Комментарии: Правила конкурса "Прогнозы"

Искатели, Координаторы : другие произведения.

Комментарии: Правила конкурса "Прогнозы"
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 06/12/2006, изменен: 17/02/2009. 12k. Статистика.

Аннотация:
Правила конкурса социальной и футурологической фантастики "Прогнозы".

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
09:33 Безбашенный "Запорожье - 1" (63/20)
09:10 Nazgul "Магам земли не нужны" (903/15)
08:41 Коркханн "Угроза эволюции" (899/25)
07:50 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (451/23)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 26Архивы (1): 1

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 06:25 "Форум: Трибуна люду" (20/19) 06:24 "Форум: все за 12 часов" (252/101) 03:04 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3) 19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/5) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:40 Виноградов "Книга сексуальных откровений " (1) 09:33 Безбашенный "Запорожье - 1" (63/20) 09:30 Дурасов А.М. "Дилогия "По ту сторону измены" " (1) 09:12 Тухватуллина Л. "Когда замерзает луна..." (24/2) 09:10 Тухватуллина Л. "Застывший миг" (87/1) 09:10 Nazgul "Магам земли не нужны" (903/15) 09:09 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (777/13) 08:59 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (6/1) 08:49 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (672/11) 08:45 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (399/16) 08:42 Калинин А.А. "Откровение от почемучки (Сонет " (1) 08:42 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (74/6) 08:41 Коркханн "Угроза эволюции" (899/25) 08:40 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (4/3) 08:29 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (600/14) 08:27 Уоллер Р.Д. "Мосты округа Мэдисон" (1) 08:26 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (3/2) 08:23 Логинов Н.Г. "Чем голова седее..." (18/1) 08:18 Цодикова А. "35 лет в Америке" (6/5) 08:11 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (295/71) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" Полный список...>>

291. Deathwisher (deathwisher14@mail.ru) 2006/12/11 17:45 [ответить]
человеконенавистничество? человеконенавистничество... человеконенавистничество!!! *извините, обожаю это слово*%))

292. Йотун Скади (vladykont@rambler.ru) 2006/12/11 18:04 [ответить]
  > > 291.Deathwisher
  >*извините, обожаю это слово*%))
  Ну и обожай, только не на этом конкурсе. К тому же... Вопрос о ГЛАВНОМ в тексте. Если ты будешь ненавидеть кого-нибудь за кадром, а в кадре пытаться думать... Ну, тогда посмотрим.

293. Vit 2006/12/11 17:55 [ответить]
  > > 289.Deathwisher
  >> > 287.Vit
  >
  > либо, если это фантастика, за окном квартиры с выцветшими обоями, на фоне которых происходит ниибацо личностный конфликт, должно происходить нечто а)создающее фант. элемент, б) создающее прямо или косвенно конфликт. Вы в это что, не вдупливаете?

  Достаточно одного маленького фантастического артефактика, чтоб конфликт назрел.

  >>Проблемы генетики, если без конструирования человечков в пробирках, проявляются как в создании новых животных так и в расшифровке генома. То есть возможно создание индивидуальных прогнозов жизни, болезней и совместимости.

  >Химеры?

  Ну, скажем, страховые компании, охотящиеся за генетическим материалом, чтоб не выдавать страховки тем, чей прогноз жизни потребует выплат. Можно забацать детективчик.


  >>Интернет и виртуализация жизни.
  >Совок, лукьяненовщина, матрицанизация. Это что будет по этой теме. Ибо тема затёрта до адских дыр.

  Матрица - это буддизм, доведённый до американского уровня.

  Виртуальные писатели - уже достаточная тема для хорошего рассказа.

  >>Реклама и её проникновение в жизнь.
  >Тоталитарный контроль за разумом посредством спама. Отлично укладывается в рамки одной из тем, как элемент.

  Без тоталитарного контроля. И куда ж вас всё время в закосы тянет.

  > > 290.Лифантьева Евгения Ивановна
  >> > 287.Vit
  >>> > 253.Deathwisher
  >>Пока что меня интересуют убеждения жюри и каким образом они будут отсекать неугодные тексты.
  >Хм... Ну, вроде больше моя пятка ничего не говорит.

  Хотлось бы заслушать начальника транспортного цеха.


  >Кста, а зачем вам дырки в правилах?

  Ну, вроде, тут специальный форум для обсуждения правил.

  > Боитесь, что вам скажут, что у вас - фуфло, а не рассказ? По-моему, вам как раз бояться нечего, я кое-что у вас читала, кроме темы по остальным пунктам подходит.

  Мне уже кое-кто из жюри насчёт рассказа по теме заявлял, что фуфло. Причём, обоснование фуфловости меня искренне порадовало.

  >>А вот это я сам разберусь. Пока что идёт выяснение правил. Одни жюрители говорят, что пойдёт, другие настаивают на декорациях в багровых тонах.
  >Почему в багровых?

  Ну, вот например, координатор на вымирании белого человека настаивает.

294. Deathwisher (deathwisher14@mail.ru) 2006/12/11 17:55 [ответить]
  > > 292.Кассандра Третьего Тысячелетия

  >Ну и обожай, только не на этом конкурсе. К тому же... Вопрос о ГЛАВНОМ в тексте. Если ты будешь ненавидеть кого-нибудь за кадром, а в кадре пытаться думать... Ну, тогда посмотрим.

  а вы не верите в то шо будущее могжет быть аццки человеконенавистническим? То есть, как я понял, можно писать любую чернуху, но шоп непременно с моралью в конце, дескать чоткая авторская позицыя порицания тенденций и ваще той чернухи шо может творицо в рассказе?

295. Йотун Скади (vladykont@rambler.ru) 2006/12/11 18:14 [ответить]
  > > 294.Deathwisher
  >> > 292.Кассандра Третьего Тысячелетия

  >а вы не верите в то шо будущее могжет быть аццки человеконенавистническим?
  Хм... Не знаю. Может, и будет, вот только вопрос: почему? И чтобы ответ был аргументированный.
  >То есть, как я понял, можно писать любую чернуху
  Не-а... Или мы друг друга просто не понимаем. Чернуху ради чернухи - нельзя. Хотя бы потому, что ее тупо скучно читать. Когда не врубаешься, что, собственно, автор хотел сказать (а он, на самом деле, и сам толком не знает, чего сказать хотел, просто перекурил и глюки страшные пошли, или самому по жизни кого-то пришить хочется, но ментов боится)... это - скучно. Думать не над чем после того, как рассказ дочитан.
  Так же как нельзя секс ради секса (это - на эротик-фол), ненависть ради ненависти и так далее - по пунктам.

296. Трубников Александр (monfore@yandex.ru) 2006/12/11 20:02 [ответить]
  > > 294.Deathwisher
  >> > 292.Кассандра Третьего Тысячелетия
  >
  >>Ну и обожай, только не на этом конкурсе. К тому же... Вопрос о ГЛАВНОМ в тексте. Если ты будешь ненавидеть кого-нибудь за кадром, а в кадре пытаться думать... Ну, тогда посмотрим.
  >
  >а вы не верите в то шо будущее могжет быть аццки человеконенавистническим? То есть, как я понял, можно писать любую чернуху, но шоп непременно с моралью в конце, дескать чоткая авторская позицыя порицания тенденций и ваще той чернухи шо может творицо в рассказе?

  Ерничанье как литературный прием как правило вызвано тем, что автор стесняется быть серьезным, или просто не уверен в себе. Не знаю почему, но юмором вс больше и больше принято считать только гэг. Может я и не прав, но мне больше импонирует, когда на серьезные темы рассуждают без ужимок.

297. *Йотун Скади (vladykont@rambler.ru) 2006/12/11 18:20 [ответить]
  > > 293.Vit
  >> > 289.Deathwisher
  >>> > 287.Vit
  >Хотлось бы заслушать начальника транспортного цеха.
  Гы-гы... Вот это и раздражает. Фильм помните? Кому принадлежит фраза?
  >Ну, вроде, тут специальный форум для обсуждения правил.
  Поэтому на вас и никто не обижается. Найдет дырку - честь вам и хвала, постараемся залатать до того, как. Если это, конечно, будет реальная дырка, а не ваша фантазия.
  >Мне уже кое-кто из жюри насчёт рассказа по теме заявлял, что фуфло. Причём, обоснование фуфловости меня искренне порадовало.
  Гы? А ссылочку?

  >Ну, вот например, координатор на вымирании белого человека настаивает.
  Ну - настаивает. Его личный взгляд. Причем он это прекрасно понимает. А я, может, на вымирании негров от СПИДа буду настаивать :0)

298. Краснов Иван Витальевич (capral_orsk@mail.ru) 2006/12/11 18:45 [ответить]
  > > 290.Лифантьева Евгения Ивановна
  >> > 287.Vit
  >>> > 253.Deathwisher
  >>Пока что меня интересуют убеждения жюри и каким образом они будут отсекать неугодные тексты.
  >Так.. Счас со своей левой пяткой посоветуюсь и отвечу.

  Ну, вот и дождался дельных объяснений. Пойду ваять. Ждите, буду.
  Чрезмерное цитирование!
  Поправьте сообщение, чтобы цитаты не превышали 70% общего объема сообщения. Сейчас - 78%

299. Deathwisher (deathwisher14@mail.ru) 2006/12/11 18:54 [ответить]
  > > 295.Йотун Скади

  >Хм... Не знаю. Может, и будет, вот только вопрос: почему? И чтобы ответ был аргументированный.
  Ну это понятно. Просто изначальная манифестация этого не подразумевает.

  >Так же как нельзя секс ради секса (это - на эротик-фол), ненависть ради ненависти и так далее - по пунктам.

  Так я же дальше написал - обязательна с моралью в конце?

300. Vit 2006/12/11 18:56 [ответить]
  > > 297.Йотун Скади
  >> > 293.Vit
  >>> > 289.Deathwisher
  >>Хотлось бы заслушать начальника транспортного цеха.
  >Гы-гы... Вот это и раздражает. Фильм помните? Кому принадлежит фраза?

  Насколько я помню, это Жванецкий.

  >>Мне уже кое-кто из жюри насчёт рассказа по теме заявлял, что фуфло. Причём, обоснование фуфловости меня искренне порадовало.
  >Гы? А ссылочку?

  Не. Тут мы правила обсуждаем, а не жюри.

  >>Ну, вот например, координатор на вымирании белого человека настаивает.
  >Ну - настаивает. Его личный взгляд. Причем он это прекрасно понимает. А я, может, на вымирании негров от СПИДа буду настаивать :0)

  Угу. При этом распложение европейцев будет отторгнуто, как ненаучное, а спивание России, как сделанное по заказу враждебных разведок. :-)

  Кстати, насчёт критики участия жюри ничего путного никто из жюрителей и организаторов не сказал.

301. Славкин Ф.А. 2006/12/11 19:50 [ответить]
  > > 290.Лифантьева Евгения Ивановна

  >1. Отсекается то, что написано стилистически безграмотно. Три раза слово "был" в двух фразах, если я не пойму, что эт прием такой специательный - отсекается.

  А если в одной? Отсекайте Лермонтова: "Да-с, с большими был
  странностями, и, должно быть, богатый человек: сколько у него было разных дорогих вещиц!.."
  http://lib.ru/LITRA/LERMONTOW/geroi.txt

302. *Кассандра Третьего Тысячелетия 2006/12/11 19:54 [ответить]
  287.Vit
  >> Вы не только со статистики перескочили на мою скромную персону,>>
  >>
  Ваша персона меня абсолютно не интересует, тем более что слово "скромная", судя по вашему здешнему витийству, к ней не очень подходит.

  >>..но и исходите из дурацких собственных представлений о моей личной жизни. Будь я православным с пятком детей и дюжиной внуков, то и в этом случае лишь послал бы вас в пешее эротическое путешествие.>>
  >>

  А вот это уже прямое оскорбление, неуважаемый. К вашим высказываниям характерных прилагательных никто не привязывал, и посылать вас никуда не посылали. Бана добиваетесь? Будет вам бан, сможете уйти с гордо поднятой головой и потом кричать на каждом виртуальном углу, что неототалитаристы душат на СИ свободу слова. Тем более что толку тут от вас никакого, все ваши высказывания сводятся к тому, что конкурс плох, жюри ещё хуже, и вообще непонятно, чего я здесь делаю. Мне тоже непонятно, что вы здесь делаете (могу только догадываться).
  Вы вроде интересуетесь эзотерикой, припомните постулат о том, что негативная энергия возвращается к тому, кто её выплёскивает на других.

303. Deathwisher (deathwisher14@mail.ru) 2006/12/11 19:56 [ответить]
  > > 296.Кассандра Третьего Тысячелетия

  >Может я и не прав, но мне больше импонирует, когда на серьезные темы рассуждают без ужимок.

  Вы знаете, если я буду серьезным, здесь все цветы завянут, а Мошкова привлекут к уголовной ответственности. оно кому надо?

306. Гинзбург Мария (vbms@yandex.ru) 2006/12/11 20:39 [ответить]
  > > 302.Кассандра Третьего Тысячелетия
  >287.Vit
  >Ваша персона меня абсолютно не интересует, тем более что слово "скромная", судя по вашему здешнему витийству, к ней не очень подходит.

  Какая классная игра слов!

307. Славкин Ф.А. 2006/12/11 20:56 [ответить]
  > > 306.Гинзбург Мария
  >> > 302.Кассандра Третьего Тысячелетия
  >>287.Vit
  >>Ваша персона меня абсолютно не интересует, тем более что слово "скромная", судя по вашему здешнему витийству, к ней не очень подходит.
  >
  >Какая классная игра слов!

  О, игра слов замечательная. Интересно только, кто из заметных СИшных фантастов будет участвовать в этом конкурсе? Кто решится попробовать превзойти Лермонтова, которого Лифантьева отсекла бы за чрезмерное употребление глагола "быть"?

309. *Древин Алексей Олегович (norn2@mail.ru) 2006/12/11 21:14 [ответить]
Хотелось бы уточнить. События рассказа должны происходить в третьем тысячелетии? Так? Смысл показать общество, каким оно станет по отношению к нашему времени?

311. Гинзбург Мария (vbms@yandex.ru) 2006/12/11 21:25 [ответить]
  > > 308.Deathwisher
  >> > 307.Славкин Ф.А.
  >Блин, попался бы ты мне живьем - убил бы. ну покалечил бы точно.
  (томно) А зачем убивать, Дэт? Мертвые не страдают... какая же в этом тогда радость?

  А вообще, уважаемые господа, давайте это все прекратим. Вы оба друг друга стоите (не в литературном плане), и давайте на этом сойдемся и поговорим, например, о чем-нибудь неожиданном... О! О литературе!

  2Древин Алексей
  >Хотелось бы уточнить. События рассказа должны происходить в третьем тысячелетии? Так? Смысл показать общество, каким оно станет по отношению к нашему времени?

  Да, именно так. Прогноз, каким может стать общество. Каким вы его видите.

313. *Древин Алексей Олегович (norn2@mail.ru) 2006/12/11 21:25 [ответить]
  > > 310.Славкин Ф.А.
  >> > 308.Deathwisher
  >
  >Ты поганый, завистливый ублюдок, и гордишься тем, что ублюдок.



  Хм. Славкин Ф.А. ваши постоянные реплики мешают! И не только мне. Не могли бы вы свою негативную энергию посылать оппонентам по мылу, чтобы другие вашего словестного поноса не видели.
  Касается всех, особенно тех, кто Славкина Ф.А. провоцирует.

314. Горский Игорь Александрович (igorski@yandex.ru) 2006/12/11 21:26 [ответить]
  > > 307.Славкин Ф.А.


  > Кто решится попробовать превзойти Лермонтова, которого Лифантьева отсекла бы за чрезмерное употребление глагола "быть"?

   Кто решится попробовать превзойти Лермонтова, которого Лифантьева отсекла бы за чрезмерное употребление глагола "быть"?

  Вы.

  Здесь я согласен с точкой зрения Ю.Никитина. Писать как Лермонтов можно было в то время. Когда люди были дичее, а счасте было полнее. Сейчас так нельзя. Развивается все, даже техника письма.

  Скажу честно, ваши произведения мне не понравились, но техника у вас лучше чем у Лермонтова. Это факт.


  Вот видите конкурс еще не начался, а национальный вопрос стоит ребром. Хайфа с Москвой затеяли войну. Покупаем корм для поп, занимаем места в первом ряду, и наблюдаем за увлекательным сражением. :D

315. *Кассандра Третьего Тысячелетия 2006/12/11 21:30 [ответить]
Вот, отойти нельзя (даже для того, чтоб в меру сил поправить демографическую ситуацию). Посмотришь на ленту коммов, и понимаешь: ну какие тут могут быть оптимистические прогнозы? Токо ядерная поножовщина, чтоб последний уцелевший, перед тем как откинуть копыта на радиоакивном пепелище, мог бы с гордостью сказать: "А прав всё-таки я!". :-(

316. Deathwisher (deathwisher14@mail.ru) 2006/12/11 21:33 [ответить]
  > > 311.Гинзбург Мария

  >(томно) А зачем убивать, Дэт? Мертвые не страдают... какая же в этом тогда радость?
  *скрежеща зубами* так я не удовольствия ради, а токмо успокоения общественности для. в санитарно-профилактических целях.

  >А вообще, уважаемые господа, давайте это все прекратим. Вы оба друг друга стоите (не в литературном плане), и давайте на этом сойдемся и поговорим, например, о чем-нибудь неожиданном... О! О литературе!

  Между прочим там где-то мой последний комм к нашей дискуссии об утопиях\антиутопиях болтается.

  2 остальным.
  извините, не могу сдержаться. уж заблочьте нас тогда сразу, если я ище сорвусь.

317. Славкин Ф.А. 2006/12/11 21:36 [ответить]
  > > 314.Горский Игорь Александрович
  >> > 307.Славкин Ф.А.
  >
  >> Кто решится попробовать превзойти Лермонтова, которого Лифантьева отсекла бы за чрезмерное употребление глагола "быть"?
  >
  > Кто решится попробовать превзойти Лермонтова, которого Лифантьева отсекла бы за чрезмерное употребление глагола "быть"?
  >
  >Вы.

  Никоим образом. Даже пытаться не стану. У классиков нужно учиться, а не пытаться их переплюнуть. А оценки Лифантьевой мне совсем не интересны.

  >
  >Здесь я согласен с точкой зрения Ю.Никитина. Писать как Лермонтов можно было в то время.

  Писать как Лермонтов мог только Лермонтов. Однако любой полноценный писатель должен подумать, как это удалось М.Ю., нельзя ли воспользоваться его опытом.

318. Грог 2006/12/11 21:42 [ответить]
  > > 287.Vit
  > Сравнения Славкина с ослом и выставление ему диагназов тоже не особо приветствуется среди культурных людей.

  Списал себе в афоризмы. Пора бы на всяком конкурсе вставлять в правила. Здесь обсуждение правил, я не ошибся?
  Некультурный А-др Грог.

  P.S. понравились вводные - "не особо"
  Приветствуется, но не особо? Хм... Хороший бы получился пунктик.

320. Горский Игорь Александрович (igorski@yandex.ru) 2006/12/11 21:47 [ответить]
  > > 317.Славкин Ф.А.
  >> > 314.Горский Игорь Александрович
  >>> > 307.Славкин Ф.А.
  >>


  >Никоим образом. Даже пытаться не стану. У классиков нужно учиться, а не пытаться их переплюнуть. А оценки Лифантьевой мне совсем не интересны.
  >
   Попасть в книгу рекордов Гиннесса можно только побив предыдущий рекорд. Надо писать лучше классиков, или вы думаете, что и к трех тысячному году никто из наших современников станет классиком?

321. Славкин Ф.А. 2006/12/11 21:50 [ответить]
  > > 320.Горский Игорь Александрович

  > Надо писать лучше классиков, или вы думаете, что и к трех тысячному году никто из наших современников станет классиком?

  Покажите мне любого претендента в классики, и пусть он напишет про вендетту лучше, чем Мериме.

  Я не пытаюсь писать лучше, чем классики. Я стараюсь писать по-своему, учась у классиков. Стану ли я сам классиком, мне безразлично.

324. *Координатор 2006/12/11 21:55 [ответить]
  318.Грог
   287.Vit
  >> Сравнения Славкина с ослом и выставление ему диагназов тоже не особо приветствуется среди культурных людей.>>
  >>
  >>Списал себе в афоризмы.>>
  >>
  Небольшое уточнение. Никто г-на Славкина с длинноухим парнокопытным не сравнивал. Было проведено высказывание Ходжи Насреддина: "Если бы криком можно было строить дома, то ишак...". Это уже г-н Вит авторски дополнил. На каких основаниях? Это надо уточнить у него самого.

  >>Здесь обсуждение правил, я не ошибся?>>
  >>
  Вы не ошиблись. Просто некоторые этого почему-то в упор не понимают. Не хотелось бы прибегать к карательным мерам, но, видимо, придётся.

325. Горский Игорь Александрович (igorski@yandex.ru) 2006/12/11 21:57 [ответить]
  > > 321.Славкин Ф.А.
  >> > 320.Горский Игорь Александрович
  >

  >Покажите мне любого претендента в классики,

  Боюсь что не имею достаточных литературных знаний, чтобы оценить: классик - не классик.

  Но из моих личных предпочтений: Пелевин, Ильин. Да даже Никитин и тот имеем все шансы, хотя его не очень люблю читать.

326. Blackfighter (savall@bk.ru) 2006/12/11 22:00 [ответить]
господа, с обсуждением Славкина, а также с перебранкой со Славкиным - в оффтопик, плиз, шагом марш. оффтопик ищем справа, находим, перебираемся...
очень жаль, что толпа взрослых сапиенсов не может сама осознать, где место для данных "бесед".

327. Гинзбург Мария (vbms@yandex.ru) 2006/12/11 22:09 [ответить]
  > > 316.Deathwisher
  >> > 311.Гинзбург Мария
  >*скрежеща зубами* так я не удовольствия ради, а токмо успокоения общественности для. в санитарно-профилактических целях.
  (весело) А почему бы в процессе успокоения общественности не получить удовольствие? Одно другому не мешает.

  >Между прочим там где-то мой последний комм к нашей дискуссии об утопиях\антиутопиях болтается.

  Ветки у дискуссии было две:
  1. Ты стоял на том, что если внести в утопию интригу и конфликт, то утопия тут же превращается в антиутопию. Я не отрицаю статичности как главного порока всех утопий, но не считаю, что добавление экшена тут же превращает произведение в АНТИутопию. Вокруг этого мы и плясали. Приводя примеры. В итоге пришли к тому, что может сохраниться оболочка 'утопии', но все равно по сути это будет антиутопия.
  Расхождение в понятиях у нас пошло вот здесь:
  >>Я говорю о механизмах защиты прав человека, если ты еще не догадался
  >Это считается гарантом утопии?
  (терпеливо) Авторы социалистических, коммунистических утопий свято верили в то, что описывают будущее общество всеобщего благоденствия. Но ни в одном из произведений того периода не прописаны механизмы защиты прав человека. И это не было 'ухмылкой' автора, никто не говорил: ' а вот будет как всегда'. И когда по рецептам утопистов подобные общества были построены, они немедленно превратились в казарму. Ну или в концлагерь, кому что больше нравится.:)
  Потому что в художественном произведении автора связывает только сила его собственной фантазии, а на практике существуют жестокие законы реальности. И общество без системы сдержек и противовесов, к которым относятся механизмы защиты прав человека, немедленно перекашивается. В сторону диктатуры, как правило. Т.е. - антиутопии.
  Чтобы ты понял: какие статьи конституции и парочку законов Гитлер отменил первым делом, когда пришел к власти? Вот то, что он отменил, и было 'механизм защиты прав человека'. А затем в Германии началась такая антиутопия, что оставалось только пойти и утопиться :).
  2. Возвращаясь к вопросам экшена в утопиях. Ты не читал Полдень, а я - Час Быка, поэтому в качестве аргумента предлагаю найти произведение, которое знакомо нам обоим.

()328. Vit 2006/12/11 22:10
Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)

330. *Deathwisher (deathwisher14@mail.ru) 2006/12/11 22:40 [ответить]
  > > 327.Гинзбург Мария

  >(весело) А почему бы в процессе успокоения общественности не получить удовольствие? Одно другому не мешает.
  Наши желания не всегда совпадают с необходимостями.


  >Ветки у дискуссии было две:
  >1. Ты стоял на том, что если внести в утопию интригу и конфликт, то утопия тут же превращается в антиутопию. Я не отрицаю статичности как главного порока всех утопий, но не считаю, что добавление экшена тут же превращает произведение в АНТИутопию. Вокруг этого мы и плясали. Приводя примеры. В итоге пришли к тому, что может сохраниться оболочка 'утопии', но все равно по сути это будет антиутопия.
  Ну, так я не обязательно про экшн. Я говорю про напряженность, про ощущение "нетаковсти". Экшн это уже когда пальба начинается, а в принципе и полноценная антиутопия может без этого обойтись. В той же 1984 экшена почитай в современном понимании нету. А надлом и конфликт есть. Или, скажем, в "Мы" - начинается-то как утопия, а вот если бы главгер не спуталсо бы с I-3какеётам, возможно ли было бы развитие этого романа? Нет конечно.


  >(терпеливо) Авторы социалистических, коммунистических утопий свято верили в то, что описывают будущее общество всеобщего благоденствия. Но ни в одном из произведений того периода не прописаны механизмы защиты прав человека. И это не было 'ухмылкой' автора, никто не говорил: ' а вот будет как всегда'. И когда по рецептам утопистов подобные общества были построены, они немедленно превратились в казарму. Ну или в концлагерь, кому что больше нравится.:)
  Ну а ты не думаешь, что просто в то время никаких "прав" человека не существовало как класса? Ни в коммунистическом, ни в каком обществе. Потому что все классические утопии были написаны до начала-середины 20 века, а классические антиутопии - примерно до 50ых годов 20 века. И что страны, воевавшие против "античеловеческого" гитлеровского режима сами имели весьма смутное представление о "человечности". Вот смотри - в Америке вплоть до середины 20-го века к неграм относились как к такому низшему слою, что сейчас вообразить невозможно. После побед в ВМВ, не когда-то там в далекие времена, а всего-то полвека где-то назад. И к ним никакие права человека так назойливо не применялись. А антиутопии уже были написаны. Равно как и утопии. То что называется правами человека - это такая же современная блажь, как гламурность или ищё что. Одно к другому не привязано.

  >И общество без системы сдержек и противовесов, к которым относятся механизмы защиты прав человека, немедленно перекашивается. В сторону диктатуры, как правило. Т.е. - антиутопии.
  Ну осспадя... Во-первых, человечество прекрасно существовало с законами и без прав человека. Во вторых - они соблюдаются только тогда, когда это надо и по отношению к тем, кому надо. Если я - или другой белый европеец, или серб - ща начну строчить письма в Гаагу с подтверждениями того, что мои права человека нарушаются из-за моей национальности, меня пошлют далеко и надолго. Смотрела фильм "Хвост виляет собакой"? Вот так и работают механизмы защиты прав человека. То есть - очень избирательно и тоталитарно%))

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 26Архивы (1): 1

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Искатели, Координаторы : другие произведения.

Комментарии: Правила конкурса "Прогнозы" ()

Комментарии: Правила конкурса "Прогнозы"
()