Комментарии: Победу ковали мальчишки

Смолина Алла Николаевна : другие произведения.

Комментарии: Победу ковали мальчишки
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 11/09/2021, изменен: 24/09/2024. 53k. Статистика.

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8) 11:56 "Форум: все за 12 часов" (176/101) 11:55 "Форум: Трибуна люду" (970/22) 23:18 "Технические вопросы "Самиздата"" (227/4) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Смолина А.Н. 07/11 "9. Брюзжание феминистки. Или " (84) 24/10 "Литва. Потерялa или приобрела " (27) 23/10 "5. Рeцепт счастья от скандинавов" (4) 23/10 "Информация о владельце раздела" (986) 28/09 "4. Калининград. Pобот-кондуктор " (3) 28/09 "Что такое западные ценности?" (49) 17/08 "14. Пьянствуют ли шведы?" (25) 06/07 "Можем повторить? С С С Р " (2) 03/05 "Афганистан. Джелалабад. О " (3) 21/12 "Комитет "Помощь русским в " (7) 07/10 "16. Русская оккупация шведского " (136) 02/10 "Государевы исполнители" (2) 18/07 "Лётные происшествия в небe " (1) 28/05 "Дай cвoй адрeс, "афганка". " (2) 24/05 "Дай cвoй адрeс, "афганка". " (1) 19/05 "Ирина Николаевна" (1) 12/05 "Дай cвoй адрeс, "афганка". " (1) 07/05 "Как в Стамбулe мне "скорую" " (2) 04/05 "Полёт в Бишкек. Или что это " (8) 07/04 "С С С Р . Развитие производства " (43) 28/02 "Хронология 2 M B. Русский " (2) 26/02 "Дай cвoй адрeс, "афганка". " (5) 23/02 "Как меня в Алма-Атe ограбили" (37) 11/02 "Какой национальности были " (1) 05/02 "Трофейная Япония, трофейная " (19) 04/02 "Из Твиттера: Ода Германии" (4) 31/01 "Ленд-лиз (Lend Lease Act). " (264) 30/01 "Шведская система Ticket. Или " (2) 30/10 "Хронология основных событий " (6) 27/10 "Можем повторить? C C C P " (18) 05/10 "Афганистан. Гимн советским " (41) 05/10 "Афганистан. Шопинг по-джелалабадски" (9) 14/09 "Афганистан. Герат, фотоальбом " (1) 12/09 "Самое лучшее советское образование?" (35) 08/09 "Афганистан. Хинджан (возле " (1) 28/08 "Oб украiнских добрiх жiночках, " (12) 04/08 "Калининград, мундиаль-2018" (3) 10/06 "Дай свoй адрес, "афганка". " (29) 06/06 "Дай cвoй адрeс, "афганка". " (1) 03/05 ""Из моего класса от голода " (103) 15/04 "Дай cвoй адрeс, "афганка". " (14) 14/04 "Увеличенные фотографии к тексту " (2) 11/04 "Дай cвoй адрес, "афганка". " (6) 10/04 "Почему мы поехали в Афганистан? " (38) 03/03 "Гимн советским "афганушкам" " (3) 18/02 "Буера в обороне Ленинграда" (9) 10/02 "Можем повторить? Автопром " (18) 06/02 "Афганистан. Кабул, фотоальбом " (85) 31/12 "Афганистан. Асадабадский гарнизон" (3) 14/11 "C C C P. Перечень сведений, " (236) 12/11 "К 100-летнему юбилею: Кто " (31) 31/10 "Афганистан. Багрaм, фотоальбом " (7) 27/10 "Победу ковали мальчишки" (307) 23/10 "Боровичи под Великим Новгородом, " (1) 21/09 "Из Америки к 65-летию Великой " (5) 13/09 "Дай свoй адрес, "афганка". " (4) 02/09 "Знакомые вещи с незнакомыми " (3) 01/09 "Можем повторить? С С С Р " (70) 19/08 "Дай cвoй адрес, "афганка". " (2) 19/08 "Дай cвoй адрeс, "афганка". " (3) 15/07 "Афганистан. Приложение (2) " (2) 15/07 "Афганистан. Руха, фотоальбом " (2) 07/06 "Дай cвoй адрeс, "афганка". " (2) 31/03 "Дай cвoй адрес, "афганка". " (6) 31/03 "Дай cвoй адрeс, "афганка". " (1) 31/03 "Дай cвoй адрес, "афганка". " (1) 31/03 "Дай cвoй адрес, "афганка". " (1) 31/03 "Дай cвoй адрeс, "афганка". " (2) 01/03 "Дай cвoй адрес, "афганка". " (2) 20/01 "Афганистан. Дифференциация " (16) 12/12 "Афганистан. Джелалабад, 66-" (37) 03/11 "Афганистан. Пули-Хумри, фотоальбом " (136) 21/10 "Stendal-3 (2). Военный городок " (3) 01/08 "Дай cвoй адрес, "афганка". " (2) 23/07 "Дай свoй адрес, "афганка". " (2) 05/02 "Площадь Ганзейская / Гитлера " (2) 05/02 "Афганистан. Файзабад, фотоальбом " (8) 28/09 "Афганистан. Джелалабад, военно-" (21) 13/06 "Афганистан. Кундуз, фотоальбом " (2) 26/01 "Дай cвoй адрес, "афганка". " (1) 27/11 "Газета "Советская Россия": " (2) 08/08 "Боровичи под Великим Новгородом, " (20) 03/07 "Афганистан. Кундуз, фотоальбом " (6) 29/05 "Афганистан. Гардез, фотоальбом " (6) 08/01 "Афганистан. Кабул, фотоальбом " (13) 20/10 "Дай cвoй адрес, "афганка". " (2) 20/10 "Афганистан. Джелалабад, aэродром, " (17) 14/09 "Афганистан. Бaраки, Вуни-Суфла, " (14) 13/09 "Афганистан. Тургунди, фотоальбом " (12) 13/09 "Афганистан. Хайратон, фотоальбом " (16) 10/09 "Афганистан. Кундуз, фотоальбом " (11) 10/09 "Афганистан. Джабаль-Усарадж/ " (2) 10/09 "Афганистан. Кандагар, фотоальбом " (4) 10/09 "Афганистан. Кандагар, фотоальбом " (4) 10/09 "Афганистан. Баграм, фотоальбом " (6) 10/09 "Афганистан. Баграм, фотоальбом " (16) 09/09 "Афганистан. Кабул, фотоальбом " (5) 09/09 "Афганистан. Кабул, фотоальбом " (3) 08/09 "Афганистан. Джелалабад, аэродром, " (36) 05/09 "Афганистан. Шиндандт, фотоальбом " (8) 03/09 "Афганистан. Шиндандт, фотоальбом " (33) 03/09 "Афганистан. Шиндандт, фотоальбом " (6) 18/08 "Афганистан. Багрaм, фотоальбом " (2) 12/08 "Афганистан. Баграм, фотоальбом " (29) 04/08 "Афганистан. Джeлалабад, городок " (11) 02/08 "Афганистан. Джелалабад, медрота " (12) 28/07 "Афганистан. Кабул, фoтоальбом " (17) 28/07 "Афганистан. Джелалабад, медрота " (51)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 13:45 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (599/2) 13:39 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (652/10) 13:39 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (370/9) 13:37 Коркханн "Угроза эволюции" (869/44) 13:36 Чваков Д. "Последний артефакт" (7/6) 13:36 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (705/8) 13:30 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (421/7) 13:19 Ив. Н. "28 ноября" (1) 13:18 Чумаченко О.А. "Василиска - 3 (глава 10)" (1) 13:16 Безбашенный "Запорожье - 1" (34/20) 13:13 Николаев М.П. "Телохранители" (97/6) 13:08 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (24/15) 12:59 Nazgul "Магам земли не нужны" (879/18) 12:47 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (275/42) 12:42 B "Бесплатная рецензия на платное " (2/1) 12:42 Эндо К. "Тайная канцелярия" (20/4) 12:39 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1) 12:18 Жук Т.А. "Ненависть" (1) 12:15 Жгутова-Полищук "А за окном каплями тает зима..." (1) 12:14 Дорошенко И.Э. "Школа семьдесят шестая" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 24/11 Бородин С.А. "Родославия" Полный список...>>

17. *Смолина Алла Николаевна 2021/09/12 09:49
  > > 14.Киндеев Алексей Григорьевич
  >> > 12.Смолина Алла Николаевна
  >Вы весьма избирательно относитесь к комментаторам в вашем разделе, Алла Николаевна.
  >Неприятно.

  Вашей фамилии не знаю и "Алексей Киндеев" для меня такой же автор, как остальные авторы СИ.
  Придуманный ник, не придуманный - мне без разницы, а вот что не без разницы, так это вдумчивые комментарии, несущие новую информацию.
  Я ведь и сама многого не знаю, а искать - физически нет свободного времени.
  Потому рада любой разумной подсказке.

  Вы же какой раз вместо нормальной дискуссии начинаете личные разборки, берущие начало сколько-то лет назад.
  И мне очень жаль, что иногда с водой приходится выбрасывать и младенца, то есть из-за пары слов стирать наверняка интересную информацию.
  А после тратить время на уговоры, извинения, примирение.
  Спорьте, отстаивайте свою точку зрения, но без оскорблений.

16. Киндеев Алексей Григорьевич (Mateo.lem@mail.ru) 2021/09/12 09:41
  > > 9.Смолина Алла Николаевна
  >Алексей, человек дал ссылки на реальные документы.
  Притом, в тех же документах говорится, куда отправлялись призывники 26, 27 года рождения. Не в действующую армию, а в спецшколы и в более-менее спокойные места дислокации, для прохождения службы до 18 лет.

  >В чём он не прав или в чём фальшивы приведённых два документа, подписанных Сталиным?
  Он не прав в том, что искренне полагает, будто тех 16-летних бросали в самое пекло без подготовки. Если того требовала ситуация на фронтах, в пекло бросали ДОБРОВОЛЬЦЕВ, которых отбирали уже по прибытии в часть. Выводили из строя несовершеннолетних и если те писали отказную - отправляли в тыл для прохождения воинской службы в другом месте а не на передовой. Такие случаи были. Я про них читал неоднократно.
  Помнится, нашел где-то свидетельство одного такого призывника. Ему было 17 лет, когда попал под мобилизационный призыв. Обстановка на фронте требовала использования всех имеющихся людских резервов на этом участке, однако командир заставил выйти несовершеннолетних из строя и он пошел в отказ. Отправили этого птенца подальше от фронта и позже мобилизовали повторно. Дослужился до звания старшего лейтенанта и демобилизовался в конце 40-х.

  >У папы есть медаль "За боевые заслуги", я делала запрос в архив.
  >Мобилизовали его в 16 лет и 9 месяцев.
  Все верно. Так и должно было быть. Отправили его в Забайкальский фронт для прохождения службы до того времени, когда он готов бы был уйти в действующую армию. Об этом я и говорил.

  >На момент проведения Хингано-Мукденской наступательной операции ему было 17 лет 8 месяцев.
  Значит обстановка на фронте потребовала его присутствия. Его часть, скорее всего, двигалась следом за наступающими войсками и непосредственно в боях участия не участвовала. "За боевые заслуги" ему дали вполне заслуженно. В тылу он не отсиживался.

  >Мобилизовали в армию воюющую?
  >В воюющую.
  Нет. Такого рода молодняк отправляли в ДЕЙСТВУЮЩУЮ АРМИЮ только прохождения специального обучения в течение полугода и больше.

  >Значит, ему было ещё меньше?
  Ну откуда же я знаю? И 12 летних призывали. В учетной карточке у таких стояло "Доброволец. Воспитанник"

  >Отдельный батальон охраны штаба.
  Тогда тем более. Штаб двигался вслед за наступающими частями.

  >Но суть даже не в этом, а в том, что я ни словом не обмолвилась о героических боях папы.
  Если такие были, то это делает ему честь.
  Но дело в том, что такие случаи были крайне редки. Несовершеннолетних старались беречь. В бой бросали в основном тех, кому исполнилось 40 лет, потому что мобилизационный ресурс 20-летних был исчерпан уже в 1942 году.

15. *Славкин Ф.А. 2021/09/12 09:34
  > > 10.Смолина Алла Николаевна
  >> > 4.Славкин Ф.А.
  >>Уважаемая Алла, можно замечание по поводу названия? Выражение "ковать победу" традиционно относится к работникам тыла, а вы пишете про малолетних фронтовиков.
  >
  >А, давайте, придумаем другое.
  >Первоначальное "Берлин брали мальчишки" убрала, понимая, что и взрослых хватало.
  >Как, считаете, лучше назвать?

  Победу принесли мальчишки
  Ветеран в 16 лет
  Победа пришла к мальчишкам
  Ну и ваш вариант - слегка меняю: Мальчишки брали Берлин
  Можно ещё, если нужно.

14. Киндеев Алексей Григорьевич (Mateo.lem@mail.ru) 2021/09/12 09:30
  > > 12.Смолина Алла Николаевна
  >Но "Киндеюшка" разве равноценно тому, КЕМ его назвали?
  Да. Это попытка оскорбления. Вы внимательно читаете мой настоящий ник? пусть это и не моя фамилия, но это МОЙ ник. Зачем его коверкать?

  >Повторите без оскорблений.
  Не вижу смысла.
  Пожалуй, отвечу на ваше обращение несколькими постами ниже и покину этот раздел на некоторое время. Вы весьма избирательно относитесь к комментаторам в вашем разделе, Алла Николаевна.
  Неприятно.

13. *Смолина Алла Николаевна 2021/09/12 09:28
  > > 6.Вдумчивый Ёжик

  Вдумчивый Ёжик, дорогой, исправьте, пожалуйста, "Киндеюшка" хотя бы на оригинальную фамилию, если не хотите по имени.
  *
  Кстати, именно этот стих Высоцкого я когда-то вставляла в военный текст о папе, напечатанный в одной из газет.
  Только на днях думала, что нужно тот текст найти.

12. *Смолина Алла Николаевна 2021/09/12 09:23
  > > 11.Киндеев Алексей Григорьевич
  >> > 10.Смолина Алла Николаевна
  >Вы завели речь об оскорблениях? Тогда и пост ежика уберите.

  Но "Киндеюшка" разве равноценно тому, КЕМ его назвали?

  >>Иначе крайне некрасиво получается, Алла Николаевна. Тут - "удалено владельцем раздела", а там и так сойдет.

  Повторите без оскорблений.

  >Разумеется, у вас ко мне неприязнь по понятным причинам, но где ваша объективность?

  О чём пишете, Алексей?
  Я за границы своей страницы выхожу редко и тематику местных разборок, а, тем более, активных участников, НЕ ЗНАЮ.
  Вы для меня такой же автор СИ, как я сама.

11. Киндеев Алексей Григорьевич (Mateo.lem@mail.ru) 2021/09/12 09:10
  > > 10.Смолина Алла Николаевна
  >Возможно, в убранном комментарии была ценная информация, повторите без оскорблений.
  Вы завели речь об оскорблениях? Тогда и пост ежика уберите. Иначе крайне некрасиво получается, Алла Николаевна. Тут - "удалено владельцем раздела", а там и так сойдет.
  Разумеется, у вас ко мне неприязнь по понятным причинам, но где ваша объективность?

10. *Смолина Алла Николаевна 2021/09/12 09:06
  > > 6.Вдумчивый Ёжик

  БОЛЬШОЕ СПАСИБО за отличные стихи!
  Обязательно вставлю в текст.

  > > 4.Славкин Ф.А.
  >Уважаемая Алла, можно замечание по поводу названия? Выражение "ковать победу" традиционно относится к работникам тыла, а вы пишете про малолетних фронтовиков.

  А, давайте, придумаем другое.
  Первоначальное "Берлин брали мальчишки" убрала, понимая, что и взрослых хватало.
  Как, считаете, лучше назвать?

  > > 5.Nazgul
  >Алла Николаевна! Мне крайне неудобно, но факты - решительно против.

  Павел, я же нигде не утверждаю, что войну закончили одни подростки.

  >>>Типичное "военное фото" середины 1945 года - вот

  Вот как раз к этому фото даю предложение из текста: "Только начиная от командира батальона появлялся хоть какой-то шанс выжить".

  > > 8.Киндеев Алексей Григорьевич
  >Как я вижу, правда вам неугодна. Вам удобнее общаться с тем, кто не может даже до 17 сосчитать.
  >Общайтесь с ним.

  Детский сад, ей Богу - пришёл, пообзывал, и сам же обиделся.
  Возможно, в убранном комментарии была ценная информация, повторите без оскорблений.

9. *Смолина Алла Николаевна 2021/09/12 08:46
  > > 2.Плеханов Олег Владимирович
  >Не все. Артиллерия была не впереди. Мой дед, Василий Иванович, прошел всю войну. Исключая дальне- Восточную.

  Не очень поняла смысла "Не все"?
  Вполне верю, что дед прошёл от звонка до звонка.
  Мой дед по маме тоже вернулся живым, имея несколько ранений и месячные нахождения в госпиталях.
  После войны не долго прожил.
  Только в чём вопрос-то?
  Я что, разве написала, что в Берлин вошла одна ребятня?

  > > 3.Киндеев Алексей Григорьевич
  >зря так беззаветно верите тому, что пишет вам Вдумчивый Ежик. Каждое его слово нужно проверять документами. Ведь он необъективен в своих оценках.

  Алексей, человек дал ссылки на реальные документы.
  В чём он не прав или в чём фальшивы приведённых два документа, подписанных Сталиным?

  >Вот прямо так брали и бросали в жерло необстрелянных пацанов? Конечно же нет. Мобилизационный ресурс разбивался на несколько частей, которые уходили на замену тем частям, которые уходили прямиком в действующую армию по достижении совершеннолетия...
  >Делая вывод из всего сказанного мной можно понять, что в действующую армию 17-летние по большей части не попадали.

  У папы есть медаль "За боевые заслуги", я делала запрос в архив.
  Мобилизовали его в 16 лет и 9 месяцев.
  На момент проведения Хингано-Мукденской наступательной операции ему было 17 лет 8 месяцев.
  В чём не стыковка?

  >>А вот 18-19-летние пацаны реально брали Берлин. Не удивляйтесь. Такие же пацаны встречали немцев на границах СССР в 1941. Они - совершеннолетние. Напомню, что и в Афгане не старики воевали.

  И в чём дискуссия?
  Шла государственная мобилизация 17-летних?
  Шла.
  Мобилизовали в армию воюющую?
  В воюющую.

  >>Вашему отцу на этот момент еще не исполнилось 17 лет? Вы уверены в том, что он не приписал себе лишние полгода? Такое случалось достаточно часто.

  Значит, ему было ещё меньше?

  >>Довелось ли ему принимать непосредственное участие в боях я не знаю. Возможно, что его части занимались тыловым обеспечением действующей армии и шли следом за ней.

  Отдельный батальон охраны штаба.
  В воюющей армии разве штабы в тылу находились?
  Но суть даже не в этом, а в том, что я ни словом не обмолвилась о героических боях папы.
  Я вообще до недавних пор не знала, что он таки на фронте побывал, если бы не сообщили добрые люди.

  Тогда же узнала о боевой награде.
  Уж поверьте, в нашей армии ни тогда, ни на афганской, ни сегодня - боевыми наградами пацанов не обвешивают.
  Награды и тогда и сегодня быстрее уходят к тем, кто стоит у раздаточного окна.

  Но и опять не в этом суть.
  Просто сложилось, что инфа на папу пришла недавно, а тут и Вдумчивый Ёжик дал ссылки на документы, которые я не просила.

8. Киндеев Алексей Григорьевич (Mateo.lem@mail.ru) 2021/09/12 08:13
Как я вижу, правда вам неугодна. Вам удобнее общаться с тем, кто не может даже до 17 сосчитать.
Общайтесь с ним.

7.Удалено владельцем раздела. 2021/09/12 08:05

6. Вдумчивый Ёжик 2021/09/12 13:17
  > 1. Смолина Алла Николаевна

   Спасибо Вам за просветительство!
   Быстро не обещаю, по постараюсь раскопать и привести ссылки на приказы о формировании школ юнг. Там весьма примечателен объявленный минимальный возраст добровольцев.

   Так же, на мой взгляд, для демонстрации понятия "мальчишки" прекрасно подходит стихотворение Сергея Наровчатова "О главном":
   ... Стою в намокшей плащ-палатке,
   Надвинув каску на глаза,
   Ругая всласть и без оглядки
   Все то, что можно и нельзя.

   Сегодня лопнуло терпенье,
   Осточертел проклятый дождь,-
   Пока поднимут в наступленье,
   До ручки, кажется, дойдешь.

   Ведь как-никак мы в сорок пятом,
   Победа - вот она! Видна!
   Выходит срок служить солдатам,
   А лишь окончится война,
   Тогда - то, главное, случится!..

   И мне, мальчишке, невдомек,
   Что ничего не приключится,
   Чего б я лучше делать смог.
   Что ни главнее, ни важнее
   Я не увижу в сотню лет,
   Чем эта мокрая траншея,
   Чем этот серенький рассвет.

   Для прочувствования последних строчек добавлю В.С.Высоцкого ("Баллада о детстве"):

   Маскировку пытался срывать я:
   Пленных гонят - чего ж мы дрожим?!
   Возвращались отцы наши, братья
   По домам - по своим да чужим...
   ...
   Стал метро рыть отец Витькин с Генкой,
   Мы спросили: 'Зачем?' - он в ответ:
   Мол, коридоры кончаются стенкой,
   А тоннели выводят на свет!
   ...
   Спекулянтка была номер перший -
   Ни соседей, ни бога не труся,
   Жизнь закончила миллионершей
   Пересветова тетя Маруся.
   ...
   И было все обыденно:
   Заглянет кто - расстроится.
   Особенно обидело
   Богатство - метростроевца.

   Он дом сломал, а нам сказал:
   'У вас носы не вытерты,
   А я - за что я воевал?!' -
   И разные эпитеты.

   ------------------

   Все - от нас до почти годовалых -
   Толковища вели до кровянки,
   А в подвалах и полуподвалах
   Ребятишкам хотелось под танки.

   Не досталось им даже по пуле,
   В 'ремеслухе' - живи да тужи:
   Ни дерзнуть, ни рискнуть... Но рискнули
   Из напильников сделать ножи...

  --------------------------------

  > 3.Киндеев Алексей Григорьевич
  > Каждое его слово нужно проверять документами...

   Дело полезное. Одобряю предложение. И?!

  > Вот прямо так брали и бросали в жерло необстрелянных пацанов?

   При организации ДНО в 1941г. - прямо так брали и бросали.

   Алёшенька, по всему, полагает, будто "совершеннолетие" воина обусловлено отрастанием у этого воина каких-то особых органов, способствующих выживанию в бою.
   Нет, Алёшенька, восхваляемое тобой "совершеннолетие" о 18 годках, - всего лишь юридическая придумка ХХ столетия. Суть же проблемы в том, что пацанятам не дали ДО ВОЙНЫ проявить себя в жизни, - и оставить потомство.
   Выжили и размножили в первую очередь те, кто сознательно избегал попадания на фронт.

  > Мобилизационный ресурс разбивался на несколько частей, которые уходили на замену тем частям, которые уходили прямиком в действующую армию по достижении совершеннолетия...

   Алёшенька, поскольку ты предлагаешь все мои утверждения проверять по документам - проверь по документам ОСНОВАНИЯ выбора возраста "совершеннолетия" в СССР. Какие такие сущностные перемены отличали "подростка" от "взрослого"??

  > Эти новобранцы отправлялись в войска Дальневосточного, Забайкальского фронта, Закавказского фронта и в войска ПВО.

   Особенно - юнги. Впрочем, в юнги шли добровольцами. По мировосприятию Алёшеньки - добровольцами под огонь могут идти только дурные самоубивцы, которых Алёшеньке ни разу не жалко.

  > А вот 18-19-летние пацаны реально брали Берлин. Не удивляйтесь. Такие же пацаны встречали немцев на границах СССР в 1941. Они - совершеннолетние. Напомню, что и в Афгане не старики воевали.

   Привести в пример войну, на которой каждый солдат-"интернационалист" осознавал, насколько дорогие Партия и Правительство ему ВРУТ, - мог догадаться только Алёшенька Киндеев.
   Мой первый школьный учитель истории был воином-"афганцем". Он как мог старался намекнуть ученикам, что за красивой ширмой государственного словоблудия скрываются кровь и бессмысленные смерти.

  > В соответствии с постановлением ... призыву на военную службу (1944 год) подлежали рожденные в 1927 году...

   Рождённому 31 декабря 1927 года на 01 января 1928 года исполнится НОЛЬ лет НОЛЬ месяцев.
   01 января 1929г. - ОДИН ГОД ноль месяцев;
   01 января 1930г. - ДВА ГОДА ноль месяцев;
   ...
   01 января 1944г. - ШЕСТНАДЦАТЬ ЛЕТ ноль месяцев.

   При объявлении призыва ВСЕГО 1927 г.р. в октябре 1944г. - под призыв попадают как семнадцатилетние, так и шестнадцатилетние парни.

  > И, по достижении 18 лет вашему папе также предстояло отправиться туда же, на запад...

   А пожелай государство провозгласить "совершеннолетие" с двенадцати лет, - Алёшенька столь же пафосно написАл бы эту же фразу, заменив единственную цифирку.

   Вынужден повториться: для будущего имело значение именно то, что пацанятам не дали проявить себя в жизни, жениться - и оставить потомство.
   Дополнительную паскудственность вносит предписание ГОКО не распространять призыв пацанят на те среднеазиатские народности СССР, брачный возраст которых был традиционно ниже по причине ускоренного взросления.

   Ссылки именно сейчас не привожу намеренно - пусть Алёшенька ДОКУМЕНТАЛЬНО попытается опровергнуть вышеизложенное. Года полтора назад ён только от меня и узнал, что "несовершеннолетних" в СССР вообще призывали.

5. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/09/12 00:27
  Алла Николаевна! Мне крайне неудобно, но факты - решительно против.
  Типичное "военное фото" середины 1945 года - вот:
  https://i.ibb.co/TPjQPnC/1548412288-043674c9a4c502f44a0e5582a1f19257.jpg
  Средний возраст солдат бравших Берлин - 43 года. СОРОК ТРИ ГОДА. Это ровесники века. Весь молодняк наши "гениальные полководцы" истратили к осени 1943 года. Но, в семьях "советских офицеров" - про такое не говорили. Моветон и зашквар... Могу вам только посочувствовать.
  Тут мне не повезло, я - и с ветеранами Гражданской войны успел водки попить и за жизнь потрепаться. А среди фронтовиков - просто вырос...
  Уберите статью, не позорьтесь.

4. *Славкин Ф.А. 2021/09/12 00:23
Уважаемая Алла, можно замечание по поводу названия? Выражение "ковать победу" традиционно относится к работникам тыла, а вы пишете про малолетних фронтовиков.

3. Киндеев Алексей Григорьевич (Mateo.lem@mail.ru) 2021/09/12 00:09
  Алла Николаевна, вы зря так беззаветно верите тому, что пишет вам Вдумчивый Ежик. Каждое его слово нужно проверять документами. Ведь он необъективен в своих оценках. И вы, как я понимаю, тоже не очень объективны в своих суждениях.
  Если вырвать из контекста всего лишь одну вашу фразу: "Представляете? В военное жерло бросали 16-17-летних необстрелянных пацанов, ведь папе на момент отправки на фронт до 17-летия оставалось несколько месяцев. "и попытаться разобрать ее по частям, то получится весьма интересная картина.
  1. В военное жерло бросали 16-17-летних необстрелянных пацанов.

  Вот прямо так брали и бросали в жерло необстрелянных пацанов? Конечно же нет. Мобилизационный ресурс разбивался на несколько частей, которые уходили на замену тем частям, которые уходили прямиком в действующую армию по достижении совершеннолетия. Эти новобранцы отправлялись в войска Дальневосточного, Забайкальского фронта, Закавказского фронта и в войска ПВО. Как вы понимаете, непосредственного участия в боях эти мальчишки не принимали.
  Большая же часть новобранцев (призыва того же 1943 года) уходила в запасные, учебные части и спецшколы, где проходила подготовку на протяжении 6 месяцев. Непосредственного участия в боях они также не принимали.
  Делая вывод из всего сказанного мной можно понять, что в действующую армию 17-летние по большей части не попадали. Они шли следом за теми, кто действительно принимал участие в боевых действиях. Как работники тыла, связисты, сапёры и пограничники. За редкими исключениями в боях эти необстрелянные птенцы не участвовали. А вот 18-19-летние пацаны реально брали Берлин. Не удивляйтесь. Такие же пацаны встречали немцев на границах СССР в 1941. Они - совершеннолетние. Напомню, что и в Афгане не старики воевали.

  2. папе на момент отправки на фронт до 17-летия оставалось несколько месяцев.

  В соответствии с постановлением ... призыву на военную службу (1944 год) подлежали рожденные в 1927 году. Не раньше. Вашему отцу на этот момент еще не исполнилось 17 лет? Вы уверены в том, что он не приписал себе лишние полгода? Такое случалось достаточно часто.
  В любом случае ваш папа был отправлен не туда, где шли кровопролитные бои, а в Забайкальский фронт, чтобы заменить тот совершеннолетний молодняк, который в соответствии с тем же постановлением ГКО о мобилизации отправлялся брать Кеннигсберг, Берлин и Прагу. И, по достижении 18 лет вашему папе также предстояло отправиться туда же, на запад. Однако, по стечению обстоятельств, ему пришлось идти на восток, в Маньчжурию. Довелось ли ему принимать непосредственное участие в боях я не знаю. Возможно, что его части занимались тыловым обеспечением действующей армии и шли следом за ней. Но это не отменяет того факта, что он с честью выполнил свой воинский долг и по праву заслужил те медали, которые ему выдали.

2. Плеханов Олег Владимирович (oleg.plekhanov.60@bk.ru) 2021/09/11 22:06
Не все. Артиллерия была не впереди. Мой дед, Василий Иванович, прошел всю войну. Исключая дальне- Восточную.

1. *Смолина Алла Николаевна 2021/09/11 17:37
  Вдумчивый Ёжик, спасибо за ссылки на сталинские постановления о мобилизации 17-летних.
  Пока использовала две.
  О девчонках будет отдельно, уже готово, но там идёт больше материала, а рыться пока некогда.
  Ещё раз спасибо, что отметила и в тексте.

Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Смолина Алла Николаевна : другие произведения.

Комментарии: Победу ковали мальчишки ()

Комментарии: Победу ковали мальчишки
()