11. (VladYatsenko@ya.ru) 2011/11/08 16:31
[ответить]
Но в том и суть "доброго зла" (привет, кстати, Булгакову), что при встрече с ним человек не может вести себя иначе. Недоговорённость, намёки, провокация и ловушки - на том и выстроена стратегия, так чтоб потом сам себе противен сделался. Очень рад, что эта мысль читается.
"Противен" - чёрт его знает, но дураком себя чувствуешь это точно! (всякое случалось :((
Спасибо за Булгакова. Передам обязательно! :)))
10. * (cheeget@gmail.com) 2011/11/08 15:39
[ответить]
>>9.Кривошеина Елена
>Добрый день
>
>Может быть, у Вас найдется время посмотреть и мой рассказ?
>
>
>Заранее спасибо
Уже. :-)
>>8.Лановенко Виктор
> Благодарю вас за прочтение рассказа, за его оценку. Что касается авторского, т.е. моего, пессимизма, то это от вредности натуры. Скажу по секрету - мне тоже хочется верить в будущее и в людей, которые будут его украшать и делать счастливым. Но что-то мешет. Может, та же вредность, или жизненный опыт. Не знаю.
Вам спасибо!
Рассказ хороший. А что жизненный опыт... так оно знаете как, я и себя отношу к таким оптимистам, которые хотя и считают, что жить - хорошо, однако же не исключают расклада, что при этом может быть очень и очень плохо. :-)
9. (keleny@rambler.ru) 2011/11/07 14:27
[ответить]
Добрый день
Может быть, у Вас найдется время посмотреть и мой рассказ?
Благодарю вас за прочтение рассказа, за его оценку. Что касается авторского, т.е. моего, пессимизма, то это от вредности натуры. Скажу по секрету - мне тоже хочется верить в будущее и в людей, которые будут его украшать и делать счастливым. Но что-то мешет. Может, та же вредность, или жизненный опыт. Не знаю.
7. (cheeget@gmail.com) 2011/11/02 16:19
[ответить]
>>6.Галущенко Влад
>Благодарю за внимание и понимание.
Не за что!
>С автором обзора знаком много лет и даже встречались однажды.
Хм... вы уверены? Особенно в том, что встречались? :-)
>Это неудивительно, так как живем в трехстах км друг от друга.
Это да, но я в Елани никогда не был. :-)
>Уха за мной.
Спасибо большое, конечно. Только вы точно меня ни с кем не путаете? :-)
>>5.Ариэль Бен Зеев
>Здравствуйте!
Добрый день!
>Рассказ о судьбе: кто руководит Судьбой, сам человек или от него ничего не зависит и всё для него расписано и предначертано, приходя сверху, или Судьба - это результат и того и другого, это результат наших действий или бездействий?
Это ведь очень популярная тема. Потому и трудно сказать что-то новое, так чтоб это зацепило читателя. Мне больше всего запомнилось описание визитов призрака девушки. Ну а поскольку она приходила к старику, то сразу было ясно - он умрёт. И, опять-таки, поскольку герой - старик, то его смерть выглядит естественной, и не вызывает каких-то особых переживаний и рассуждений о предначертанности.
>Хорошо, что много людей и много мнений, иначе было бы совершенно не интересно жить.
Конечно. :-)
>Рад, что рассказ читался легко.
И я тоже. :-)
>Всех благ.
И вам!
>>4.Антонов Виталий Александрович
>Просто тема больная.
>Прочуствованная при подъеме останков солдат.
Это понятно и очевидно.
>Да видимо, недостаточно доходчиво получилось в рассказе.
Трудно писать о том, что болит.
>Спасибо и удачи - во всем!
И вам - взаимно!
6. * (ggaww@rambler.ru) 2011/11/02 14:23
[ответить]
Благодарю за внимание и понимание.
С автором обзора знаком много лет и даже встречались однажды.
Это неудивительно, так как живем в трехстах км друг от друга.
Надеюсь и на дальнейшие плодотворные встречи не только
на просторах Инета.
Еще раз спасибо. Уха за мной. Влад.
5. (olgrek@netscape.net) 2011/11/02 13:20
[ответить]
Здравствуйте! Очень жаль, мне не удалось довести смысл этого рассказа. Он названо "Не судьба" хотя с таким же успехом мог быть назван "Судьба." Рассказ о судьбе: кто руководит Судьбой, сам человек или от него ничего не зависит и всё для него расписано и предначертано, приходя сверху, или Судьба - это результат и того и другого, это результат наших действий или бездействий? Да ещё к этому надо прибавить к этому надо прибавить действия других людей. В принципе, ко всему ведь можно относиться с позиции, ну получилось, ну не получилось, какая разница? Кого-то волнует одно, кого-то другое, кого-то вообще ничего не волнует (последние, кстати, самые счастливые. Для них Судьба - это предначертание). Хорошо, что много людей и много мнений, иначе было бы совершенно не интересно жить.
Рад, что рассказ читался легко.
Всех благ.
4. * (Tverseed@mail.ru) 2011/11/02 12:38
[ответить]
>>3.Skier
>>>2.Антонов Виталий Александрович
>>>Мне кажется, это вы так болезненно воспринимаете конкурс. Не случайно же этот свой ответ мне правили раз пять только за сегодняшний день.
Поправил и в 6-й раз.
Добавил еще пару строк про Ржев.
Больше не буду:)))
И к конкурсу я спокойно отношусь. Одно то, что рассказ в финал выдвинули - приятная неожиданность.
Просто тема больная.
Прочуствованная при подъеме останков солдат.
Хочется разделить и объяснить ее.
Да видимо, недостаточно доходчиво получилось в рассказе.
Ну а замечания....
Думаю они пригодятся в будущем.
Спасибо и удачи - во всем!
3. * (cheeget@gmail.com) 2011/11/02 11:59
[ответить]
>>2.Антонов Виталий Александрович
>Спасибо за комментарий.
Пожалуйста.
>И, позвольте, сказать немного в оправдание не себя, как автора, не рассказа, а о событиях, о которых пытался рассказать:
События не нуждаются в оправдании. В оправдании может нуждаться их интерпретация.
>Иначе не могло получится...
А я думаю - могло. Если бы вы не старались объять необъятное.
>Старался, не исказив истины, достоверно рассказать о том, что происходило на полуторокилометровом участке фронта.
Вот документалистика рассказ и сгубила.
>-Ничего, придется потерпеть.
Ну, то есть, задача ваша была не заинтересовать читателя, не вовлечь в сопереживание, а "заставить", такой вот назидательный урок преподнести?
Оно, конечно, пытаться можно...
>Чтобы никто не знал, что под Космарихой легло 6 тысяч, перед Дешевками - 7 тысяч и у Полунино 12 тысяч бойцов?
А не проще тогда было бы просто сводкой потерь ограничиться?
>Так что неведомый Ржев, по числу павших воинов, обошелся стране в четыре раза дороже "Великого Героического Сталинграда".
Вы Вадима Кожинова, "Великая война России", читали, и вообще его работы? Ознакомьтесь, рекомендую.
>- Не требуйте от меня того-же.
Да я от вас вообще ничего не требую. Вы - написали. Я - прочитал, и высказал мнение. Всё.
>- Видимо, недостаточно акцентировал я главное,
Видимо, да. На мой персональный взгляд.
>Пропорция - вещь упрямая.
Только помните, что пропорцию вы к тексту не подошьёте. Точнее, попробовать-то можно, но читатель вряд ли проникнется.
>и надеюсь, что скоро закончится кошмар конкурса и мы все вновь заживем спокойно.
Мне кажется, это вы так болезненно воспринимаете конкурс. Не случайно же этот свой ответ мне правили раз пять только за сегодняшний день.
Неравнодушие - вещь замечательная. Без неё творчества нет. Но иногда сильно глаза застит.
>Прочитал Ваши "Гвоздики..."
У меня нет такого рассказа. Есть "Тюльпаны..." :-)
>От человека пишущего в таком стиле и на таком уровне, не зазорно принять замечание,
Спасибо!
>считайте мой рассказ не психологическим катком, а свидетельством почти реальных событий.
Так в том и дело, см. выше: желание рассказать обо всём, и с максимальной фактологией, порой идёт не на пользу.
Об этом я вам и пытаюсь сказать.
>>1.Виноградов Павел
>Спасибо, за отзыв.
Пожалуйста!
>Увы, бывает, и часто:( Набейте в гугле "самоубийства детей"...:(
Мне просто кажется сомнительным, что с 7 лет можно постоянно думать о самоубийстве.
>Это почти реальная история. Во всяком случае, она могла произойти...
Может быть. Во всяком случае написано довольно убедительно.
2. * (Tverseed@mail.ru) 2011/11/02 12:16
[ответить]
Спасибо за комментарий.
И, позвольте, сказать немного в оправдание не себя, как автора, не рассказа, а о событиях, о которых пытался рассказать:
>>>У этого текста, на мой взгляд, две явных беды - перегруженность натурализмом, и фрагментарность. Подача "нарезкой", фрагментами монологов, не даёт возможности составить целостное представление о происходящем.
Иначе не могло получится...
Старался, не исказив истины, достоверно рассказать о том, что происходило на полуторокилометровом участке фронта.
Всего полтора километра...
Но это многочисленные атаки на Дешевки, и место атак Космарихи у брода, и бой на линии траншей у околицы деревни, и штурм высоты (центра сгоревшей деревни), и попытка флангового обхода через "Лощину смерти". И на все это взгляд с двух сторон фронта...
>>>Когда через четыре строчки на пятую читаешь о смерти, о намотанных на гусеницы кишках, оторванных конечностях и трупной вони, восприятие притупляется. Передачу "атмосферы войны" надо дозировать.
А как ее дозировать, если там в три слоя люди лежали, если буксовали танки, вновь-прибывшие танкисты задыхались без противогазов, а тела погибших солдат, у деревни, сгребали бульдозерами???
Если боец Гафуров найден с оторванными ногами.
У найденного Кайсина взрывом была разнесена вся верхняя половина тела, если под склоном лощины найден офицер в ремнях портупеи, с пулевым отверстием в виске, Рядом- гильза от пистолета ТТ. А недалеко от Кайсина, раздавленный танком череп и горсть белоснежных почти детских зубов (по рассказу - голова Петьки).
Вам страшно читать об этом?
-Ничего, придется потерпеть. Там солдатам было СТРАШНЕЕ.
И для чего дозировать?
Чтобы никто не знал, что под Космарихой легло 6 тысяч, перед Дешевками - 7 тысяч и у Полунино 12 тысяч бойцов?
25 тысяч на пять километров фронта или по пять человек на каждый метр фронта!!!
А если учесть, что удары наносились всего в нескольких местах, шириной 50-150 метров, то в реальности были горы трупов.
>>>Где там и как расположены упоминаемые деревеньки - бог весть. Общей картины битвы, её генерального смысла - нет.
Я рассказывал только о боях возле деревни Космариха.
В первом абзаце рассказа указано:
"По приказу Фюрера, против своей воли и к великому огорчению матушки и сестёр, сейчас я в России, в глухой деревушке Космариха, что затерялась среди лесов, болот и полей, в нескольких километрах севернее городка Ржев". Дешевки - на правом фланге немцев. Так сказано в рассказе, а в реальности - эти деревни разделяет маленький, пересыхающий в жару ручеек.
Если бы я писал о взятии Ржева, то был бы Рассказ - "Ржевская мясорубка.
Если бы писал о всем Ржевском выступе - назвал бы "В центре центрального фронта"
Для того, чтобы рассказать о всей картине боев на ржевском выступе, на линии фронта в Вяземском, Новодугинском,Сычевском,Зубцовском,Ржевском, Бельском,Оленинском, Нелидовском районах, о сотнях тысяч "Кошмарих", маловат формат рассказа.
А генеральный смысл в том, чтобы сдерживать максимальное количество немецких войск. Чтобы не позволить немцам еще раз рывком преодолеть 200 км. до Москвы, не позволить перекинуть войска для взятия Кавказа, Сталинграда и Ленинграда.
Так что неведомый Ржев, по числу павших воинов, обошелся стране в четыре раза дороже "Великого Героического Сталинграда". Возможно, Вы скажете , что про Сталинград знают все, а вот про Ржев - многие не слышали. Многие не слышали и про то, что под Ржевом было танковое сражение, превосходящее знаменитое Прохоровское.
Просто про Ржев неприлично было рассказывать, тяжело и обидно. Военкор Твардовский, увидев ржевскую бойню, был настолько потрясен, что за 2 месяца ни строчки не смог написать.
Сталингад знаменит за счет окружения врагов, а из Ржева немцы сами отошли, опасаясь окружения.
И наш некомпетентный президент подписал указ о присвоении Ржеву звания "Город солдатской славы" за ГЕРОИЗМ ЗАЩИТНИКОВ г. РЖЕВ.
А Ржев обороняли НЕМЦЫ.
Горько все это...
>>>Выглядит всё именно как бесконечная мясорубка, кошмар, как и сказано в названии. Возможно, автор сознательно добивался подобного эффекта, только... зачем?
Так солдаты и называли те бои "местного значения" "Ржевской мясорубкой". Это не я добивался такого эффекта, а "Верховный главнокомандующий" и "Маршал победы"
Ржев- единственное место, куда, к фронту выехал Сталин. Он стоял на Ржевской круче и не мог понять, как полегли здесь его дивизии.
А Жуков, в своих воспоминаниях, посвятил Ржеву аж целый абзац. Ему было стыдно об этом писать.
- Не требуйте от меня того-же.
>>>Вспомнилось ещё одно "натуралистическое" произведение - "Тарас Бульба". Много там кровушки по страницам пролито. И герои все гибнут. Но стоит над их гибелью нечто высокое, светлое, такое что не даёт видеть в гибели только кошмар.
- Видимо, недостаточно акцентировал я главное, сказанное словами Ганса фогеля: "А русские пошли дальше, по нашим телам и по своей земле, освобождая ее от нас." Это - главное, а гибель людей - не только кошмар, а и цена, заплаченная за освобождение нашей земли.
>>>Нет, неправ автор - не память объединяет. Память - она у каждого своя может быть, как и корни: у одного прадед в танке сгорел, а у другого в ГУЛАГе сгинул.
Тут Вы правы, но тоже не совсем...
Пропорция - вещь упрямая.
У меня в родне один был раскулачен, двое сгинули в лагерях, а на войну ушло родственников, в десять раз больше.
Так что исходя из принципов демократического централизма...
Фронт опалил души нашего народа сильнее репрессий...
ЕЩЕ РАЗ СПАСИБО, ВСЕМ,
КТО ПРОЧИТАЛ И КТО СУДИЛ "Кошмарихинский кошмар"
и надеюсь, что скоро закончится кошмар конкурса и мы все вновь заживем спокойно.
Только нельзя забывать о том, что не должны неприкаянно валяться наши отцы, сыновья, братья - солдаты ни под Ржевом, ни под Грозным, ни дай бог, в будущем - под Киевом...
Рассказ это еще и память о убиваемых трижды.
Первый раз в бою.
Второй раз - бросили без погребения.
Третий раз - равнодушием тех, кто не хочет о них слышать.
ГОРЬКА ПРАВДА - МАТУШКА...
Прочитал Ваши "Гвоздики..."
От человека пишущего в таком стиле и на таком уровне, не зазорно принять замечание, единственная просьба, независимо от результатов оценки, считайте мой рассказ не психологическим катком, а свидетельством почти реальных событий.
1. (pawel.winogradow@gmail.com) 2011/11/01 13:35
[ответить]
Спасибо, за отзыв.
*но вот что мне кажется: автор героя своего презирает*
Нет, Вам показалось.
*С семи лет думал о самоубийстве? Такое вообще бывает?*
Увы, бывает, и часто:( Набейте в гугле "самоубийства детей"...:(
*Но вот мотивация Родиона...*
Это почти реальная история. Во всяком случае, она могла произойти...
*Рассказ сильный, читается хорошо, цепляет.*
Спасибо:)