Комментарии: Бд-8: Галопом по группе 4 (полста текстов с конца)

Skier : другие произведения.

Комментарии: Бд-8: Галопом по группе 4 (полста текстов с конца)
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 22/07/2008, изменен: 17/02/2009. 31k. Статистика.

ОБСУЖДЕНИЯ: Литобзор (последние)
02:55 Козлов И.В. "Про Коллективный сборник лирической " (99/9)
01:11 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (935/1)
00:29 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (12/11)
17:55 B "Бесплатная рецензия на платное " (3/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 03:04 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3) 03:00 "Форум: все за 12 часов" (326/101) 00:14 "Форум: Трибуна люду" (18/17) 19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/6) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 04:39 Lem A. "О магнитолете Евстратова" (16/1) 04:24 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (295/71) 04:23 Цодикова А. "35 лет в Америке" (3/2) 04:22 Nazgul "Магам земли не нужны" (901/14) 04:01 Wolfsrudel "На той стороне..." (4/3) 04:01 Осин Д.В. "Счастливая звезда печника " (9/1) 03:58 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (999/1) 03:52 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (56/7) 03:51 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (774/10) 03:43 Каминяр Д.Г. "Средиземье и сычи" (1) 03:30 Редактор "Форум: все за 12 часов" (314/101) 02:57 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (839/3) 02:55 Козлов И.В. "Про Коллективный сборник лирической " (99/9) 02:53 Безбашенный "Запорожье - 1" (59/19) 02:10 Тюлин Д.Ю. "Мамихлапинатапай" (17/2) 01:52 Суханов С.В. "Что нового" (3/2) 01:51 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (599/13) 01:46 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (450/22) 01:45 Деляновская М. "Шехина" (11/1) 01:13 Залесский В.В. "A plan (based on radio-information) " (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Проект Альверон Если бы я был вампиром Заметил это в январе Рекомендует Бтум А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108580 Произведений: 1671191 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Авраменко Т.Г. Алимов А.С. Алмаз А. Алтунин В.В. Анаста Г. Арав Р. Ас Д. Атаев Р.Т. Балашов Л. Бика К. Булатникова Н.В. Бусленко И.В. Бычков В.Н. Власенко Т.С. Вязьмина А. Гейгер Е.П. Гончарова Е.А. Граф М. Григорьянц И.Р. Григорян Р. Гутман А.В. Денисов А.С. Деточкин Довыдовский К.С. Дунев С.В. Илькевич Д.М. Кабанчук В.С. Каравка Я.И. Карнатовская А.С. Катериничев И.Е. Кашинский Д.В. Колесниченко Е.И. Колесов С.Г. Кравченко А. Кривцун К. Кузминский А. Лесовская М.Ю. Летушова Н. Либерт К. Лобанов В. Ляшенко А. Майлз С.Л. Минькова Н.В. Наоми К.Б. Невский А.А. Новиков В.В. Пересвет А.В. Пляж Л. Побережный А.Н. Позин А.И. Полещук А.В. Розакова А.Д. Романович Д. Русканд А. Ручко Л. Сельская Л. Семух Г. Середа С. Смирнов Е.С. Смирнова С.Н. Солдатенко Т.Н. Сурганова Н.В. Тасрка Уколов В.А. Уранова Р. Федорцова А.А. Филиппов Н.С. Хранитель Т. Шарапов А.М. Шестакова Е. Шумирр Ярга А. D. M. Luckman W. Pro100 M.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" Полный список...>>

22. Skier (cheeget@gmail.com) 2008/07/25 16:05 [ответить]
  > > 21.Ефимов Алексей Сергеевич
  >Спасибо за потраченное на чтение время и отзыв.
  Не за что. Было любопытно почитать коллег. :-)

  >Раса эмоциантов - это человекоподобные существа, у которых эмоции сменяются гораздо быстрее, чем у человека.
  Ага, теперь ясно. При чтении рассказа не уловил, что эмоцианты - инопланетяне. Думал, что это люди, типа профессия такая. :-)
  В общем, увы мне, увы, - смысл Вашего текста проскочил мимо меня...

  >Еще раз спасибо,
  Пожалуйста. :-)

  И поздравляю с выходом в полуфинал!

21. *Ефимов Алексей Сергеевич (efimov-tyres@yandex.ru) 2008/07/25 15:32 [ответить]
  Добрый день, Skier!
  Спасибо за потраченное на чтение время и отзыв.
  > Не совсем понял, а точнее совсем не понял, какой прок компании, занимающейся контрабандой закиси азота, в маниакально честном агенте-болване? Каким образом его можно использовать?

  Попробую ответить. "Болвана" он изображает только под покровительством ОКБ при этом не без творческого подхода. Да, он патологически честен, он держит слово. Но помимо этого он еще несколько наивен и артистичен. Использовать его можно следующим образом.
  Раса эмоциантов - это человекоподобные существа, у которых эмоции сменяются гораздо быстрее, чем у человека. Общение двух существ происходит тем плодотворнее, чем ближе их эмоциональное состояние. Радующемуся человеку интереснее общаться с радующимся, чем с грустящим и наоборот. Психологически следовать за эмоциями аборигенов люди не могут, поэтому продавцам закиси нужен человек, способный хотя бы быстро копировать чувства эмоциантов, человек, имеющий "опыт работы" с эмоциями. Т.е. фактически это актер. Эльдар по ходу собеседования всячески подстраивается под Фильтрацкого. Копирует его жесты, пытается попасть в настрой. Т.е. он совсем не так прост, как кажется. Он довольно хорошо играет в реальной жизни, а не в кино, как Удаловский. Кроме того, именно маниакальная честность и умение держать слово очень привлекательны для контрабандистов. Эльдар, дав слово, никогда их не выдаст, да и воровать, скорее всего, не будет.
  Такова была идея. О ее реализации судить Вам.
  Еще раз спасибо,
  Алексей.

20. Skier (cheeget@gmail.com) 2008/07/25 11:58 [ответить]
  > > 19.Карелин А
  >То есть, по-вашему, все произведения, основанные на реальных событиях, а их много(особенно у классиков), нельзя назвать рассказом?
  Возможно, я высказался некорректно по форме. Простите, если обидел. А имел в виду то, что рассказ предсказуем. Интриги в нем нет - после авторского предисловия уже все ясно. По форме текст напомнил мне больше статью, чем художественное произведение. Картинки, вроде, описаны яркие, но не захватывают.
  Что касается классиков, то, как мне кажется, писать в форме: "сейчас я поведую вам необыкновенную историю", предваряя фабулу авторскими размышлениями, было позволительно лет 100 назад, когда "необыкновенные истории" были еще не все рассказаны, а классики фантастики классиками не являлись. Сейчас за таким вступлением должна быть либо именно что качественная стилизация под "классиков", либо нечто совсем уж неординарное. А историй о предчувствиях вам порасскажет чуть не каждый второй.

  >Рассказ от первого лица. Какие еще образы? Описание героев никак не соответствует данному стилю.
  Просто герои в вашем рассказе - скорее функции, нежели живые люди, - описаны отстраненно. Да, история рассказана трагическая, но тем обиднее, что она не цепляет так, как должна бы.

  Надеюсь, я объяснил, что хотел сказать в обзоре.

19. *Карелин А (batpro@mail.ru) 2008/07/25 11:27 [ответить]
  >Вряд ли это можно назвать рассказом.
  То есть, по-вашему, все произведения, основанные на реальных событиях, а их много(особенно у классиков), нельзя назвать рассказом?
  >образы не прорисованы.
  Рассказ от первого лица. Какие еще образы? Описание героев никак не соответствует данному стилю.

18. *Лыжник (cheeget@gmail.com) 2008/07/24 13:58 [ответить]
  > > 16.Иволга Надежда
  >> > 14.Лыжник
  >>Тема "чернушных" рассказов?
  >
  >А также тема "чернушных" мыслей.
  >:)

  Мне кажется, "чернушные" рассказы не всегда пишутся от таких же мыслей. И мысли, конечно, опаснее, чем рассказы.

17. *Лыжник (cheeget@gmail.com) 2008/07/24 13:06 [ответить]
  > > 15.И. Горностаев
  >Угу. Вот и я борюсь с халтурой в мировом маштабе. :))
  Благое дело! :-)

  >Вот в этом и беда :((( Писатель достигает такого уровня, что - что бы он не написал, читатель не видит халтуры. :(((
  Так это как раз и называется "снизить планку" - если мастер перестает стараться выдавать каждую новую вещь на пределе возможностей.

  >Нет! Не снизил. Ибо пишет красиво. И не для карзины, ибо что бы за "барскую пустошь" не написал - в журналах берут :((((
  См. выше. "Для корзины" - имеется в виду, что если нет роста, а идет повторение, то работа такая бессмысленна. Хотя, конечно, могут и брать и хвалить, и восторгаться.

16. Иволга Надежда (ivolga_n@e1.ru) 2008/07/24 12:52 [ответить]
  > > 14.Лыжник
  >Тема "чернушных" рассказов?

  А также тема "чернушных" мыслей.
  :)

15. И. Горностаев (feyatson@rambler.ru) 2008/07/24 12:01 [ответить]
  > > 5.Skier

  >(На всякий случай: "Халтура" - это не о вашем рассказе,

  Угу. Вот и я борюсь с халтурой в мировом маштабе. :))

   >Ну, если "красиво написано" - так это уже не вполне халтура. Тут, по крайней мере, техникой владеть надо, и способности иметь какие-никакие.

  Вот в этом и беда :((( Писатель достигает такого уровня, что - что бы он не написал, читатель не видит халтуры. :(((
   И с этим надо бороться. :)

   >Это говорит лишь о том, что мастер, прежде всего, для самого себя снизил планку,

  Нет! Не снизил. Ибо пишет красиво. И не для карзины, ибо что бы за "барскую пустошь" не написал - в журналах берут :((((

   ;(

14. *Лыжник (cheeget@gmail.com) 2008/07/24 12:34 [ответить]
  > > 13.Иволга Надежда
  >Благодарю за доброжелательный отзыв.
  Не за что.

  >Хотелось написать "для всех", так, чтоб при случае и детям интересно и взрослым понятно, или наоборот. :)
  На мой взгляд, получилось скорее для детей. Для взрослых - недостаточно глубины.

  >Одно время меня сильно занимала тема, обозначенная в сказке.
  Тема "чернушных" рассказов?

13. Иволга Надежда (ivolga_n@e1.ru) 2008/07/24 06:37 [ответить]
  Благодарю за доброжелательный отзыв.

  >Быть может, автор писал для детей? Но "Блэк Джек", вроде, не имеет такой номинации.

  Хотелось написать "для всех", так, чтоб при случае и детям интересно и взрослым понятно, или наоборот. :)
  А уж что вышло - то вышло. :)
  Одно время меня сильно занимала тема, обозначенная в сказке.

12. *Skier (cheeget@gmail.com) 2008/07/24 06:24 [ответить]
  > > 11.Аванпост
  >"на два дюйма выше" - это дзен на киборде:)

  Не на "киборде", а на сноуборде. На худой конец на скейтборде, или вэйкборде - по выбору. :-)

11. Аванпост 2008/07/23 18:32 [ответить]
"на два дюйма выше" - это дзен на киборде:)

10. Skier (cheeget@gmail.com) 2008/07/23 08:25 [ответить]
  > > 9.Десятка
  >Курсивом - официальная версия. Внизу - то, что происходило на самом деле. Эмоции, а не бездушная строчка в пыльном томе.
  Мне не кажется удачным такое вот построение. Вы, на мой взгяд, постарались облегчить себе задачу, - вместо того, чтобы рассказать цельную историю, разбили ее на составляющие.
  Это все равно как если бы не перемешать салат, и съесть, заправив маслом, а слопать все по отдельности, запив маслом из стакана. Вроде все то же самое в желудок попало, но удовольствия - ноль, а от масла может и вытошнить.

  >Это человекоподобные тигры. Почти люди, но в то же время все еще звери.
  Ну, это вы тут сейчас говорите. А в рассказе нет никакой их "картинки".

  >Спасибо большое за обзор! ^_^
  Пожалуйста.

  > > 8.Алинa
  >Да, недосказанности там достаточно... Перестаралась чуток :)
  Я и сам грешен. Упреки в недосказанности и непонятках - обычное дело. :-)
  >Спасибо за обзор!
  Пожалуйста!

  > > 7.Бекер Влад
  >Спасибо.
  Не за что. :-)

  > Не бывает стилизации под "речь рассказчика." Рассказ от первого лица не есть стилизация.
  Хотел сказать о том, что именно в таком стиле неоднократно доводилось читать "от первого лица". Мне показалось, что введенные элементы "просторечья" не слишком органичны, может именно потому, что преднамеренно введены.

  >>Еще непонятно, - почему главгер не снял сразу этот венок,
  >Что значит - "сразу"? И почему он должен был снять венок?
  Мне кажется сомнительным чисто психологически, чтобы вообще возникло желание напяливать на себя венок из крысиных хвостов, да еще и с зубами. Я бы точно побрезговал.

  >В тексте сказано, как можно было выбраться.
  Возможно, я упустил этот момент.

  >Тем не менее 3-х крыс он завалил, а оставшиеся три - завалили его. Что здесь удивительного?
  Они, по тексту, искусали ему ноги. Если бы добрались до горла, тогда бы "завалили". Возможно, я ошибаюсь, но картинка, когда персонаж лежит, и пытается оттолкнуть крысу от своей шеи, не кажется мне реалистичной. Пусть даже крыса большая, - ну сколько в ней весу? Килограмм 5-6 от силы. Отбросить и вскочить можно довольно легко, тем более в состоянии аффекта.

  >Не знаю, что обозреватель имеет в виду под формулировкой "...довести ситуацию до логического конца."
  После того, как главгер наложил Монаху жгуты, тот должен бы был прожить еще изрядно, т.к. потеря крови остановлена. А он кинул тапки чуть ли не сразу. С чего бы? Мне кажется потому, что его быстрая гибель позволяет сделать рассказ более динамичным, и избавляет главгера (а заодно и автора) от мороки с этим персонажем.

  >Если же говорить "вообще", то все детали рассказа придуманы автором именно "преднамеренно". Удивительно, правда?
  А чего вы сразу стойку-то делаете? Не нравится мое мнение как читателя - да ради бога. Могу стереть и отзыв и комментарии.
  Говорю же о том, что придуманные события должны выглядеть естественно, и не вызывать у читателя мыслей о том, что они придуманы.
  Впрочем, сколько людей столько мнений. Я своего не навязываю.

  > > 6.Коканин А.В (Череповецкий)
  >Спасибо, за то что уделили внимание моему рассказу...
  Не за что. Интересно же почитать одногруппников. :-)

  >И еще спасибо, что вы первый упоминули название рассказа, с такой же темой... остальные только и писали, что тема заезженая ;)
  Ну, Лема обязательно рекомендую! Хотя у него и иной поворот темы.

  >Вот тут вы ошиблись.... ГГ не персонаж этой той игры...
  Но ведь намек на то, что главгер - "персонаж" есть? Пусть даже и "Жизни-1".
  Тема именно что многократно обыгранная. На прошлом БД, кстати, был тоже подобный рассказ - о создании мира в компе. Этот ход вообще стал весьма популярным. :-)

9. Десятка (desyatka_7@yahoo.com) 2008/07/23 00:24 [ответить]
  >Какие-то обрывки...
  Это обрывки из Хроник. Курсивом - официальная версия. Внизу - то, что происходило на самом деле. Эмоции, а не бездушная строчка в пыльном томе.
  >Похоже, люди воюют с разумными тиграми. Совершенно непонятно, зачем тиграм серпы? У них, по-моему, когти покруче любых серпов, а еще зубы...
  Это человекоподобные тигры. Почти люди, но в то же время все еще звери.
  Спасибо большое за обзор! ^_^

8. *Алинa (a_lin_a@list.ru) 2008/07/22 22:43 [ответить]
  "Хранящий"
  >Красивые образы!
  Спасибо :)
  > Но вот что к чему я, увы, не понял... А может, слишком много недосказанного в этом тексте.
  Да, недосказанности там достаточно... Перестаралась чуток :)

  Спасибо за обзор!

7. *Бекер Влад (beker@nline.ru) 2008/07/22 19:54 [ответить]
  рассказ "Крысиный король".

  >Жутковатая история, рассказаная довольно складно.
  Спасибо.

  >Единственное, что кажется не к месту - стилизация под "речь рассказчика". Как-то она не вяжется с историей.
   Не бывает стилизации под "речь рассказчика." Рассказ от первого лица не есть стилизация.
  Стилизация же "под просторечье" - соответствует личности ГГ.
  Почему она (стилизация) "не вяжется с историей" и почему она "не к месту" - обозреватель не объясняет.
  Если бы ГГ изъяснялся языком Шекспира - вот это как раз и было бы удивительно.

  >Еще непонятно, - почему главгер не снял сразу этот венок,
  Что значит - "сразу"? И почему он должен был снять венок?

  > ...и как он потом из подземелья выбрался?
  В тексте сказано, как можно было выбраться.

  >И, наконец, неужели так уж трудно одолеть трех крыс, пусть даже вдвое больших, чем обыкновенные? Ну, ясное дело, покусать они могут, но чтобы с ног свалить... слабо верится.
  Пасюк достигает в длину 30 см (без учета длины хвоста). Вдвое больше - 60 см (собака средних размеров). А персонаж рассказа не был Терминатором. Тем не менее 3-х крыс он завалил, а оставшиеся три - завалили его. Что здесь удивительного?

  >Кажется, автор преднамеренно "убрал" Монаха, чтобы довести ситуацию до логического конца.
  Не знаю, что обозреватель имеет в виду под формулировкой "...довести ситуацию до логического конца."
  Если же говорить "вообще", то все детали рассказа придуманы автором именно "преднамеренно". Удивительно, правда?

6. Коканин А.В (Череповецкий) 2008/07/22 23:11 [ответить]
  Спасибо, за то что уделили внимание моему рассказу...
  И еще спасибо, что вы первый упоминули название рассказа, с такой же темой... остальные только и писали, что тема заезженая ;)

  >>Естественно, главгеру приходит в голову мысль, что и он - всего лишь персонаж этой самой игры.

  Вот тут вы ошиблись.... ГГ не персонаж этой той игры... Он такой же потанциальный игрок "Жизни-2". ГГ персонаж другой игры, как и Бог.
  Бог же создатель игры и один из игроков, возможно самых старых. Но он не один в этой игре.

5. *Skier (cheeget@gmail.com) 2008/07/22 14:49 [ответить]
  > > 4.Горностаев
  >Из меди и лития
  >"и вознесении на пьедестал откровенной халтуры"
  > И чего делать? Я уж как могу, так и борюсь с этим...
  (На всякий случай: "Халтура" - это не о вашем рассказе, а о современном искусстве, когда за "гениальные произведения" выдается нечто совсем уж непотребное.)

  >"Да, наверно... Но красиво написано!"
  > Журналы платят за размер.
  >А не за качество. А мастер всегда пишет красиво.
  Ну, если "красиво написано" - так это уже не вполне халтура. Тут, по крайней мере, техникой владеть надо, и способности иметь какие-никакие.

  > И потому идёт халтура. Но мастер себя успакаивает: это я шучу над "всё хавающим пиплом".
  Это говорит лишь о том, что мастер, прежде всего, для самого себя снизил планку, и тем самым сделал первый шаг к убийству собственного таланта. И для кого же пишет сей мастер? Сильно похоже, что для мусорной корзины, в конечном итоге.

  > > 3.Арденис З
  >Шрифт был красочный. Реально. xD
   Я понял, ага. :-)

  > > 2.К.К.
  >Фигли "с конца"-то? Давай "с начала"! :)
  А фигли с начала? :-)
  А тебе, Гюльчатай, не все ли равно? Открой личико - я, может, и передумаю. :-)))

  > > 1.Герасименко
  >>договорились, и сообща действовали против неведомых невидимок.
  >Во. В том-то и дело, что друг против друга они играли.
  А когда сообща пат ставили? Там, кажется, была договоренность... Или я чего-то упустил?
  Вообще "шахматных" рассказов написано довольно много. Вам, мне кажется, нужно подобрать красивый шахматный эндшпиль в качестве финала. :-)

4. Горностаев (feyatson@rambler.ru) 2008/07/22 12:14 [ответить]
  Из меди и лития
  "и вознесении на пьедестал откровенной халтуры"

   И чего делать? Я уж как могу, так и борюсь с этим...
   Ну, ведь конкретный случай: рассказ в Если. Мне его хвалят. Я читаю и показываю: вот косяк, вот, вот тут это ни к чему, вот это - тут совсем не надо, это не так, а вот так не бывает!
   И что слышу?
  "Да, наверно... Но красиво написано!"
   Журналы платят за размер.
  А не за качество. А мастер всегда пишет красиво.
   И потому идёт халтура. Но мастер себя успакаивает: это я шучу над "всё хавающим пиплом".
   А его хвалят и за эту халтуру. И он уже и забывает, что "шутил". Попробуй кто его ругни - обидится.
  :((

3. Арденис З (ardenissunset@yandex.ru) 2008/07/22 11:57 [ответить]
Шрифт был красочный. Реально. xD

2. К.К. 2008/07/22 11:14 [ответить]
Фигли "с конца"-то? Давай "с начала"! :)

1. Герасименко (LynxG@yandex.ru) 2008/07/22 10:09 [ответить]
  >договорились, и сообща действовали против неведомых невидимок.
  Во. В том-то и дело, что друг против друга они играли.
  Видно, после конкурса буду вещь доделывать. Отпуск как раз на носу... :)
  Спасибо за обзор!

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Skier : другие произведения.

Комментарии: Бд-8: Галопом по группе 4 (полста текстов с конца) ()

Комментарии: Бд-8: Галопом по группе 4 (полста текстов с конца)
()