Комментарии: Невоенное противостояние с Западом

Симонов Сергей : другие произведения.

Комментарии: Невоенное противостояние с Западом
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 17/05/2014, изменен: 29/08/2014. 0k. Статистика.

Аннотация:
Тема для обсуждения идей обо всех формах невоенного противостояния социализма и капитализма.

ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
22:43 Берг D.Н. "Украина идет в Европу" (190/27)
22:42 Просто О.В. "О войне без причин и ее последствиях" (230/101)
22:27 Странникъ "Хотят ли русские войны: Новые " (450/90)
22:00 Бонд Д. "Война с Хамасом (и, возможно, " (982/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 Архивы (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 21:57 "Форум: Трибуна люду" (975/8) 21:56 "Форум: все за 12 часов" (344/101) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3) 14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Симонов С. 20:19 "Создание правильного образа " (558/1) 25/11 "Автомобили, мотоциклы автомотохотелки," (93/1) 25/11 "Гражданская авиация" (1004/1) 24/11 "Сельское хозяйство" (623) 24/11 "Электронная периферия, связь, " (183) 24/11 "Общественный транспорт, градостроительство" (228) 21/11 "Коммунизм, сталинизм, троцкизм, " (961) 18/11 "Контейнеры и грузоперевозки, " (927) 17/11 "Новые технологии в промышленности" (624) 16/11 "Центральный флуд" (827) 12/11 "Вооружённые силы и техника" (970) 06/11 "Атомная промышленность, энергетика, " (851) 03/11 "Флот. Морские системы вооружений" (788) 02/11 "Проект советской космической " (960) 30/10 "Огас и Плановая экономика" (393) 30/10 "Медицина, биология" (1007) 26/10 "Законодательство, правоприменительная " (584) 19/10 "Вертолёты" (820) 14/10 "Робототехника, сложная бытовая " (279) 13/10 "Наука и образование как ключ " (266) 10/10 "День хризантем" (33) 10/10 "Военная авиация" (715) 06/10 "Химия и материалы" (347) 04/10 "Строительство и быстровозводимые " (739) 22/09 "Цвет сверхдержавы - красный " (527) 13/09 "Демография и сопутствующее" (849) 29/08 "Цвет сверхдержавы - красный " (500) 18/08 "Цвет сверхдержавы - красный " (551) 16/07 "Кино" (108) 12/07 "Пво, Про, Зрк, Урвв" (1006) 07/06 "Жизнь бесценна" (41) 07/06 "Орион. Возможности, проблемы " (986) 28/05 "Музыка" (577) 25/05 "Цвет сверхдержавы - красный " (446) 09/05 "Телевидение, фототехника, " (466) 20/04 "Цвет сверхдержавы - красный " (234) 19/04 "Предложения по палубной авиации " (988) 20/02 "Дружба миров" (48) 13/02 "Культура" (990) 31/01 "Программирование" (361) 25/01 "Теории заговора" (130) 09/01 "Геология и горная промышленность" (484) 06/01 "Четвёртый Интернационал" (44) 26/06 "Цвет сверхдержавы - красный " (21) 05/05 "Low Orbital Ion Cannon" (46) 05/05 "Спираль истории Книга 1" (44) 23/04 "Система Енонла" (11) 21/04 "Невоенное противостояние с " (480) 21/03 "Председатель Галактики" (111) 20/11 "Актуальная тема - Международное " (963) 07/11 "Цвет сверхдержавы - красный " (78) 04/09 "Металлургия" (236) 14/05 "Время, континуум, и параллельные " (415) 16/03 "Цвет сверхдержавы - красный " (983) 23/02 "Разведка и контрразведка" (605) 22/01 "Экранопланы" (200) 13/07 "Нетехнические фанфики" (123) 09/07 "О магии стихий, рыжем кошаке " (96) 24/10 "Проект конституции Аи-Ссср" (116) 29/05 "Выставки 1959 года" (438) 16/10 "Спираль истории Книга 2" (30) 20/12 "Цвет сверхдержавы - красный " (30)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 22:44 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (219/80) 22:44 Путеводитель "Помогите найти!" (253/2) 22:44 Чваков Д. "В расход" (6/5) 22:42 Цокало Я.А. "Обзор фильмов 2017 года" (2/1) 22:42 Динас В. "Камера молчания" (4/3) 22:41 Безбашенный "Запорожье - 1" (39/13) 22:39 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (39/29) 22:19 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (382/19) 22:07 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (84/10) 22:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (280/23) 22:02 Никитин В. "Обращение к читателям" (5/2) 21:57 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (15/7) 21:57 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (26/7) 21:53 Николаев М.П. "Телохранители" (104/11) 21:51 Сыромятникова И. "Специалист" (408/1) 21:51 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (13/1) 21:50 Цодикова А. "Сквер Вашингтона" (13/1) 21:48 Ковалевская А. "Концерт "Октябрют 1917-2024"" (55/3) 21:42 Тася "Информация о владельце раздела" (397/1) 21:39 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" Полный список...>>

270. *Семенов Руслан (rusart6820) 2021/03/07 17:04 [ответить]
  > > 267.Redstar72
  >> > 262.Семенов Руслан

   >Пускай бы каждый из нас столько сделал для прогресса человечества, сколько этот эсэсовец... Впрочем, можете оставаться при своём мнении. Нравится Вам считать его страшным злодеем - считайте. Хотите отвечайте, хотите нет - я эту дискуссию продолжать не буду.
  Настолько мерзотно что просто...
  Только при производстве ракет Фау-2 в Доре по подсчётам немецкой стороны погибло (казнены, умерли при авариях и от голода) около 30 тысяч советских военнопленных!
  30 тысяч моих соотечественников убил ваш прогрессист только в одном лагере.
  И да, дискутировать мне с вами не о чем.

269. Redstar72 (redstar72av@mail.ru) 2021/03/07 14:59 [ответить]
  > > 268.Бамбр
  >> > 267.Redstar72
  >Зая, зая, зая, БИС!

  ТЫ КАК МЕНЯ НАЗВАЛ?!!!

  >Проблема в том, что АИ Главкосмосу предстоит общением с этим красавчегом запомоиться.

  Вообще-то уже регулярно общаются (начиная с 06-11). И никаких проблем.

268. Бамбр 2021/03/07 13:40 [ответить]
  > > 267.Redstar72
  >> > 262.Семенов Руслан
  >>> > 259.Redstar72
  >Пускай бы каждый из нас столько сделал для прогресса человечества, сколько этот эсэсовец...
  Зая, зая, зая, БИС! Населения на планете не хватит.

  Проблема в том, что АИ Главкосмосу предстоит общением с этим красавчегом запомоиться.

267. Redstar72 (redstar72av@mail.ru) 2021/03/07 12:43 [ответить]
  > > 262.Семенов Руслан
  >> > 259.Redstar72
  >Специально для вас - Для членов СС презумпция невиновности отменена! СС признана преступной организацией и просто факт того что человек в ней состоял уже является преступлением с точки зрения международного права! Только по ваффен СС вопрос рассматривался по личностям, а по СС преступниками признаны все члены организации, от рейхсфюрера, до шарфюррера!

  "Руководство НСДАП, СС, СД и гестапо были признаны преступными организациями, но их члены подлежали только индивидуальному уголовному преследованию за конкретные деяния; кабинет министров, СА и командование вермахта были оправданы".
  https://ru.wikipedia.org/wiki/Нюрнбергский_процесс

  >Начиная с "ночи длинных ножей" и "хрустальной ночи" и далее по всем пунктам!

  "Хрустальная ночь" - дело рук штурмовиков СА (тех самых, которых в Нюрнберге оправдали), а не СС. "Ночь длинных ножей" - вообще внутренние разборки: Рём готовил переворот, но его опередили.

  >Эта фраз вообще никакого значения не имеет ибо Вернер Фон Браун не являлся судьёй и даже следователем! Он вообще не имел никакого права никого наказывать ни за какие проступки, но его мерзотная душонка проявила себя, раз уж я могу глумиться, то буду!

  Ну, для Вас не имеет, для меня имеет. Вы действительно не видите между наказанием саботажника и избиением человека "за просто так" ("раз уж я могу глумиться, то буду") никакой разницы?

  >Он вообще не имел права НИЧЕГО приказывать в отношении этого француза, он не следователь и не начальник лагеря и не... Да он вообще никто, но при этом он себя проявил!

  Дело было не в лагере, а на заводе, а он, на минуточку, главный конструктор. Вы действительно полагаете, что главный конструктор, придя на производство и увидев там явное вредительство и его виновника, который ничуть не скрывается, - не имеет права ничего предпринять?
  Хотя он, конечно, мог и не вмешиваться. Тогда бы француза наверняка казнили. Уж нашлось бы кому.

  >ЛЮБОЙ преступник считает себя невиновным, в тюрьмах сидят только "ни за что"!
  >Этот мыслитель что-то себе думает, но заметьте, это он так для себя решил не опираясь ни на какие наблюдения, ни он ни Фон Браун не путались делать что-то против своих хозяев, им просто казалось что если бы они что-то сделали, то их бы расстреляли на месте.

  Думаете, зря казалось? Если даже "ничего не делая" фон Браун был арестован, и лишь его важность для ракетной программы и поручительство Дорнбергера и Шпеера позволили вытащить его из лап гестапо?

  >Его арестовали за разговоры в рабочее время о развитии космонавтики, а не за сочувствие коммунистам.

  Согласно Вике, Гиммлер обвинял его именно в сочувствии коммунистам (правда, эти обвинения там же названы ложными, но тем не менее!) Впрочем, не суть важно, за что именно - важно, что арестовали. Не доверяла нацистская и эсэсовская верхушка Брауну, не был он для них "своим"... И да: это такой "стандартный нацистский палач", который даже в рабочее время ведёт разговоры не о пытках и убийствах "унтерменшей", а о космонавтике?

  >Как вы за этого ССовца переживаете, не стоит, он прожил долгую жизнь и к сожалению все его преступления остались безнаказанными, так что не стоит за него переживать.

  Пускай бы каждый из нас столько сделал для прогресса человечества, сколько этот эсэсовец... Впрочем, можете оставаться при своём мнении. Нравится Вам считать его страшным злодеем - считайте. Хотите отвечайте, хотите нет - я эту дискуссию продолжать не буду.

266. Бамбр 2021/03/07 11:45 [ответить]
  > > 265.Paganell
  >> > 264.Slawomir
  >Япония на момент капитуляции вполне себе была цела. И стратегический десант обошёлся бы янки очень дорого. Даже если бы перед этим всё вбомбить в каменный век.
  Да ну?
  >И, главное, амеры не получили бы "непотопляемый авианосец" под боком у СССР.
  Гы-гы, как немецкий постфактум помешал наличию баз в ФРГ?
  >Так что у япов был некий простор для торговли.
  Скорее США и БИ постарались закончить шоу побыстрее, не доводя до КорейскойССР и Т-34 в Сайгоне.
  А вышеуказаного урода отмазали как социально близкого. ВЕСЬ суд над жапанскими военными преступниками именно как над социально близкими и проходил.

265. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2021/03/06 22:08 [ответить]
  > > 264.Slawomir
  >Браун...
   >Янки даже Исии отмазали - по вики в 1959 скопытился...
  Почему "даже"?
  В Японии была совсем иная ситуация.
  Если Германия капитулировала постфактум, то Япония на момент капитуляции вполне себе была цела. И стратегический десант обошёлся бы янки очень дорого. Даже если бы перед этим всё вбомбить в каменный век.
  И, главное, амеры не получили бы "непотопляемый авианосец" под боком у СССР.
  Так что у япов был некий простор для торговли.

  Опять таки, европейцам на япов было начхать, а на мнение азиатов США было начхать тем более.

264. Slawomir 2021/03/06 21:16 [ответить]
Браун...
Янки даже Исии отмазали - по вики в 1959 скопытился...

263. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2021/03/06 20:25 [ответить]
  > > 261.Redstar72
  >> > 260.Paganell
  >>Вопрос не в том, был ли Браун военным преступником.
  >>Вопрос в том, что он был нужен амерам, и они отмазали бы его в любом случае.
   >С этим согласен. Впрочем, подозреваю, что нужного (действительно нужного) человека и наши бы отмазали.
  Воот!
  А это означает, что давить на амеров "сотрудничеством с бывшими наци" бессмысленно.
  Нужных людей они явно отмажут, как Брауна и Гудериана, а с ненужными не то, что сотрудничать не будут -- сами тихо прикопают, если вылезут.
  Чисто из американской практичности.

262. *Семенов Руслан (rusart6820) 2021/03/06 19:12 [ответить]
  > > 259.Redstar72
  >> > 257.Семенов Руслан
  >>> > 254.Redstar72
  >>Это не было необходимым условием!
  >>СС вообще не имело никакого отношения к ракетной программе Пенемюнде.
  >
  >"Какие Ваши доказателства"? (с)
  >
  >>Фон Браун добровольно вступил в СС
  >
  >А вот он сам говорил другое:

  >С какой стати я должен верить Вам, а не ему? Вы там вообще не присутствовали, а презумпцию невиновности никто ещё не отменял!
  Специально для вас - Для членов СС презумпция невиновности отменена! СС признана преступной организацией и просто факт того что человек в ней состоял уже является преступлением с точки зрения международного права! Только по ваффен СС вопрос рассматривался по личностям, а по СС преступниками признаны все члены организации, от рейхсфюрера, до шарфюррера!
  >
  >>и естественно прекрасно понимал что они все (включая его) преступники
  >
   >И какие преступления они успели совершить к маю 1940 года, когда он туда вступил? Тем более такие общеизвестные, о которых он обязан был бы знать и на этом основании понимать, что они все преступники (все 250 тысяч) и он, присоединившись к ним, тоже станет преступником?
  Начиная с "ночи длинных ножей" и "хрустальной ночи" и далее по всем пунктам!
  Да! Как только он присоединился к ним, он автоматически стал преступником!
  >
  >>и сам не стеснялся совершать преступления, лично приказывал путать людей!
  >>Ги Моран (Guy Morand), французский участник Сопротивления, бывший пленником в концлагере Дора
   >>Даже не выслушав мои объяснения, (фон Браун) приказал Майстеру (Meister) дать мне 25 ударов... Затем, решив, что удары не были достаточно сильны, он приказал, чтобы меня выпороли более жестоко... фон Браун приказал перевести мне, что я заслуживаю худшего, что на самом деле я заслужил, чтобы меня повесили... Я считаю, что его жестокость, жертвой которой я стал лично, стала красноречивым свидетельством его нацистского фанатизма.
  >>Biddle, Wayne. Dark Side of the Moon (W.W. Norton, 2009) pp. 124-125.
  >
   >Я тоже могу прочитать Википедию;).
  Это хорошо, значит должны знать что даже в открытых источниках инфы о том что он преступник хватает.

  > Только Вы убрали из цитаты одну маленькую фразу - "после явной попытки саботажа".
  Эта фраз вообще никакого значения не имеет ибо Вернер Фон Браун не являлся судьёй и даже следователем! Он вообще не имел никакого права никого наказывать ни за какие проступки, но его мерзотная душонка проявила себя, раз уж я могу глумиться, то буду!

  > Может, он должен был похвалить этого француза и по плечу его одобрительно похлопать у всех на виду? Стандартный нацистский палач и преступник (с) либо пристрелил бы саботажника тут же на месте, либо действительно велел бы повесить, лично присутствовал бы при этом и оставил бы труп висеть на виду, чтоб другим неповадно было... А Браун только обругал и приказал выпороть. Чем, скорее всего, спас французу жизнь - а тот даже и не понял.

  Он вообще не имел права НИЧЕГО приказывать в отношении этого француза, он не следователь и не начальник лагеря и не... Да он вообще никто, но при этом он себя проявил! И не удовлетворился просто пыткой, он приказал пытать ещё раз.
  >
  >>И это далеко не единичное воспоминание!
  >>К примеру, французский заключённый Робер Казабон (Robert Cazabonne) был свидетелем того, как фон Браун стоял и смотрел, как заключённых вешали на цепях подъёмников.
  >>И это сходу!
  >
  >Ещё бы не "сходу" - зашли в Вики и переписали оттуда;).
  Правильно, именно поэтому и написал "сходу", это первая же ссылка!
  > Другие примеры привести можете, кроме этих двух?
  А мне не надо доказывать что он преступник, это на Нюренбегском процессе доказали, он автоматом преступник!
  >
  >Кстати, Вы старательно игнорируете свидетельства противоположного характера, приведенные там же в Вике. Например, это:
  >Когда участника команды фон Брауна Конрада Данненберга в интервью "The Huntsville Times" спросили, мог ли фон Браун протестовать против ужасных условий содержания подневольных работников, он ответил: "Если бы он это сделал, то, я думаю, его могли расстрелять на месте".
  ЛЮБОЙ преступник считает себя невиновным, в тюрьмах сидят только "ни за что"!
  Этот мыслитель что-то себе думает, но заметьте, это он так для себя решил не опираясь ни на какие наблюдения, ни он ни Фон Браун не путались делать что-то против своих хозяев, им просто казалось что если бы они что-то сделали, то их бы расстреляли на месте.

  >
  >Его и так в марте 1944 года арестовало гестапо, по подозрению в саботаже, "пораженческих настроениях" и чуть ли не сочувствии коммунистам!
  Его арестовали за разговоры в рабочее время о развитии космонавтики, а не за сочувствие коммунистам.

  Как вы за этого ССовца переживаете, не стоит, он прожил долгую жизнь и к сожалению все его преступления остались безнаказанными, так что не стоит за него переживать.

261. Redstar72 (redstar72av@mail.ru) 2021/03/06 17:24 [ответить]
  > > 260.Paganell
  >Вопрос не в том, был ли Браун военным преступником.
  >Вопрос в том, что он был нужен амерам, и они отмазали бы его в любом случае.

  С этим согласен. Впрочем, подозреваю, что нужного (действительно нужного) человека и наши бы отмазали.

260. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2021/03/06 17:07 [ответить]
  Вопрос не в том, был ли Браун военным преступником.
  Вопрос в том, что он был нужен амерам, и они отмазали бы его в любом случае.

  Как отмазали от Нюрберга того же Гудериана, на котором вполне висели расстрелы военнопленных, от которых он даже не отказывался, объясняя местью за расстрелянных пленных танкистов "Мёртвой головы".

259. Redstar72 (redstar72av@mail.ru) 2021/03/06 16:50 [ответить]
  > > 257.Семенов Руслан
  >> > 254.Redstar72
  >Это не было необходимым условием!
  >СС вообще не имело никакого отношения к ракетной программе Пенемюнде.

  "Какие Ваши доказателства"? (с)

  >Фон Браун добровольно вступил в СС

  А вот он сам говорил другое:
  "Весной 1940 года ко мне в Пенемюнде приехал штандартенфюрер СС Мюллер и сообщил мне, что рейхсфюрер СС Генрих Гиммлер прислал его с приказом убедить меня вступить в СС. Я немедленно позвонил своему военному начальнику... генерал-майору В. Дорнбергеру. Он мне ответил, что... если я желаю продолжить нашу совместную работу, то у меня нет другого выбора, кроме как согласиться"
  С какой стати я должен верить Вам, а не ему? Вы там вообще не присутствовали, а презумпцию невиновности никто ещё не отменял!

  >и естественно прекрасно понимал что они все (включая его) преступники

  И какие преступления они успели совершить к маю 1940 года, когда он туда вступил? Тем более такие общеизвестные, о которых он обязан был бы знать и на этом основании понимать, что они все преступники (все 250 тысяч) и он, присоединившись к ним, тоже станет преступником?

  >и сам не стеснялся совершать преступления, лично приказывал путать людей!
  >Ги Моран (Guy Morand), французский участник Сопротивления, бывший пленником в концлагере Дора
  >Даже не выслушав мои объяснения, (фон Браун) приказал Майстеру (Meister) дать мне 25 ударов... Затем, решив, что удары не были достаточно сильны, он приказал, чтобы меня выпороли более жестоко... фон Браун приказал перевести мне, что я заслуживаю худшего, что на самом деле я заслужил, чтобы меня повесили... Я считаю, что его жестокость, жертвой которой я стал лично, стала красноречивым свидетельством его нацистского фанатизма.
  >Biddle, Wayne. Dark Side of the Moon (W.W. Norton, 2009) pp. 124-125.

  Я тоже могу прочитать Википедию;). Только Вы убрали из цитаты одну маленькую фразу - "после явной попытки саботажа". Может, он должен был похвалить этого француза и по плечу его одобрительно похлопать у всех на виду? Стандартный нацистский палач и преступник (с) либо пристрелил бы саботажника тут же на месте, либо действительно велел бы повесить, лично присутствовал бы при этом и оставил бы труп висеть на виду, чтоб другим неповадно было... А Браун только обругал и приказал выпороть. Чем, скорее всего, спас французу жизнь - а тот даже и не понял.

  >И это далеко не единичное воспоминание!
  >К примеру, французский заключённый Робер Казабон (Robert Cazabonne) был свидетелем того, как фон Браун стоял и смотрел, как заключённых вешали на цепях подъёмников.
  >И это сходу!

  Ещё бы не "сходу" - зашли в Вики и переписали оттуда;). Другие примеры привести можете, кроме этих двух? Кстати, там же сказано, что по словам самого Брауна он лично никогда не видел ничего подобного, хотя слухи об этом до него доходили. То есть опять-таки слово против слова.

  Кстати, Вы старательно игнорируете свидетельства противоположного характера, приведенные там же в Вике. Например, это:
  Когда участника команды фон Брауна Конрада Данненберга в интервью "The Huntsville Times" спросили, мог ли фон Браун протестовать против ужасных условий содержания подневольных работников, он ответил: "Если бы он это сделал, то, я думаю, его могли расстрелять на месте".

  Его и так в марте 1944 года арестовало гестапо, по подозрению в саботаже, "пораженческих настроениях" и чуть ли не сочувствии коммунистам! Там он провёл две недели, не зная, в чём его обвиняют. Только с помощью абвера в Берлине Дорнбергер сумел добиться условного освобождения фон Брауна, а Альберт Шпеер, рейхсминистр вооружений и военной промышленности, убедил Гитлера восстановить фон Брауна в должности, чтобы программа "Фау-2" могла продолжаться. Шпеер, цитируя в своих мемуарах "Führerprotokoll" (протоколы заседаний Гитлера) от 13 мая 1944 года, пишет, что Гитлер сказал в заключение беседы: "Что касается Б., я вам гарантирую, что он будет освобождён от преследования до тех пор, пока он будет вам необходим, несмотря на общие затруднения, которые могут последовать".

  >Он постоянно посещал лагерь Дора (нравилось этой мрази чувствовать себя властелином).

  И снова ложь. Он постоянно посещал завод "Миттельверк" (что естественно), но в самом лагере "Дора" не был ни разу!

258. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2021/03/06 15:05 [ответить]
  Вот такое вот нашёл:
  https://youtu.be/afkvBaUf9Fo
  Жутко древний антигитлеровский советский пропагандистский мульт.

257. *Семенов Руслан (rusart6820) 2021/03/06 13:11 [ответить]
  > > 254.Redstar72
  >> > 252.Paganell
  >>> > 251.Redstar72
  >>Во первых, корочки у него есть. НСДАП и СС.
  >
  >И что? Это не делает его идейным нацистом. Корочки СС у него потому, что это было необходимым условием для продолжения его работ по ракетостроению.
  Это не было необходимым условием!
  СС вообще не имело никакого отношения к ракетной программе Пенемюнде.
  Фон Браун добровольно вступил в СС и естественно прекрасно понимал что они все (включая его) преступники, и сам не стеснялся совершать преступления, лично приказывал путать людей!
  Ги Моран (Guy Morand), французский участник Сопротивления, бывший пленником в концлагере Дора
  Даже не выслушав мои объяснения, (фон Браун) приказал Майстеру (Meister) дать мне 25 ударов... Затем, решив, что удары не были достаточно сильны, он приказал, чтобы меня выпороли более жестоко... фон Браун приказал перевести мне, что я заслуживаю худшего, что на самом деле я заслужил, чтобы меня повесили... Я считаю, что его жестокость, жертвой которой я стал лично, стала красноречивым свидетельством его нацистского фанатизма.
  Biddle, Wayne. Dark Side of the Moon (W.W. Norton, 2009) pp. 124-125.
  И это далеко не единичное воспоминание!
  К примеру, французский заключённый Робер Казабон (Robert Cazabonne) был свидетелем того, как фон Браун стоял и смотрел, как заключённых вешали на цепях подъёмников.
  И это сходу! Он постоянно посещал лагерь Дора (нравилось этой мрази чувствовать себя властелином).
  Он стандартный нацистский палач и преступник!
  Только американцам на это накласть.

256. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2021/03/06 12:25 [ответить]
  О потерях гитлеровской армии. - как Гитлер скрывал потери вермахта.

  Может пригодиться в нашей пропаганде и разоблачениях западных мифов.

  https://zen.yandex.ru/media/id/5c1cf4490df9c100aafd3652/glavnaia-zagadka-hh-veka-kuda-ischezla-armiia-gitlera-6031a21d2dc57956368816bb

255. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2021/03/05 21:42 [ответить]
  > > 254.Redstar72
  >> > 252.Paganell
  >>> > 251.Redstar72
  >>Во первых, корочки у него есть. НСДАП и СС.
   >И что? Это не делает его идейным нацистом.
  LOL. Идейных было меньшинство.
  Большинство, как раз, карьеристы.

   >А что, должен был?
  В том-то и прикол, что было не нужно.
  А Виталик так расписывает, что это невесть какой компромат.

254. Redstar72 (redstar72av@mail.ru) 2021/03/05 21:20 [ответить]
  > > 252.Paganell
  >> > 251.Redstar72
  >Во первых, корочки у него есть. НСДАП и СС.

  И что? Это не делает его идейным нацистом. Корочки СС у него потому, что это было необходимым условием для продолжения его работ по ракетостроению. А корочки НСДАП много у кого были, и это НЕ преступление (если только речь не о её руководящем составе). Они и у того же Брунольфа Бааде, например, имелись.

  >Во вторых -- да, вы правы.
  >Оно ДАЖЕ не скрывалось.

  А что, должен был?

253. Бамбр 2021/03/05 20:50 [ответить]
  > > 248.Рольщиков Виталий
  >с высылкой их в Афганистан - пусть поживут при махровом капитализме.
  Капыталызм в Афгане это как коммунизм в РБ - светлое малодостижимое будущее :)))
  > > 244.Рольщиков Виталий
  >Например, Де Голль может заявлять
  Может, а за план маршалла (все четыре коробка) он уже расплатился?

252. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2021/03/05 20:47 [ответить]
  > > 251.Redstar72
  >> > 250.Paganell
  >>> > 249.Рольщиков Виталий
  >>Если им будет выгодно -- и нацистов укроют. Этот факт настолько общеизвестен, что...
   >Во-первых, из Вернера фон Брауна нацист примерно такой же, как, скажем, из Л. Д. Кучмы коммунист. Во-вторых, разве он (Браун) от кого-то скрывался?
  Во первых, корочки у него есть. НСДАП и СС.
  Во вторых -- да, вы правы.
  Оно ДАЖЕ не скрывалось.

251. Redstar72 (redstar72av@mail.ru) 2021/03/05 20:39 [ответить]
  > > 250.Paganell
  >> > 249.Рольщиков Виталий
  >Если им будет выгодно -- и нацистов укроют. Этот факт настолько общеизвестен, что...
  >Одно имя -- Вернер фон Браун.

  Во-первых, из Вернера фон Брауна нацист примерно такой же, как, скажем, из Л. Д. Кучмы коммунист. Во-вторых, разве он (Браун) от кого-то скрывался?

250. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2021/03/05 16:50 [ответить]
  > > 249.Рольщиков Виталий
  >> > 245.Paganell
  >>> > 244.Рольщиков Виталий
  >>Г -- "геополитика".
   >вот именно. Фактор укрывательства нацистов США полезно использовать в противостоянии с Западом.
  Виталик, им похрен.
  Если им будет выгодно -- и нацистов укроют. Этот факт настолько общеизвестен, что...
  Одно имя -- Вернер фон Браун.

249. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2021/03/05 16:43 [ответить]
  > > 245.Paganell
  >> > 244.Рольщиков Виталий
  >Г -- "геополитика".

  вот именно. Фактор укрывательства нацистов США полезно использовать в противостоянии с Западом.

248. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2021/03/05 16:48 [ответить]
  Националистические беспорядки 1969 года в Ташкенте : почему они произошли

  https://zen.yandex.ru/media/russian7/nacionalisticheskie-besporiadki-1969-goda-v-tashkente--pochemu-oni-proizoshli-603dc8526bbac837cd24c442

  предотвратить беспорядки можно просто заменив судью. Чтобы засчитал гол.

  И разумеется более внимательный подход к ликвидации последствий землетрясения 1966 года, при наборе рабочих - не пропускать бывших уголовников. Но и в самом Узбекистане - чистка националистических кадров с высылкой их в Афганистан - пусть поживут при махровом капитализме.

247. Стрелец 2021/02/27 01:50 [ответить]
  > > 246.Следж Хаммер

  >"Зловещий уют " Старой Америки, или Надо ли сочувствовать трампистам?
  У автора большие пробелы в знании истории США. Он просто не знает, что такими как сегодня элиты США стали в результате непрекращающегося уже двести лет внутреннего конфликта между условным севером и условным югом.

246. Следж Хаммер 2021/02/27 01:08 [ответить]
"Зловещий уют " Старой Америки, или Надо ли сочувствовать трампистам?
https://zen.yandex.ru/media/id/5df0b5a55ba2b500b1876116/zlovescii-uiut--staroi-ameriki-ili-nado-li-sochuvstvovat-trampistam-601550347fd0a5390ff30c5e

245. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2021/02/25 20:17 [ответить]
> > 244.Рольщиков Виталий
Г -- "геополитика".

244. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2021/02/25 19:17 [ответить]
  Автор поднимает вопрос о благожелательном отношении властей США к беглым нацистским преступникам после 1945-го года. Цитата: 'США стали убежищем для тысяч нацистов и их приспешников, служивших в концентрационных лагерях, отрядах смерти и СС. Некоторые даже возглавляли союзные нацистам правительства. И мы не просто принимали их - некоторых мы даже приветствовали и выгораживали'.
   CNN (США): пора взглянуть на мрачный постскриптум к победе Америки над нацистами
   https://inosmi.ru/social/20210225/249210800.html

  Вполне можно шире это использовать.

  Например, Де Голль может заявлять - Отношения с США смогут развиваться только после выдачи палачей Орадура, скрывающихся в США".

243. Марбл 2021/02/18 11:16 [ответить]
В Испании идут протесты в защиту арестованного рэпера-коммуниста Пабло Сахеля:
https://youtu.be/HT-SU0LAXZQ

242. Следж Хаммер 2021/02/16 20:37 [ответить]
Мы не хотим ничего меньшего, кроме смены режима в России
https://colonelcassad.livejournal.com/6556813.html

241. Следж Хаммер 2021/01/19 10:17 [ответить]
https://www.youtube.com/watch?v=AzVfs4u5Q6E Деревня полыхала, а СС делали снимки, не зная, что через час их настигнет возмездие"

240. Марбл 2021/01/17 17:15 [ответить]
Это вам не СССР: как население США "посадили" на типовые приемники
https://zen.yandex.ru/media/poleznoe/eto-vam-ne-sssr-kak-naselenie-ssha-posadili-na-tipovye-priemniki-5fe851a80d0c7759accd6192

239. Следж Хаммер 2021/02/16 22:37 [ответить]
  Кто стоит за русофобской и антироссийской истерией Запада?
  https://antitrole.livejournal.com/579523.html


  Россия и враждебное окружение
  https://topwar.ru/174789-rossija-i-vrazhdebnoe-okruzhenie-osoznaem-problemu.html

238. Стрелец 2021/01/06 19:02 [ответить]
  ЦРУ и мир искусств. Культурный фронт холодной войны:
  https://www.litmir.me/br/?b=539459&p=1
  Книга историка и журналистки из Великобритании Фрэнсис Стонор Сондерс 'ЦРУ и мир искусств: культурный фронт холодной войны' впервые раскрывает подробности того, как Соединённые Штаты выстраивали свою 'мягкую силу' в 1950-1960-е годы. 'Лучшая пропаганда - это её отсутствие' - под таким лозунгом в обстановке строжайшей секретности вело работу в области культуры ЦРУ, тщательно маскируя своё финансирование нагромождением подставных фондов.
  Времени особо читать не было, бегло пробежался, впечатляет.

237. *Семенов Руслан (rusart6820) 2021/01/02 15:48 [ответить]
  Как раз по Стругацких.
  Клим Жуков о книге "Трудно быть богом"
  https://www.youtube.com/watch?v=NwGCd59r-IQ

236. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2021/01/01 23:27 [ответить]
  1942 год, Сталинград. Немецкий солдат с Серебряным Пехотным Штурмовым Знаком. Им награждались солдаты пехотных подразделений, принимавшие участие в трёх штурмовых операциях. Меня иной раз спрашивают - зачем нам в ленте фрицы? А чтобы не забывать. Какого врага наши деды победили.

  https://twitter.com/QLMt1xR5XnJVfhO/status/1345103321380626432

  Поисковик размещает. И да стоит и нужно говорить про сильного и страшного врага, который остановил - РУССКИЙ СОЛДАТ.

235. Следж Хаммер 2020/12/30 11:30 [ответить]
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2948460.htm

234. Полеев Иван Александрович 2020/12/30 09:32 [ответить]
  > > 232.Redstar72

  У тебя дядя уже психологическая зависимость от Следжа?

233. *Семенов Руслан (rusart6820) 2020/12/30 07:40 [ответить]
  Тюремная психиатрия в США: демократия внутривенно.
  https://vk.com/@scientaevulgarispublic-turemnaya-psihiatriya-v-ssha-demokratiya-vnutrivenno
  Там во второй половине статьи как раз про эксперименты начатые в 1963 году есть.

232. Redstar72 (redstar72av@mail.ru) 2020/12/29 23:07 [ответить]
  > > 231.Следж Хаммер
  > Я знал, что из себя представляют русские, я их видел раньше. Я подумал о том, что это будет означать для Германии, придут ли русские, и прекратим ли мы существование. Я думал только о русских.

  И что? Общеизвестно, что многие немцы в конце войны боялись прихода русских, что те начнут мстить и убивать всех немцев подряд. Вот и он тоже боялся. Он описывает свои чувства в тот момент.

  >В детстве, после того, как к власти в Германии пришли национал-социалисты, я жил как в раю. В Египте, где я находился в плену со всеми этими полковниками и майорами, нас пытались превратить в тех, кем мы были до этого (до Гитлера), и эти три месяца были ужасными...

  И что? Общеизвестно, что жизнь в Веймарской республике более всего напоминала наши 90-е, что немцы смотрели на Гитлера с надеждой, и первое время он эти надежды очень даже оправдывал. Сейчас, правда, пишут о том, что он набрал кредитов и поставил Германию на грань дефолта, в попытке избежать коего и начал войну - но если это и так, простые немцы не могли знать таких подробностей. А что Гитлер в 30-е сумел значительно улучшить их жизнь - это исторический факт. Так было. Почему этот немец должен это отрицать? Только чтобы лишний раз показать, что он не сторонник Гитлера?

  >Там я потерял прекрасного товарища - Харальда Куандта (Harald Quandt), пасынка Геббельса (служил в 1-м Батальоне звании лейтенанта - ВК). Он никогда не пытался поставить себя выше других, никогда не думал о возможности для себя встать во главе Рейха.

  И что? Харальд Квандт - это не Йозеф Геббельс, а всего лишь его пасынок, даже не кровный родственник. А хоть бы и был - это не делает его автоматически негодяем. Может, он действительно был неплохим человеком и хорошим товарищем. Мы-то с ним не служили, в отличие от. При чём здесь "раскаяние" или "нераскаяние"?

231. Следж Хаммер 2020/12/29 23:03 [ответить]
  https://pikabu.ru/story/tolko_vperyod_razminirovanie_v_stile_marshala_zhukova_6553465 'Только вперёд!': разминирование в стиле маршала Жукова


   Я сказал сам себе: 'Если бы напротив меня оказались Сталин, Гитлер, вся эта четверка, я перестрелял бы их всех.'
   Я знал, что из себя представляют русские, я их видел раньше. Я подумал о том, что это будет означать для Германии, придут ли русские, и прекратим ли мы существование. Я думал только о русских.
  В детстве, после того, как к власти в Германии пришли национал-социалисты, я жил как в раю. В Египте, где я находился в плену со всеми этими полковниками и майорами, нас пытались превратить в тех, кем мы были до этого (до Гитлера), и эти три месяца были ужасными...
  Там я потерял прекрасного товарища - Харальда Куандта (Harald Quandt), пасынка Геббельса (служил в 1-м Батальоне звании лейтенанта - ВК). Он никогда не пытался поставить себя выше других, никогда не думал о во возможности для себя встать во главе Рейха.
  Харальд Куандт (1921-1967), единственный из переживших ВМВ детей Магды
  Геббельс, был ранен в Италии. Вероятно, Кляйн, упоминая то, что 'потерял товарища', говорит о полученном Куандтом ранении. В 1944 году Куандт попал в плен к союзникам, освобожден в 1947-м. Он добился больших успехов в бизнесе, унаследовав индустриальную империю своего отца, Гюнтера Куандта, который был тесно связан с нацистским режимом и использовал рабский труд заключенных в годы ВМВ.

Страниц (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 Архивы (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Симонов Сергей : другие произведения.

Комментарии: Невоенное противостояние с Западом ()

Комментарии: Невоенное противостояние с Западом
()