Комментарии: Медицина, биология

Симонов Сергей : другие произведения.

Комментарии: Медицина, биология
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 29/06/2014, изменен: 04/03/2015. 0k. Статистика.

Аннотация:
Что можно улучшить в конце 50-х в области биологии, медицины и т.п? Тема преобразована в главу. Если среди читателей есть медики, было бы очень ценно ваше мнение
Архивы темы, объединёнными файлами - один лист на архив с 1000 комментов - доступны в облаке https://cloud.mail.ru/public/Mxm5/FLQDmGXsU Папки будут постепенно пополняться.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
14:39 Коркханн "Первая выгрузка" (780/2)
14:36 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (17/2)
14:25 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (852/12)
14:17 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (462/9)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 26Архивы (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 14:34 "Форум: Трибуна люду" (203/101) 14:34 "Форум: все за 12 часов" (192/101) 11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/4) 09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/28) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Симонов С. 13:22 "Цвет сверхдержавы - красный " (555/4) 12:37 "Военная авиация" (716/1) 12:25 "Атомная промышленность, энергетика, " (851/1) 26/11 "Создание правильного образа " (558/1) 25/11 "Автомобили, мотоциклы автомотохотелки," (93/1) 25/11 "Гражданская авиация" (1004/1) 24/11 "Сельское хозяйство" (623) 24/11 "Электронная периферия, связь, " (183) 24/11 "Общественный транспорт, градостроительство" (228) 21/11 "Коммунизм, сталинизм, троцкизм, " (961) 18/11 "Контейнеры и грузоперевозки, " (927) 17/11 "Новые технологии в промышленности" (624) 16/11 "Центральный флуд" (827) 12/11 "Вооружённые силы и техника" (970) 03/11 "Флот. Морские системы вооружений" (788) 02/11 "Проект советской космической " (960) 30/10 "Огас и Плановая экономика" (393) 30/10 "Медицина, биология" (1007) 26/10 "Законодательство, правоприменительная " (584) 19/10 "Вертолёты" (820) 14/10 "Робототехника, сложная бытовая " (279) 13/10 "Наука и образование как ключ " (266) 10/10 "День хризантем" (33) 06/10 "Химия и материалы" (347) 04/10 "Строительство и быстровозводимые " (739) 22/09 "Цвет сверхдержавы - красный " (527) 13/09 "Демография и сопутствующее" (849) 29/08 "Цвет сверхдержавы - красный " (500) 16/07 "Кино" (108) 12/07 "Пво, Про, Зрк, Урвв" (1006) 07/06 "Жизнь бесценна" (41) 07/06 "Орион. Возможности, проблемы " (986) 28/05 "Музыка" (577) 25/05 "Цвет сверхдержавы - красный " (446) 09/05 "Телевидение, фототехника, " (466) 20/04 "Цвет сверхдержавы - красный " (234) 19/04 "Предложения по палубной авиации " (988) 20/02 "Дружба миров" (48) 13/02 "Культура" (990) 31/01 "Программирование" (361) 25/01 "Теории заговора" (130) 09/01 "Геология и горная промышленность" (484) 06/01 "Четвёртый Интернационал" (44) 26/06 "Цвет сверхдержавы - красный " (21) 05/05 "Low Orbital Ion Cannon" (46) 05/05 "Спираль истории Книга 1" (44) 23/04 "Система Енонла" (11) 21/04 "Невоенное противостояние с " (480) 21/03 "Председатель Галактики" (111) 20/11 "Актуальная тема - Международное " (963) 07/11 "Цвет сверхдержавы - красный " (78) 04/09 "Металлургия" (236) 14/05 "Время, континуум, и параллельные " (415) 16/03 "Цвет сверхдержавы - красный " (983) 23/02 "Разведка и контрразведка" (605) 22/01 "Экранопланы" (200) 13/07 "Нетехнические фанфики" (123) 09/07 "О магии стихий, рыжем кошаке " (96) 24/10 "Проект конституции Аи-Ссср" (116) 29/05 "Выставки 1959 года" (438) 16/10 "Спираль истории Книга 2" (30) 20/12 "Цвет сверхдержавы - красный " (30)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 14:39 Коркханн "Первая выгрузка" (780/2) 14:39 Винокур Р. "Мысленно о романе "Евгений " (6/5) 14:37 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1010/11) 14:36 Смолина А.Н. "Любопытные факты об Украине - " (2/1) 14:36 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (17/2) 14:34 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (693/18) 14:33 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (56/4) 14:30 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 14:30 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (944/9) 14:29 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (5/2) 14:28 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (781/2) 14:26 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (10/9) 14:25 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (852/12) 14:24 Тухватуллина Л. "И будет царствовать зима" (31/3) 14:23 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (170/2) 14:18 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (6/5) 14:17 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (462/9) 14:12 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (134/18) 14:10 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (20/8) 14:04 Волынец О.А. "Внешность Фай Родис в иллюстрациях " (113/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 13:29 Piaf "Возникновение" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

710. эс/свинтус 2015/10/26 06:59 [ответить]
  > > 709.ТаВи
  >> > 708.Руслан Семенов
  >>> > 707.ТаВи

  >Мучительно пытаюсь представить плакаты этой просветительской кампании. Воображение пасует. Ладно, это юмор, ближе к сути
  мда после ваших слов и у меня воображение забуксовало
  >Еще раз. Различайте ВИЧ и СПИД. ВИЧ - вирус в крови есть, человек может заражать других, сам еще здоров. СПИД - вирус перешел в активную стадию, человеку опасно любое ОРВИ. Временная вилка между ними - от полугода у самых невезучих до 20-25 лет без медикаментозной поддержки. В большинстве случаев дольше пяти лет. Так что в 60-х хоть обзаражайся, носители ВИЧ перенесут ОРВИ одинаково с неносителями.
  по поводу иммунодефицитов - вообще-то есть довольно большой класс болезней которые вызывают иммунодефицит - есть и врожденные и приобретенные, скажем в результате облучения или неудачной химиотерапии. так же при пересадке органов иммунитет подавляют.
  так что не любой иммунодефицит - это СПИД :) это для тех, кто не глубоко в тему погружался.

  кроме того есть множество версий происхождения ВИЧ
  первый ряд версий - от животных - тут перемешалось все от зоофилии до пересадки органов... одно время было модно пересаживать надпочечники или половые железы старичкам и те начинали перед смертью чудить, недолго уходили в отрыв :)
  http://www.historymed.ru/encyclopedia/categories/index.php?PART=5&ELEMENT_ID=35
  http://www.medical-enc.ru/15/problemy/peresadka-molodosti.shtml

  второй ряд версий - исскуственное происхождение.
  одна из самы популярных - когда боролись с оспой то хотели вирус оспы из организма вытеснить другим, более "безопасным" - в пользу этой версии говорят даты "победы над оспой" и появление ВИЧ-инфекции- они фактически совпадают.
  вторая из наиболее популярных версий - чисто искусственное распространение вируса - так же как сейчас происходит с эболой - изучается в естественных условиях заболевание и развитие эпидемий. уничтожаются под удобными предлогами неудобные лица и прочее. если посмотреть последние новости по борьбе с эболой - ведь было же что в сша врывались в дома полисы, вывозили всех в неизвестном направлении, а потом все жильцы "умирают от болезни" так же и самолетов снимали... причем негры в африке в голос кричат, что эбола только там где госпитали по борьбе с эболой - где госпиталей нет там типа и эболы нет. может и не врут негитосы - они ж там на месте живут. ксати как только госпитали сша из африки убрали - пропали и печальные новости про эболу !??

  третий ряд вариантов- происхождение вируса насквозь естественное, заболевание было местечковым, и пока не началось массовое перемещение населения - никого эта болезнь не волновала - еще в начале 20-го века средняя продолжительность жизни была около 35-40 лет и при таки инкубационных сроках - ВИЧ никого волновать не мог, особенно учитывая высокую общую среднюю смертность. третьий ряд вариантов - в общем никак не противоречит второму ряду, особенно варианту с научно-исследовательскими "госпиталями" сша.

  кстати есть еще интересная версия почему и СССР и США рвались в африку-азию. все исходя из исследований по развитию эпидемий - с перелетными птицами. все помнят "птичий" грипп?
  эффективность развития эпидемий низкая, но нельзя сказать что эта эффективность нулевая.
  но это только "теория заговора"

  по поводу обеспечения безопасности в плане заражения - обычные карантинные меры, недопущение использования местной донорской крови в медицине кроме как для местных жителей - пускай об этом голова у местных служб болит. организация собственных борделей и служб отдыха - хотя для многих лучше разрешить своих жен везти.
  в общем все просто, скучно и уныло. жаль что экономить на этой безопасности не стоит - беспечность дороже выйдет.
  кстати в африке такой рассадник болезней - что просто ужас! стоит например в неудачном месте босиком по земле походить и можно через полгода/год/два лечь на операцию по удалению скажем глиста какого-нить из сердца/кровеносной системы/глаза/мозга или еще откуда... причем это еще из относительно "безобидных" проблем - по крайней мере на рентгене можно обнаружить при тщательных регулярных осмотрах.

  а есть еще и местечковые инфекционные болезни, и очень опасные паразиты, вода, продукты, и...
  короче - только санитарно-медицинский контроль, профилактика, карантин и лекции для повышения самосознательности... И САМОЕ главное - снабжение!!!!!

709. ТаВи 2015/10/24 11:19 [ответить]
  > > 708.Руслан Семенов
  >> > 707.ТаВи
  >>> > 705.Руслан Семенов
  >>>Вариант борьбы со СПИДом - Заразить ВСЕХ жителей Киншассы и окрестностей любым вариантом ОРВИ
  >>
  >>и обезьян заодно пострелять на четверти африканского континента
  >Нет с обезьянами достаточно просто перестать трахаться и есть их сырыми!

  Мучительно пытаюсь представить плакаты этой просветительской кампании. Воображение пасует. Ладно, это юмор, ближе к сути

  Еще раз. Различайте ВИЧ и СПИД. ВИЧ - вирус в крови есть, человек может заражать других, сам еще здоров. СПИД - вирус перешел в активную стадию, человеку опасно любое ОРВИ. Временная вилка между ними - от полугода у самых невезучих до 20-25 лет без медикаментозной поддержки. В большинстве случаев дольше пяти лет. Так что в 60-х хоть обзаражайся, носители ВИЧ перенесут ОРВИ одинаково с неносителями.

708. Руслан Семенов (rusart6810@mail.ru) 2015/10/24 11:11 [ответить]
  > > 707.ТаВи
  >> > 705.Руслан Семенов
  >>Вариант борьбы со СПИДом - Заразить ВСЕХ жителей Киншассы и окрестностей любым вариантом ОРВИ
  >
  >и обезьян заодно пострелять на четверти африканского континента
  Нет с обезьянами достаточно просто перестать трахаться и есть их сырыми!

707. ТаВи 2015/10/24 11:07 [ответить]
  > > 705.Руслан Семенов
  >Вариант борьбы со СПИДом - Заразить ВСЕХ жителей Киншассы и окрестностей любым вариантом ОРВИ

  и обезьян заодно пострелять на четверти африканского континента

706. Шкиб 2015/10/24 10:46 [ответить]
  > > 703.Семаргл
  >Тем не менее у значительного процента европейцев - к СПИДу иммунитет.

  У 1,5%. У негров 0,4%.

  Кстати, самая невосприимчивая группа - поморы, у них аж 3%.

705. Руслан Семенов (rusart6810@mail.ru) 2015/10/24 10:42 [ответить]
  Вариант борьбы со СПИДом - Заразить ВСЕХ жителей Киншассы и окрестностей любым вариантом ОРВИ, и начать лечить, у больных СПИДом болезнь ВСЕГДА будет протекать с осложнениями или летальным исходом, остальные спокойно вылечатся.
  Таким образом легко и просто выявим группу риска.
  Для ценителей слезинки ребёнка напомню, больные СПИДом всё равно умрут, но если их не выявить умрут и те кого они успеют заразить.

704. ТаВи 2015/10/24 10:36 [ответить]
  > > 703.Семаргл
  >Тем не менее у значительного процента европейцев - к СПИДу иммунитет. А у негров его нету. Так что кто тут инициатор - большой вопрос.
  >И надо понимать, что до середины ХХ века - все иммунодефицитные становились первыми жертвами эпидемий, как только вирус в активную фазу переходил.

  Единственно научно доказанная устойчивость - люди, имеющие мутацию в гене CCR5, но их меньше 0,01% от населения планеты. Внутри этой мутации европейцев около 70 процентов, остальные африка и азия. Назвать это значительным процентом европейцев...

703. *Семаргл 2015/10/24 01:58 [ответить]
Тем не менее у значительного процента европейцев - к СПИДу иммунитет. А у негров его нету. Так что кто тут инициатор - большой вопрос.
И надо понимать, что до середины ХХ века - все иммунодефицитные становились первыми жертвами эпидемий, как только вирус в активную фазу переходил.

702. ТаВи 2015/10/23 23:49 [ответить]
  > > 701.Симонов Сергей
  >> > 700.ТаВи
  >
  >Спасибо, очень важная информация.
  >Если инкубационный период 8-10 лет, как раз с 1960 по 1965 г в Конго творилось чёрт те что, гражданская война, за это время население неоднократно снималось с насиженных мест и перемещалось, отсюда и быстрое распространение вируса.

  Инкубационный от полугода до 25 лет, разброс приличный, но у большинства именно 8-10. А учитывая бардак в стране, те несколько десятков или даже сотен человек, которые заболели через год-три-пять и умерли... кто там вникал на фоне общего количества смертей

701. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2015/10/23 20:27 [ответить]
  > > 700.ТаВи

  Спасибо, очень важная информация.
  Если инкубационный период 8-10 лет, как раз с 1960 по 1965 г в Конго творилось чёрт те что, гражданская война, за это время население неоднократно снималось с насиженных мест и перемещалось, отсюда и быстрое распространение вируса.

700. ТаВи 2015/10/23 19:56 [ответить]
  Дополню, чтобы к интересующему периоду привязать.
  По подсчетам филогенетиков, исходный вирус попал к человеку в Киншасе в начале 20 века. К середине века в городке было несколько болеющих. И тут Лумумба, с Гаити приехали инженеры, администраторы, врачи (как раз конец 60-х), пошли контакты, заражения. Вирус спит в организме в среднем 8-10 лет, потом только начинается спид. Как раз на конец 70-х первые годы 80-х и пришелся всплеск больных и медики зачесались искать что и откуда вылезло. За это время носители дальше позаражали...


  И дополню про заражаемость. При гетеросексуальных контактах риск заразиться 1%. Передача болезни от матери-носительницы к ребенку около 30% (то есть треть детей после рождения умирали, с младенческой смертностью в неразвитых обществах соотносится). Средний срок жизни около 30 лет, заражались в вилке 12-20, носить без последствий можно 8-10 лет, потом еще 2-5 лет на развитие спида и смерть... Это я сразу к возражению, что за полвека деревня вымерла бы

699. ТаВи 2015/10/23 19:22 [ответить]
  > > 697.Руслан Семенов
  >Интересно как врачи в Конго 1959 года догадались что больной умер от СПИДа?
  >СПИД был впервые описан Центрами по контролю и профилактике заболеваний США в 1981 году, а его возбудитель: вирус иммунодефицита человека (ВИЧ) - был описан в начале 1980-х(ц)
  >https://ru.wikipedia.org/wiki/Синдром_приобретённого_иммунного_дефицита
  >ИМХО про СПИД в 1959 году это скорее миф чем правда.
  >По легенде в 1959 году африканский пациент из Конго, у которого была взята кровь, умер от СПИДа.
  >При всём моём уважении к конголезской медицине, я не верю что кто-то хранил пробу крови взятую у простого негра 30 лет.
  >НИГДЕ в мире так долго пробы крови не хранятся(незачем).

  Вирус выделили из биологических останков, лабораторные способы это позволяют. Выделял образцы и обсчитывал их биоинформатик Воробей с соавторами, они еще премию за это получили. Смотрите по городу Киншас (раньше Леопольдвиль, не помню когда переименовали). Вокруг города до сих пор живут обезьяны, которые носят вирус ВИЧ, но сами не болеют (их и заразить невозможно, у них устойчивость). Официально от укусов обезьян заражались люди (неофициально ходят истории о зоофилах, хотя кто докажет), но так как город был тупиковым, в него практически никто не приезжал, не уезжал в большой мир, а ВИЧ передается не очень охотно, из изоляции он вырвался только после прокладки дороги к этому городку.

698. Алексей К 2015/10/23 19:21 [ответить]
  > > 694.Симонов Сергей
  >> 693. Алексей К
  >надо сделать анализы куче народу. Не слишком представляю, как действовать в такой ситуации.
   Как минимум нужны массовые анализы и меры профилактики:
   Ввести уголовное наказание за женское обрезание, для мужского обязательную стерилизацию инструмента.
   В больницах перейти на одноразовые шприцы(и прочие расходники), ужесточить контроль за переливание крови
   Массовые раздачи бесплатных презервативов.
   Возможно провести компанию просвещения о венерических заболеваниях, с упором на вину мужчин в их распространении.
   Везде, где возможно ввести периодический мед контроль, проверять на ВИЧ.

697. Руслан Семенов (rusart6810@mail.ru) 2015/10/23 18:29 [ответить]
  Интересно как врачи в Конго 1959 года догадались что больной умер от СПИДа?
  СПИД был впервые описан Центрами по контролю и профилактике заболеваний США в 1981 году, а его возбудитель: вирус иммунодефицита человека (ВИЧ) - был описан в начале 1980-х(ц)
  https://ru.wikipedia.org/wiki/Синдром_приобретённого_иммунного_дефицита
  ИМХО про СПИД в 1959 году это скорее миф чем правда.
  По легенде в 1959 году африканский пациент из Конго, у которого была взята кровь, умер от СПИДа.
  При всём моём уважении к конголезской медицине, я не верю что кто-то хранил пробу крови взятую у простого негра 30 лет.
  НИГДЕ в мире так долго пробы крови не хранятся(незачем).

696. Следж Хаммер 2015/10/23 18:15 [ответить]
Ситуация с СПИДом непроста, учитывая легенду, что это результаты опытов американских борцов за кап.мир, так что еще неизвестно, как верно нужно действовать.

695.Удалено владельцем раздела. 2015/10/23 17:10

694. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2015/10/23 14:44 [ответить]
  > 693. Алексей К

  Момент действительно важный, т.к. в 1960 г полезем в Конго.
  Но если в 59-м уже кто-то умер, значит, вирус на свободе где-то с середины 50-х
  надо сделать анализы куче народу. Не слишком представляю, как действовать в такой ситуации. Предположим, правительство Лумумбы с помощью наших врачей проведет поголовную диспансеризацию, а дальше что? Лечить нечем. Максимум, можно изолировать носителей, их, вероятно, будет относительно немного.

693. Алексей К 2015/10/23 13:21 [ответить]
Кстати говоря, в 1959 году в Конго зафиксирована первая смерть от СПИДа. И скорее всего в Египте в 50-ых годах ещё не было заражённых ВИЧ(заражённые точно есть в западной Африке) и гражданам СССР пока ничего не грозит, но стоит попробовать задавить вирус в самом начале. Проблема в том, что врачи очень долго не понимали с чем имеют дело(официальное объявление аж 1981 год!).

692. Свинтус 2015/10/13 02:58 [ответить]
   поскольку спор со мной и Николаем Мазановым никто не захотел рассудить - то победу я присуждаю николаю, ибо высказывание слэдж-хаммера "в пользу минздрава" можно трактовать и как голос в поддержку николая, но так как явно это не было высказано - значит полголоса в пользу николая, ноль голосов в мою пользу. 0,5 : 0

  спор этот дурацкий на самом деле надо прекращать - а то утомился простыни писать как-то.

  в общем оппонентам всем - здоровья, удачи, успехов!
  пригодится.

691. Свинтус 2015/10/13 02:48 [ответить]
  > > 690.reаderN3022
  Здоровья тебе дорогой! крепкого здоровья!
  и что бы тебе никогда не приходилось сталкиваться по жизни с мелкими- статистическими "осложнениями прививок".

  я здесь как бы только свою точку зрения высказывал, простите что вы мою аргументацию между ушей пропускаете,простите за то что не читаете ссылок - ведь вам неудобно читать неудобную информацию. ну что ж... - это ваше право.
  точно так же как при отсутствии аргументов в споре требовать для оппонента бана. теперь я понимаю, какие большевики строчили доносы пачками на своих противников и на основе каких "показаний" люди в 20-е и 30-е годы исчезали в лагерях... вот вы какой "сталинист" - "я не могу тебя переспорить, значит напишу донос, обвиню во вредительстве и поедешь ты в лагерь"

  и после всего этого мне остается пожелать вам только Здоровья Богатырского! что бы прививки переносить - оно вам понадобится.

690. reаderN3022 2015/10/12 23:44 [ответить]
  Ахринеть, этого светоча альтернативной медицины, в частности, альтернативной вирусологии еще не забанили?
  Он тут ахинею уже НЕДЕЛЮ пишет. Прекратите спорить с идиотом!
  Ввязываться с такими в спор - глупость. Идиотов-антипрививочников, как и говно, лучше не трогать.

689. Свинтус 2015/10/12 23:42 [ответить]
  http://www.pichome.ru/images/2015/09/18/Z95fJFOe.png

  это про взаимодействие болезней и лекарств :)

688. Свинтус 2015/10/12 22:53 [ответить]
  > > 687.Мазанов Николай
  >опять килограмм вранья на 100 грамм правды. причём вранья тупого.

  есть такой зверек "обоснуй" когда его видят всякие тролли -то тролли быстро и непонятно чей-то кричат и в ужасе убегают.
  вы че из таких троллей?


  блин обоснуй - это обоюдоострое оружие, почему вы ни разу не попросили меня обосновать мои тезисы. хотя я и так обосновывал - приводил многочисленные ссылки и прочее, но вы у нас, видать, птица высокого полета - можете только гадить кирпичами на "землеходящих" и обосновывать свою позицию перед другими не обязаны. как не считаете нужным и изучать доводы другой стороны - ну так и варитесь в своем соусе, это блин ваше дело, но в разговоры не суйтесь - ибо разговаривать вас видимо мама в детстве не научила.

  Здоровья вам желаю, крепкого здоровья - ибо с нашей медициной только исссключительно здоровый человек может успешно у врачей лечиться.

687. *Мазанов Николай 2015/10/12 17:04 [ответить]
опять килограмм вранья на 100 грамм правды. причём вранья тупого.

686. Свинтус 2015/10/12 13:13 [ответить]
  николай - прошу прощенияя за не совсем корректную цитату вашего текста, обратил внимания на "нюанс" когда стал перечитывать.

  и еще я в начале нашего диалога допустил серьезную ошибку - перепутал дифтерию и дизентерию.
  каюсь виноват.

  немного "юмора"
  Насколько смертоносна медицина, становится очевидным, когда происходят забастовки врачей.
  Когда в 1976 году в столице Колумбии, Боготе, все врачи, за исключением врачей скорой помощи, исчезли со своих рабочих мест на 52 дня, уровень смертности упал на 35 процентов. Представитель Национальной ассоциации похоронных бюро заявил: 'Это может быть совпадением, но это факт'.
  То же самое произошло в Израиле в 1973 году, когда врачи ограничили общение с пациентами до 7 000 приемов против прежних 65 000. Забастовка продолжалась в течение месяца. Пока в Израиле в течение месяца бастовали врачи, количество госпитализированных больных сократилось на 85%. По сведениям Иерусалимского похоронного общества, уровень смертности в Израиле упал на 50 процентов. Такого кардинального падения уровня смертности не случалось со времен предыдущей забастовки врачей, которая состоялась за двадцать лет до этого.
  В округе Лос-Анджелес произошло падение уровня смертности на 18 процентов, когда в 1976 году врачи вышли на забастовку против повышения стоимости страховки на случай врачебной ошибки. Было проведено на 60% меньше операций и, вот парадокс, в большинстве случаев необходимость в операциях отпала 'сама собой'! Увы, во всех зарегистрированных случаях по окончанию забастовки смертность моментально поднимается до своего обычного уровня.
  Оздоровительный эффект забастовок эскулапов наталкивает на еретическую мысль, что наша собственная продолжительность жизни и собственное здоровье находится только в наших собственных руках. Џ anekdotov.net

685. Свинтус 2015/10/12 11:22 [ответить]
  > > 684.Мазанов Николай
  >лечится то чума относительно неплохо ............... так что компаниям более выгода эпидемия чем вакцинация.


  моя психика глубоко травмирована - я не верю своим глазам!
  я таки просто поражен - да шоб глаза мои это никак не развидели!

  вах бывают же чудеса на свете!

  по поводу вашего ответа - прелесть, не убавить ни прибавить, хотя хочу дополнить ваш ответ точкой зрения "антипрививочников"

  в общем-то благодаря тому что есть высокоэффективные антибиотики смысла прививаться от бактериальных болезней просто нет, особенно когда человек болеет - это все равно что тушить пожар бензином. имеет смысл ввести сыворотку - то бишь смесь антител-иммуноглобулинов, но только в придачу к традиционному течению.

  практически все вирусные заболевания в той или иной мере, в зависимости от индивидуальных особенностей организма и местных условий - дают отложенные последствия, в том числе и в виде бесплодия. поскольку данный фактор только зафиксирован но толком не исследован ибо есть проблемы этического плана - то что и как поражается никто не знает, поэтому целесообразность вакцинирования с данной целью - уменьшить риски бесплодия и прочих отложенных последствий... в общем целесообразность сомнительная.

  легкие болезни типа коклюша- в виду того что грамотность, в том числе врачей в последние десятилетия значительно упала - то правильно поставить диагноз мало кто могет. поскольку тот же коклюш сильно похож на обычное ОРЗ по симптомам - не удивлюсь если его записывают в диагнозе как ОРЗ/ОРВИ/грипп - кому там надо разбираться в сортах кашля? а если учесть что многие взрослые и не ходят по больницам с простудой - то лечатся как от совсем других болезней. но это только мое предположение. а вот то что в больницах диагностов дефицит - это факт.

  так же надо сказать что сами по себе инъекции вакцин не вполне безопасны - по большому счету они могут представлять из себя смесь ядов-мутагенов (то есть быть причиной рака, в том числе детского), живые вакцины при ошибках производства и хранения, а иногда и при ошибках разработки могут вызывать в серьезном % случаев болезнь от которой призваны защищать. а еще ведь есть последствия от компонентов - ядов химикатов.
  те кто сталкивается с такими проблемами - потом как-то не хотят прививаться.

  а есть еще такая проблема - как прививки новорожденным. это по многим отзывам можно только как преступление называть. у новорожденных своего иммунитета вообще нет -он обеспечивается только молоком матери. и вот в этот организм не имеющий своего иммунитета пихают иногда десятки прививок, в том числе и не всегда хорошей очистки - с примесями солей ртути, аллюминия и прочего "добра". судя по множеству исследований - такие прививки вызывают до 40% аутизма детей - замедления развития. в америке например аутизм как говорят - проблема национального масштаба. и это только аутизм, а ведь есть проблемы и посерьезнее него.

  вот как бы основные возражения антипрививочников. практически по всем пунктам антипрививочники могут привести множество фактов и доказательств.

  ну а насчет выгоды компаниям - им каждый год продавать стабильное количество препаратов тоже выгодно, а то во время эпидемии-то и национализация ведь возможна. :) да и во время эпидемии деньги теряют часть своей стоимости.

684. *Мазанов Николай 2015/10/12 09:05 [ответить]
  лечится то чума относительно неплохо (бубонная форма, лёгочная же....), но опасность всё равно настолько велика что решили создать вакцину. живая сейчас вакцина или мёртвая - не уточнял, хотя очередной зачёт по "особоопасным" был в прошлом году. мне это просто не интересно. в отношении работы скорой практически ничего не изменилось. при выявлении антибиотики тетрациклинового ряда и карантин, как для пациента, так и для окружающих и медиков. бактериофаг вещь достаточно эффективная, но неповоротливая. наработать БЫСТРО большое количество доз не получается. годится только для эпидемий. смертность при лёгочной форме всё равно ожидается достаточно высокой. так что не дай бог...
   кроме чумы из относительно легко лечащихся болезней делают прививки от "лёгкого" коклюша. болезнь то лёгкая, но часто даёт необратимые изменения головного мозга. это заставило взяться за разработку вакцины.
   долгое время краснуху считали безвредной. потом выяснили что девочки, переболевшие краснухой в пубертатном возрасте часто страдают бесплодием. придумали вакцину. впрочем её нередко и мальчикам делают, типа "хуже не будет".
  про дифтерию так же народ должен быть в курсе. нас до сих пор дрючат что бы мы при осмотре горла серые плёнки не пропустили. один раз видел нечто похожее. к счастью ошибся. лечится то вроде бы антибиотиками, но на самом деле без дифтерийной сыворотоки шансов выжить достаточно много для статистики, но недостаточно когда болеет ребёнок, особенно свой. стоимость же лечения одного больного дифтерией перекрывает несколько тысяч доз вакцины. так что компаниям более выгода эпидемия чем вакцинация.

683. Свинтус 2015/10/12 08:00 [ответить]
  > > 682.Мазанов Николай
  >> > 681.Свинтус
  >>к сожалению я про сельское хозяйство знаю только из источника "одна баба сказала".
  >в медицине ваши познания примерно на таком же уровне. вы даже не знаете что существует достаточно эффективная противочумная вакцина (кажется бж?). а между тем её применение в очагах это ещё один фактор препятствующий развитию эпидемии.

  бактерии какие бы серьезные болезни не вызывали достаточно неплохо лечатся/уничтожаются антибиотиками, особого смысла в вакцине нет! на случай эпидемии - есть чумной бактериофаг. а вакцины... на основе убитых бактерий действуют слабо и относительно медленно. на основе живых и ослабленных бактерий - тоже относительно медленно, но еще могут и сами не иммунитет вызывать, а болезнь.
  в том что касается чумы как потенциального биологического оружия - точной и достоверной информации ни о болезни ни о средствах лечения я не знаю. та инфа что есть у меня - как минимум полувековой давности :) у вас свежее?

682. *Мазанов Николай 2015/10/12 07:50 [ответить]
  > > 681.Свинтус
  >к сожалению я про сельское хозяйство знаю только из источника "одна баба сказала".
  в медицине ваши познания примерно на таком же уровне. вы даже не знаете что существует достаточно эффективная противочумная вакцина (кажется бж?). а между тем её применение в очагах это ещё один фактор препятствующий развитию эпидемии.

681. Свинтус 2015/10/12 04:02 [ответить]
  > > 680.Семаргл
  >> > 677.Свинтус

  >Там больше проблема в том, что крупных производителей не проверяют, что ставит в резко неравные условия.


  к сожалению я про сельское хозяйство знаю только из источника "одна баба сказала". как оно там должно быть и есть примерно представляю, но не столь много что бы подтвердить/опровергнуть ваши слова. но вообще думается что Вы в данном вопросе правы, что в общем-то и не противоречит тому что я говорил ранее

680. *Семаргл 2015/10/12 01:50 [ответить]
  > > 677.Свинтус
  >дальше санитарный контроль еды. кто не думал что наше правительство херней страдает - не дает бедным фермерам свободно продавать мясо на рынках, требует что бы скот для продажи на скотобойне били, что бы врачи проверяли?
  Там больше проблема в том, что крупных производителей не проверяют, что ставит в резко неравные условия.

679. Свинтус 2015/10/11 23:29 [ответить]
  > > 678.Следж Хаммер
  >СЭС это первая и необходимая линия, работающая совместно с Минздравом, современная цивилизация в медицинском отношении предполагает обязательную эшелонированную оборону человеческого сообщества, и разделять их просто глупо и подобные попытки иначе, чем желанием исказить ситуацию в целом расценивать нельзя, тем более предложением отказываться от отдельных технических решений.

  я где-то предлагал отказываться от вакцин?
  вакцины, правильные вакцины, могут быть полезны при борьбе с эпидемиями- их применение оправдано практикой, точно так же как при обширных пожарах оправдана методика встречного пала. но ведь никому не приходит в голову устраивать встречный пал в то время когда нет ни только пожара но и даже намека на возможность пожара?
  между тем методика применения вакцин и встречного пала - абсолютно одинаковая! только вакцины применяют абсолютно бездумно в этом смысле.

  теперь дальше - "отказываться от технических решений"...
  а что вы понимаете под выражением "техническое решение" ?
   в некотором роде технически оправдано ножи и прочий инструмент режущий/колющий инструмент делать из очень прочного материала. представим себе стекло - материал невероятно прочный, но и невероятно хрупкий, если что - мгновенно разрушается с образованием большого количества осколков.
  представим себе например бритву или иглу из стекла - этими вещами можно будет пользоваться и даже весьма неплохо, но только до первого неловкого движения, а потом -есть шанс так пораниться, что будет стоять вопрос об инвалидности. представим теперь хирургическую иглу или скальпель - представили как они в ране разрушаются?
  а теперь вообразите себе ситуацию - когда какой-то коммерсант делает все вещи для какого-то применения только из стекла - например для медицины - (а что острые, асептичные, хорошо стерилизуются, одноразовые) и благодаря рекламе все "клиенты" уверены что да для медицины все должно быть именно таким.
  вопль вопиющего в пустыне - тех кто пострадал или тех кто понимает опасность клиенты "зазомбированные рекламой" могут просто не слышать!

  опять таки если опуститься на уровень "теории заговора" "золотого миллиарда" и прочее - то есть вполне себе существующие документы и прочие доказательства что современные вакцины используются для сокращения населения мира. взять тот же фонд рокфеллера или фон билла и мелинды гейтс - у них чуть ли не в уставе записано что их цель - сокращение населения.
  про ту же противостолбнячную вакцину разработки этих фондов - уже доказано что она вызывает женское бесплодие. это не выдумки, это факт.
  кроме того многочисленные прививки в роддомах провоцируют полиомиелит. да природного полиомиелита почти нет, зато полно полиомиелита вызванного вакцинированием.


  в общем вакцины далеко не являются даже просто хорошим техническим средством в борьбе с эпидемиями. их использование, в настоящее время, оправдано только в методике "встречного пала". но ведь так денег не заработаешь?

678. Следж Хаммер 2015/10/11 22:19 [ответить]
СЭС это первая и необходимая линия, работающая совместно с Минздравом, современная цивилизация в медицинском отношении предполагает обязательную эшелонированную оборону человеческого сообщества, и разделять их просто глупо и подобные попытки иначе, чем желанием исказить ситуацию в целом расценивать нельзя, тем более предложением отказываться от отдельных технических решений.

677. Свинтус 2015/10/11 21:15 [ответить]
  > > 675.Следж Хаммер
  >> > 673.Свинтус

  >я просто считаю что аргументация и мой опыт свидетельствуют в пользу классической версии, а эксперементировать в подобных вопросах просто недопустимо.
  >помнится за прошедшие с 1991 года время было несколько случаев чумы и других болезней, о которых мы уже порядком забыли, что показывает насколько важно держать все время руку на пульсе, и да, хотя во многом это нарушение режима нормального проживания, наличие мощной лучебной базы есть непременное условие успешной борьбы с подобными болезнями, грозящими эпидемиями.

  достойная позиция. (слова без второго дна)
  с 91-го года прошло без малого четверть века, так что срок показательный.

  чума - как болезнь имеющая очаги природного распространения по идее могла бы регистрироваться несколько раз в год, но регистрируется раз в несколько лет. благо что чума лечится вполне неплохо - в лабораториях имеется чумной бактериофаг, способный остановить любую эпидемию, а в аптеках антибиотики, способные вылечить даже чуму...
  но главная заслуга в том что вспышки чумы редки наверное принадлежит другому фактору - люди довольно сыты, и им нет смысла охотиться на степных сусликов и тушканчиков для пропитания, ну а поскольку эти грызуны в основном и поддерживают существование чумы в природе, то чума пока и не "выходит в люди". по крайней мере это один из основных факторов.

  еще один из серьезных факторов ограничивающих эпидемии - санитарно-эпидемический контроль воды и еды.
  да центральное водоснабжение не идеально, много лет людей травили хлором, сейчас другая гадость используется для дезинфекции, но !!! при всем при этом через воду заразиться - в СССР было крайне мало шансов, плюс еще привычка - перед употреблением воду кипятить не давало шансов. хотя некоторые до сих пор воду по три дня отстаивают перед употреблением...

  дальше санитарный контроль еды. кто не думал что наше правительство херней страдает - не дает бедным фермерам свободно продавать мясо на рынках, требует что бы скот для продажи на скотобойне били, что бы врачи проверяли?

  ну? признайтесь - посещали ведь такие мысли?
  в отличие от овощей, качество которых сразу видно - мясо практически неспециалисту (да и специалисту без приборов) не определить кому принадлежало - здоровому или больному животному, не было ли у него инфекционных болезней для животного неопасных, но опасных для людей... да тех же самых глистов - не поймешь есть яйцаглист в мясе или нет если не знаешь как и что искать. сколько охотников через мясо диких животных страдает ежегодно...

  так что во многом за отсутствие эпидемий надо сказать спасибо советским людям создавшим систему санитарно-эпидемического контроля, которая нас защищает от эпидемий. пускай даже сэс и создает проблемы в покупке-продаже мяса и рыбы на рынке.

  так что сэс-ки и есть первая линия обороны в борьбе с эпидемиями. а лечебная база подключается - когда уже начинается полный песец.

676.Удалено владельцем раздела. 2015/10/11 13:32

675. Следж Хаммер 2015/10/11 12:53 [ответить]
  > > 673.Свинтус
  >значит вы не считаете что достойны быть третейским судьей.
  я просто считаю что аргументация и мой опыт свидетельствуют в пользу классической версии, а эксперементировать в подобных вопросах просто недопустимо.
  помнится за прошедшие с 1991 года время было несколько случаев чумы и других болезней, о которых мы уже порядком забыли, что показывает насколько важно держать все время руку на пульсе, и да, хотя во многом это нарушение режима нормального проживания, наличие мощной лучебной базы есть непременное условие успешной борьбы с подобными болезнями, грозящими эпидемиями.

674. Димоныч 2015/10/11 12:49 [ответить]
  "Для того, чтобы вакцина сработала правильно и сформировался хороший иммунный ответ необходимы несколько условий:

   * здоровый ребёнок,
   * хорошая вакцина,
   * правильное техническое исполнение процедуры вакцинации."

673. Свинтус 2015/10/11 12:24 [ответить]
  > > 672.Следж Хаммер
  >> > 671.Свинтус
  >>кстати товарищ "кузнечный молот" - вы за какую сторону свой голос в этом споре отдаете? а то непонятненько - высказались, но как то так , словно через губу ...
  >Я как человек воспитанный тоталитарным совком, отдаю предпочтение Миндздраву, думал это очевидно..
  жаль.
  значит вы не считаете что достойны быть третейским судьей.
  право жаль.

  счет пока 0:0

672. Следж Хаммер 2015/10/11 12:04 [ответить]
  > > 671.Свинтус
  >кстати товарищ "кузнечный молот" - вы за какую сторону свой голос в этом споре отдаете? а то непонятненько - высказались, но как то так , словно через губу ...
  Я как человек воспитанный тоталитарным совком, отдаю предпочтение Миндздраву, думал это очевидно..

671. Свинтус 2015/10/11 11:57 [ответить]
кстати товарищ "кузнечный молот" - вы за какую сторону свой голос в этом споре отдаете? а то непонятненько - высказались, но как то так , словно через губу ...

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 26Архивы (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Симонов Сергей : другие произведения.

Комментарии: Медицина, биология ()

Комментарии: Медицина, биология
()