынешнего Киева образовались и там же первого верблюда приручили. (((