Симонов Сергей : другие произведения.

Комментарии: Невоенное противостояние с Западом
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru)
  • Размещен: 17/05/2014, изменен: 29/08/2014. 0k. Статистика.
  • Интервью: Политика
  • Аннотация:
    Тема для обсуждения идей обо всех формах невоенного противостояния социализма и капитализма.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
    22:42 Просто О.В. "О войне без причин и ее последствиях" (230/101)
    22:32 Берг D.Н. "Украина идет в Европу" (189/26)
    22:27 Странникъ "Хотят ли русские войны: Новые " (450/90)
    22:00 Бонд Д. "Война с Хамасом (и, возможно, " (982/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 Архивы (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    21:57 "Форум: Трибуна люду" (975/8)
    21:56 "Форум: все за 12 часов" (344/101)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Симонов С.
    20:19 "Создание правильного образа " (558/1)
    25/11 "Автомобили, мотоциклы автомотохотелки," (93/1)
    25/11 "Гражданская авиация" (1004/1)
    24/11 "Сельское хозяйство" (623)
    24/11 "Электронная периферия, связь, " (183)
    24/11 "Общественный транспорт, градостроительство" (228)
    21/11 "Коммунизм, сталинизм, троцкизм, " (961)
    18/11 "Контейнеры и грузоперевозки, " (927)
    17/11 "Новые технологии в промышленности" (624)
    16/11 "Центральный флуд" (827)
    12/11 "Вооружённые силы и техника" (970)
    06/11 "Атомная промышленность, энергетика, " (851)
    03/11 "Флот. Морские системы вооружений" (788)
    02/11 "Проект советской космической " (960)
    30/10 "Огас и Плановая экономика" (393)
    30/10 "Медицина, биология" (1007)
    26/10 "Законодательство, правоприменительная " (584)
    19/10 "Вертолёты" (820)
    14/10 "Робототехника, сложная бытовая " (279)
    13/10 "Наука и образование как ключ " (266)
    10/10 "День хризантем" (33)
    10/10 "Военная авиация" (715)
    06/10 "Химия и материалы" (347)
    04/10 "Строительство и быстровозводимые " (739)
    22/09 "Цвет сверхдержавы - красный " (527)
    13/09 "Демография и сопутствующее" (849)
    29/08 "Цвет сверхдержавы - красный " (500)
    18/08 "Цвет сверхдержавы - красный " (551)
    16/07 "Кино" (108)
    12/07 "Пво, Про, Зрк, Урвв" (1006)
    07/06 "Жизнь бесценна" (41)
    07/06 "Орион. Возможности, проблемы " (986)
    28/05 "Музыка" (577)
    25/05 "Цвет сверхдержавы - красный " (446)
    09/05 "Телевидение, фототехника, " (466)
    20/04 "Цвет сверхдержавы - красный " (234)
    19/04 "Предложения по палубной авиации " (988)
    20/02 "Дружба миров" (48)
    13/02 "Культура" (990)
    31/01 "Программирование" (361)
    25/01 "Теории заговора" (130)
    09/01 "Геология и горная промышленность" (484)
    06/01 "Четвёртый Интернационал" (44)
    26/06 "Цвет сверхдержавы - красный " (21)
    05/05 "Low Orbital Ion Cannon" (46)
    05/05 "Спираль истории Книга 1" (44)
    23/04 "Система Енонла" (11)
    21/04 "Невоенное противостояние с " (480)
    21/03 "Председатель Галактики" (111)
    20/11 "Актуальная тема - Международное " (963)
    07/11 "Цвет сверхдержавы - красный " (78)
    04/09 "Металлургия" (236)
    14/05 "Время, континуум, и параллельные " (415)
    16/03 "Цвет сверхдержавы - красный " (983)
    23/02 "Разведка и контрразведка" (605)
    22/01 "Экранопланы" (200)
    13/07 "Нетехнические фанфики" (123)
    09/07 "О магии стихий, рыжем кошаке " (96)
    24/10 "Проект конституции Аи-Ссср" (116)
    29/05 "Выставки 1959 года" (438)
    16/10 "Спираль истории Книга 2" (30)
    20/12 "Цвет сверхдержавы - красный " (30)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    22:42 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (217/81)
    22:42 Цокало Я.А. "Обзор фильмов 2017 года" (2/1)
    22:42 Динас В. "Камера молчания" (4/3)
    22:41 Безбашенный "Запорожье - 1" (39/13)
    22:39 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (39/29)
    22:19 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (382/19)
    22:07 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (84/10)
    22:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (280/23)
    22:02 Никитин В. "Обращение к читателям" (5/2)
    21:57 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (15/7)
    21:57 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (26/7)
    21:53 Николаев М.П. "Телохранители" (104/11)
    21:51 Сыромятникова И. "Специалист" (408/1)
    21:51 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (13/1)
    21:50 Цодикова А. "Сквер Вашингтона" (13/1)
    21:48 Ковалевская А. "Концерт "Октябрют 1917-2024"" (55/3)
    21:42 Чваков Д. "В расход" (5/4)
    21:42 Тася "Информация о владельце раздела" (397/1)
    21:39 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)
    21:39 Nazgul "Магам земли не нужны" (884/15)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    350. Следж Хаммер 2021/04/29 10:11 [ответить]
      Стоит сравнивать начальные условия, а также прочие факторы, помнится СССР отводили 20 лет на восстановление после ВМВ, этот момент кстати и в данной АИ отражен, в рамках описания выставки в 1958 г. в Брюсселе.
      
      
      Кстати говоря, в США сидит гораздо больше, чем в иных странах населения, а все почему, бесплатная рабсила, сейчас это стало просто мейнстримом тащить людей тюрьму, на них делают большие деньги...
    349. *Antonov Andy (andy.antonov@gmail.com) 2021/04/29 11:03 [ответить]
      > > 348.Симонов Сергей
      Перенёс ответ в "Законодательство, правоприменительная практика..."
      
      >>344. Antonov Andy
      >Вероятно, потому что вы постоянно пишете в основном негатив.
      Позитив здесь и без меня напишут. Тем более что, как уже выяснили не раз, в разных частях Союза ситуация с одними и теми же вещами была сильно различной. Я жил в мелком шахтёрском городе.
    348. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2021/04/29 08:57 [ответить]
      > > 347.Antonov Andy
       >За грабежи... Напомню, в УК СССР была такая чудная статья - "хулиганство". Так вот, кодла бухой гопоты, гоп-стопнувшая лошка, надававшая ему по мордасам, отобравшая лопатник и котлы, по самому справедливому советскому законодательству будет проходить по хулиганке. Ребятушкам скучно, от безделья маются, надо понять и простить.
      
      Да нифига, если отобрали деньги - уже грабёж, если побили при этом - разбой.
      Вообще это надо с тов. Стрельцом проконсультироваться, он лучше разбирается в теме.
      Многое зависело от позиции судьи, так это и сейчас точно так же. Сейчас на судей ещё больше давления, вообще-то
      
      >344. Antonov Andy
      
      Вероятно, потому что вы постоянно пишете в основном негатив.
    347. Antonov Andy (andy.antonov@gmail.com) 2021/04/29 02:24 [ответить]
      За грабежи... Напомню, в УК СССР была такая чудная статья - "хулиганство". Так вот, кодла бухой гопоты, гоп-стопнувшая лошка, надававшая ему по мордасам, отобравшая лопатник и котлы, по самому справедливому советскому законодательству будет проходить по хулиганке. Ребятушкам скучно, от безделья маются, надо понять и простить. Разбой/грабёж, это уже когда дело до открытой угрозы огнестрелом дойдёт. И то не факт (есть ведь ещё статья "злостное хулиганство"). В США - присядут за грабёж. Потому что насильственный отъём имущества, мотив сугубо вторичен. Даже если при проникновении в дом никому не угрожали, но хозяева были в доме, например, в комнате, куда грабитель не зашёл. Всё равно это robbery. По нашему УК последнее - кража. Никому не угрожал реально ведь.
      "Внимание, вопрос"(С) : в какой стране закон лучше защищает законопослушных граждан, а в какой безнаказанность плодит толпы уголовников?
      Аналогично с кражами автомобилей. Есть статья "кража", а есть статья "угон". "Я только взял покататься!" - и всё, дело идёт по статье "угон". Если поймали раньше, чем сдал в разборку - прокатывало на ура. У тупых пиндосов без разницы - кража, турмасидеть.
      ЗЫ Есличё, про разницу "кража ТС" - "угон ТС" я читал в ЧиЗ.
    346. Redstar72 (redstar72av@mail.ru) 2021/04/29 01:01 [ответить]
      > > 317.Семенов Руслан
      >> > 315.Redstar72
      > >Вот и сравните;). Во всяком случае, в 1960 году в США было...
      >Кредит, как только потерял работу, потерял ВСЁ!
      
      Ну, например, телевизор в США в 1965 году стоил 180 долларов:
      http://www.thepeoplehistory.com/60selectrical.html
      Это примерно половина тогдашней средней месячной зарплаты, так что сомневаюсь, чтобы многим приходилось брать кредит для его покупки. На машину - возможно, и брали, хотя она тоже стоила не так чтобы очень дорого - в среднем порядка 7-8 месячных зарплат, Фольксваген-Жук и того меньше - 5 (и это новые, а можно же купить и подержанную). Опять же, кредит брать никто не заставляет, можно и просто скопить нужную сумму (как обычно поступали у нас). Только тогда придётся подождать, а кредит позволяет сразу получить желаемое.
      
      >Как только вы не можете оплачивать кредит за приобретённые вами товары, вы лишаетесь всего вашего имущества, описывается всё включая и то что вы уже оплатили и выставляется на торги!
      
      На это Вам уже ответили.
      
      >Три месяца, и потом вам никто ничего не выплачивает!
      
      Вообще-то в 60-е в 32 штатах максимальная длительность выплаты пособий по безработице составляла 26 недель (сиречь полгода), в 9 штатах ещё больше (от 28 до 39 недель), и лишь в 10 штатах - от 18 до 24 недель, что также заметно больше трёх месяцев. В 6 штатах, кроме того, была предусмотрена возможность продления выплаты пособия сверх положенного в случае, если безработица в штате будет выше определённого уровня.
      
      >Или вы до сих пор верите в сказки о "потомственных безработных" в США, если да, то это вы зря:)
      
      Хде Вы у меня такое вычитали? Я же, наоборот, написал: "И они не оставались безработными вечно, они в конце концов устраивались на работу (правда, в то же самое время другие её теряли, так что общая цифра более-менее оставалась стабильной)" (c). Я думаю, полгода - достаточный срок, чтобы найти работу.
      
      >И кстати, даже эти выплаты могут быть прекращены в любой момент, если вы не выполняете требования которые вам выдвигают, к примеру по постоянному поиску работы и не там где вы бы хотели, а там куда вас посылают, и если вы хотя бы раз не съездите туда куда вас направили, вас лишают пособия сразу и на всегда!
      
      Кхм... А вот не могу сказать, что это неправильно. Если человек и сам работу не ищет, и от предлагаемых вариантов отказывается - такого "безработного" ИМХО правильнее назвать тунеядцем...
      
      >Рабочих оформленных на постоянную работу, а тогда были в ходу подёнщики и да, это я не про нищую Индию, это я например про Англию!
      
      Так источник информации про 8 центов в день Вы можете назвать или нет?
      
      >СССР была развивающейся страной по международной классификации ООН, точно так же как и Мексика с Либерией, а США развитой страной, точно так же как и Франция с Англией!
      >Поэтому сравнивать надо сравнимое! Развивающиеся страны с развивающимися, а развитые с развитыми!
      
      Ну если Википедия нам не врёт, то "В системе ООН нет установленного соглашения для обозначения "развитых" и "развивающихся" стран или регионов. В ООН отмечают, что согласно обычной практике, Япония в Азии, Канада и США в Северной Америке, Австралия и Новая Зеландия в Океании и Европа считаются "развитыми" регионами и областями. По международной торговой статистике Южноафриканский таможенный союз также относится к развитым регионам, а Израиль к развитым странам. Страны бывшей Югославии рассматриваются в качестве развивающихся стран. Государства Восточной Европы и СНГ в Европе не включены в списки ни развитых, ни развивающихся регионов".
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Развитые_страны
      Но факт в том, что сам СССР всегда относил себя к развитым странам и равнялся именно на лидеров капмира, в частности на США. К тому же никогда не упускал случая подчеркнуть своё превосходство над ними.
      
      >И это вы как-то мило так насчёт не каждую неделю вызывают, есть люди с хроническими заболеваниями, а есть старики, но пока вы молоды и здоровы, вы можете пребывать в уверенности что скорую можно и не вызывать каждую неделю:)))
      
      Руслан, у меня вообще-то маме 74 года, отцу 70. Отец ещё и инвалид, у него заменены оба коленных сустава из-за ревматоидного артрита. Но скорая у нас бывает... ну, во всяком случае не чаще одного раза в год.
      
      >Поинтересуйтесь об очередях на бесплатное обследование в США.
      >Там есть благотворительные организации и они время от времени нанимают врачей чтобы те проводили благотворительные осмотры и экстренно оказание помощи бесплатно и тогда... Происходит такое!
      
      Так ХАЛЯВА же! От халявы кто ж откажется? Никто не откажется;). Точно так же на распродажах сметают всё подряд, нужное и ненужное. Тем более если этот "банкет", как Вы сами пишете, за счёт благотворительных организаций - американская публика воспринимает это примерно так: "Какой-то богатый дядя решил раскошелиться - грех этим не воспользоваться". А вот за счёт налогоплательщиков, да ещё если налоги повысят ради этого - та же самая публика воспримет в штыки.
      
      >К примеру мясо, продавалось по цене в 3 (три) раза ниже себестоимости!
      
      И снова - откуда такая информация? И почему ж оно всё равно стоило дороже, или по крайней мере не дешевле, чем "у них"?
      
      > > 324.Рановит
      >> > 315.Redstar72
      >Подобные т. н. "сравнения" основаные на изначально ложных предпосылках, что будто бы количество машин или телевизоров является абсолютным показателем качества жизни, вряд ли заслуживают серьёзного внимания. Напротив, они выглядят как вполне очевидная пропагандистская уловка, единственной целью которой является очернение и дискредитация всего, что связано с СССР.
      
      Это Вы МЕНЯ сейчас обвинили в стремлении очернить СССР???
      
      >И тут у нас возникает самый интересный вопрос: а как же так получается - у американцев (если верить проамериканской пропаганде) всего было в десятки и даже сотни раз больше, чем у советских людей, а грабежей у тех же американцев в 10 раз больше! Так зачем тому, у кого всё есть ещё и грабить кого-то? А ответ тут может быть только один: красивая картинка с обилием машин, телевизоров, холодильников - всего лишь ширма, призванная скрыть чудовищное социальное неравенство и тяжёлую нужду.
      
      Вы в самом деле считаете, что грабитель (грабитель! не мелкий какой-то воришка, а ГРАБИТЕЛЬ!) идёт на дело из-за "тяжёлой нужды"? А не просто потому, что может? И кстати, раз грабят - значит есть что грабить, не так ли? Да и разница не в 10 раз. У нас в 1965 году было зарегистрировано 29 840 грабежей и разбоев при населении 229,6 миллиона, т.е. 13 случаев на 100 тысяч населения. В США - 138 690 случаев robbery на 193,5 миллиона жителей, или 72 на 100 тысяч.
      http://eb.by/oCbd
      https://www.disastercenter.com/crime/uscrime.htm
    344. Antonov Andy (andy.antonov@gmail.com) 2021/04/28 23:11 [ответить]
      > > 343.Симонов Сергей
      >> > 342.Antonov Andy
      
      >Условия очень сильно различались от одного региона к другому, но далеко не все имели возможность сравнивать.
      Ну, тут некоторых аж трисёт, когда я пишу как было здесь. "Вывсёврёти!" (С)
    343. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2021/04/28 22:06 [ответить]
      > > 342.Antonov Andy
      
      В том и дело, что у каждого в памяти осталось то, что он видел, и это подсознательно обобщается на всю страну и всю её историю.
      Условия очень сильно различались от одного региона к другому, но далеко не все имели возможность сравнивать.
    342. Antonov Andy (andy.antonov@gmail.com) 2021/04/28 21:57 [ответить]
      > > 341.Симонов Сергей
      >> > 340.Antonov Andy
      
      >В большинстве частных домов были бани. Часто примыкающие к самому дому.
      >В мелком райцентре в Калининской области, где был дом у деда с бабкой, железнодорожникам строили двухквартирные дома из бруса, квартиры трёхкомнатные.
      Именно бани, которую можно протопить и попариться, я здесь не видел ни у кого вообще. Нигде, где бывал (кроме одной в/ч во время службы). Летний душ был у многих. Но у нас почти сразу после переезда отобрали огород под стройку, и места под душ уже не осталось. Еле нашли куда один сортир на три семьи поставить, с нарушением всех мыслимых санитарных норм. Так все и мылись в тазах.
      Степь. Лес привозной, дорог и дефицитен. С дровами аналогичная проблема. Их использовали самый минимум, только чтобы разжечь уголь. Угля было хоть ухом ешь, город на нём стоит. Самый первый разрез вообще в черте города был.
    341. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2021/04/28 17:21 [ответить]
      > > 340.Antonov Andy
      
       >У нас не было ванной. Как и в подавляющем большинстве частных домов. Летом стирали на улице, зимой на кухне. Купались на кухне в круглом тазу на 100л. Он и под стирку шёл (под замачивание и полоскание).
       >Бараки я видел живьём ещё в конце 90-х. Расселили далеко не всё. У железнодорожников был свой персональный адок, например, переделанные под бараки списанные купейные вагоны. 1 купе - 1 семья.
      
      
      В большинстве частных домов были бани. Часто примыкающие к самому дому.
      В мелком райцентре в Калининской области, где был дом у деда с бабкой, железнодорожникам строили двухквартирные дома из бруса, квартиры трёхкомнатные.
    340. *Antonov Andy (andy.antonov@gmail.com) 2021/04/28 17:08 [ответить]
      > > 339.Семенов Руслан
      >> > 330.Antonov Andy
      >>> > 328.Семенов Руслан
      >>Да даже и так. Много было в СССР прачечных самообслуживания?
      >Да были они в СССР в больших городах, как раз при Хрущёве появились.
      >типа такпих
      Как раз по американскому образцу.
      Вот только в нашем мелком городе ничего этого не было. Была химчистка. Одна на весь город. Было два дома быта: один для города, второй для района. Но там тоже прачечных не было.
      В Харькове на волне гигантомании выстроили гигантские дома быта. Но - по одному на административный район! Очень удобно, да, дальше некуда. Были ли там прачечные - без понятия.
      
      >В общем, не было планомерного развития темы, вот и похерили всё.
      А было ли хоть что-то, что планомерно развивалось. Мне кроме вооружений почему-то и не вспоминается ничего... Всё остальное - "недостаточно"...
      
      >А портомоен в СССР не было годов с 60-х (когда бараки расселили), ибо неудобно это мыть бельё на реке, дома в ванной мыли.
      У нас не было ванной. Как и в подавляющем большинстве частных домов. Летом стирали на улице, зимой на кухне. Купались на кухне в круглом тазу на 100л. Он и под стирку шёл (под замачивание и полоскание).
      Бараки я видел живьём ещё в конце 90-х. Расселили далеко не всё. У железнодорожников был свой персональный адок, например, переделанные под бараки списанные купейные вагоны. 1 купе - 1 семья.
    339. *Семенов Руслан (rusart6820) 2021/04/28 16:47 [ответить]
      > > 330.Antonov Andy
      >> > 328.Семенов Руслан
      >>> > 327.Antonov Andy
      
      >>>В США кстати общественные прачечные популярны и сейчас.
      >>Да и стиралок в личном пользовании не много ибо съёмное жильё и домовладельцыне рискуют доверять такой сложный инструмент как стиральная машина квартиросъёмшикам. Ибо сломают и соседей затопят, а платить за всё домовладельцу.
      >Да даже и так. Много было в СССР прачечных самообслуживания? Мне как-то недавно попадалась фотография начала 80-х откуда-то из РСФСР: на берегу реки помосты, на них бабы стирают принесённый в тазах шмот. Называлось сие сооружение портомойня. Общественная прачечная на наш лад, ага. И было это не глухое село, а город.
      Да были они в СССР в больших городах, как раз при Хрущёве появились.
      типа такпих
      https://dengodel.com/wp-content/uploads/2020/05/prachechnye-sssr.jpg
      А потом (в 1965 году) так вообще создали СБ (Службу Быта) там массово в каждом микрорайоне и прачечные и химчистки. Плюс "бюро добрых услуг", плюс в больших городах фирма "Заря".
      Всё было, но было недостаточно и не развивалось.
      Ибо у власти постоянно находилось "военное" поколение, а они не понимали того что комфортность быта необходимо повышать постоянно.
      Ну и естественно цена на услуги тоже была относительно высокой.
      В общем, не было планомерного развития темы, вот и похерили всё.
      
      А портомоен в СССР не было годов с 60-х (когда бараки расселили), ибо неудобно это мыть бельё на реке, дома в ванной мыли.
    338. *Antonov Andy (andy.antonov@gmail.com) 2021/04/28 16:33 [ответить]
      > > 336.Рановит
      >> > 335.Antonov Andy
      >>> > 334.Рановит
      >>Про 60-е статистику приводил Redstar72 в этой теме (пост #315). И по стиралкам, и по холодильникам. Со ссылками на документы, а не в Ютубик.
      >>Так кто врёт?
      >
      >Какой ещё "ютубик"? Я дал ссылку на Авито, не на фотку какую-то, а на сам действующий экземпляр машинки (которой якобы не было))),
      Обыкновенный. Где рассказывают, что США развалятся завтра, а жить там вообще - ужс!
      Ну, были. Я ж не писал что вовсе не было (если не трудно, найдите где именно я такое писал). А было их вот столько:
      А у нас и в 1965 году на 100 семей приходилось только 24 телевизора, 11 холодильников, 59 радиоприёмников и радиол, 21 стиральная машина и 54 двухколёсных транспортных средства (велосипеды, мопеды, мотоциклы)
      Т.е. стиральная машинка была только в каждой пятой семье, а холодильник в каждой девятой.
      
      ЗЫ Кстати, американская бытовая техника тех лет тоже ещё иногда попадается в "живом" состоянии. Это позже всё стали делать одноразовым.
      
      ЗЗЫ По поводу кто чего постит в Вики, есть обсуждение статьи здесь: http://eb.by/oCbg
      Разместивший фото там вполне доступен.
    337. Следж Хаммер 2021/04/28 15:53 [ответить]
      Life in Germany for U.S. Soldiers in the 1950s
      https://www.youtube.com/watch?v=iR9nV6ALx44
    336. Рановит 2021/04/28 16:10 [ответить]
      > > 335.Antonov Andy
      >> > 334.Рановит
      >>> > 332.Antonov Andy
      >>Что я отрицаю? Враньё про отсутствие стиральных машин и холодильников?
      >Советская общественная прачечная самообслуживания: http://eb.by/oCbN
      >Место и дата указаны.
      >Про 60-е статистику приводил Redstar72 в этой теме (пост #315). И по стиралкам, и по холодильникам. Со ссылками на документы, а не в Ютубик.
      >Так кто врёт?
      
      Какой ещё "ютубик"? Я дал ссылку на Авито, не на фотку какую-то, а на сам действующий экземпляр машинки (которой якобы не было))), и его даже можно купить и чего-нибудь им постирать. А также крупным планом шильдик с номером госта от 65 года, а ГОСТ - если кто не знал, это официальный документ.
      Давать в ответ ссылочку на википомойку, куда каждый может прилепить что угодно, к тому же давно и хорошо зарекомендовавшую себя, как типичный рассадник самого нелепого антисоветского бреда - это даже не смешно ))
      
      PS
      Кстати там ещё один лот есть, правда, уже не сама машинка, а паспорт и шильдик от неё: 62 год - https://www.avito.ru/krasnoyarsk/kollektsionirovanie/pasport_ot_stiralnoy_mashiny_smr-1.5_725308190?slocation=621540
    335. *Antonov Andy (andy.antonov@gmail.com) 2021/04/28 15:37 [ответить]
      > > 334.Рановит
      >> > 332.Antonov Andy
      
      >Что я отрицаю? Враньё про отсутствие стиральных машин и холодильников?
      Советская общественная прачечная самообслуживания: http://eb.by/oCbN
      Место и дата указаны.
      Про 60-е статистику приводил Redstar72 в этой теме (пост #315). И по стиралкам, и по холодильникам. Со ссылками на документы, а не в Ютубик.
      Так кто врёт?
    334. Рановит 2021/04/28 15:24 [ответить]
      > > 332.Antonov Andy
      >Какие Вам факты привести? заверенных копий моих воспоминаний у мну нет.
      >
      А вообще хоть что-нибудь у вас есть, кроме голословных утверждений?
      
      >>Что я как раз и сделал. Вы что, думаете, что они перестанут быть фактами, услышав ваши удивлённые восклицания? ))
      >Нет. Но не перестанет быть фактами та советская действительность, в существование которой Вы упорно отрицаете.
      
      Что я отрицаю? Враньё про отсутствие стиральных машин и холодильников? Так оно и есть враньё. Я вам ссылку дал на Авито - можете даже купить действующий (!) образец тех самых стиральных машинок, которых, по вашим словам, в СССР не было )))
      
      > В Новом Орлеане эвакуация была объявлена за несколько суток. Все кто хотел уехать - уехали, кто не мог - свалили в эвакоцентр (который, правда, не был рассчитан на то что город буквально утонет, и там был адок). Жителей подвела... капитальность домов
      
      Ах, капитальность! А про то, что от дурости властей и очумелости самого населения, из которого чуть не половину составляло типичное рыночное, уголовно-криминальное быдло, ущерба было в разы больше, чем от самого урагана - скромненько умалчиваем?
      В международном аэропорту уже зафиксировано 200 погибших. Но не все стали жертвами "Катрины". Десятки исчезнувших людей были объявлены пропавшими без вести, но потом их тела находили в канавах, на тротуарах, под мостами, в домах, в контейнерах для мусора. Они были застрелены из винтовок или пистолетов. Их поглотила черная дыра этого апокалипсиса.
      
      Рассказы тех, кто пережил эти четыре дня ужаса, повергают в шок. Это страшные рассказы. Это было не просто насилие более сильных и лучше организованных над более слабыми и беззащитными. Это были физические и психологические пытки, маниакальные претензии, правила, установленные главарями бандитских группировок. Четыре дня без закона, превратившиеся в апофеоз жестокости. Очень быстро боссы превратились в хозяев этого театра страданий. Сотни испуганных семей, престарелые люди, привыкшие к размеренной и простой жизни, студентки, продавщицы магазинов, невесты, юноши и девушки, мамы и папы прожили эти четыре дня и четыре ночи с бандитами и головорезами.
      http://hellishamerica.ru/neworlean.html
    333. *Antonov Andy (andy.antonov@gmail.com) 2021/04/28 15:18 [ответить]
      > > 331.Рановит
      >> > 327.Antonov Andy
      >>Я знаю что такое жизнь без холодильника на очень даже личном опыте. Как и жизнь без стиральной машинки, водопровода, канализации, центрального газа.
      >Поздравляю вас! Добро пожаловать в рыночную экономику!
      Кроме холодильника и стиралки (привет, 90-е) всё остальное - вполне себе советская действительность. При рыночке у меня всё это есть, а при Союзе - было нельзя. Нельзя, и всё. Не по всему Союзу, но как факт. Я здесь уже писал об этом.
      
      >Так что в отвал всех брехливых пропагандонов, врущих про СССР. И... счастливого им плаванья в рыночных помоях! Без холодильника, медицины, образования, без нормальной еды, но зато на собственной гнилой бэушной иномарке за 50 косарей )))))
      Я Вас расстрою: нормальная еда есть и сейчас. И личного ведра у меня нет. Хотя я вполне могу по доходам его купить.
      
      ЗЫ Да, и два-три дома - есть. Это такой головняк... Потому-то количеством домов никто не хвастается...
      
      ЗЗЫ Советская общественная прачечная самообслуживания: http://eb.by/oCbN
      Место и дата указаны.
    332. *Antonov Andy (andy.antonov@gmail.com) 2021/04/28 15:03 [ответить]
      > > 329.Рановит
      >> > 325.Antonov Andy
      >Я почти всё поскипал, по той простой причине, что уровень аргументации в ваших высказываниях - он околонулевой, к сожалению. Если хотите, чтобы с вашим мнением считались, нужно приводить статистику, факты, документы.
      Какие Вам факты привести? Я привожу факты из личного опыта. Печатей и штампов, нотариально заверенных копий моих воспоминаний у мну нет.
      
      >Что я как раз и сделал. Вы что, думаете, что они перестанут быть фактами, услышав ваши удивлённые восклицания? ))
      Нет. Но не перестанет быть фактами та советская действительность, в существование которой Вы упорно отрицаете.
      
      >Поверхностность суждений, неосведомлённость, некомпетентность - типичные особенности мышления всех приверженцев рыночной религии.
      Гм, меня уже в адепты рыночка записали. Чудненько.
      
      >Как минимум, годов с 70-х, абсолютно любое крупное или даже среднее предприятие СССР имело служебный транспорт.
      В городе, где я вырос, развозки были только для расположенных за городской чертой предприятий: шахт, разрезов. Многие из них имели номер маршрута и возили всех. Т.е., развозкой в обычном смысле не являлись. Так что не расписывайтесь за всех. СССР, он намного более разнообразен, чем Вы себе представляете. Не всегда в лучшую сторону, увы.
      
      ЗЫ Да, по ссылкам на Ютубик не хожу. Предпочитаю печатное слово.
    331. Рановит 2021/04/28 14:53 [ответить]
      > > 327.Antonov Andy
      >Я знаю что такое жизнь без холодильника на очень даже личном опыте. Как и жизнь без стиральной машинки, водопровода, канализации, центрального газа.
      >
      Поздравляю вас! Добро пожаловать в рыночную экономику!
      Вот, 1956 год: https://maiso.ru/files/user/179323/board/retro-sovetskaja-stiralqnaja-mashinka-smp-15-zvi-wAkiZ9pL.jpg
      А вот здесь аналогичную (71 года) даже продают, она до сих пор работает! https://www.avito.ru/ryazan/kollektsionirovanie/stiralnaya_mashina_retro_tip_smr_15_rabochaya_1130721145?slocation=621540
      
      Точно такая стиралка была у моей бабки, купила её где-то лет 55 назад. И холодильник был, и телик "Рекорд". И это не у каких-то партбоссов, обычные колхозники (!) из глубинки, у которые вообще даже в партии никогда не состояли.
      Так что в отвал всех брехливых пропагандонов, врущих про СССР. И... счастливого им плаванья в рыночных помоях! Без холодильника, медицины, образования, без нормальной еды, но зато на собственной гнилой бэушной иномарке за 50 косарей )))))
    330. *Antonov Andy (andy.antonov@gmail.com) 2021/04/28 14:41 [ответить]
      > > 328.Семенов Руслан
      >> > 327.Antonov Andy
      >>> > 326.Семенов Руслан
      > >> >Хрен с ними, с автомобилями. Можно ведь и в автобусе на одной ноге ездить, беря его штурмом (обычное состояние советского ОТ). Всё отличие от индийского - на крышу не пускают.
      > >>Надо больше общественного транспорта и всё.
      > >Надо. Но СССР ни шмог. До самого своего конца.
      >Мы не про реальность в СССР, мы про проблемы и их решение!
      >СССР в этом плане не показатель, у нас как раз постоянно срывались на экономику потребления, а всему общественному уделялось внимание по остаточному признаку.
      Это в каком же месте в СССР срывались на потребление? Можно начать как раз с транспорта, раз в этом абзаце о нём.
      
      >>В США кстати общественные прачечные популярны и сейчас.
      >Да и стиралок в личном пользовании не много ибо съёмное жильё и домовладельцыне рискуют доверять такой сложный инструмент как стиральная машина квартиросъёмшикам. Ибо сломают и соседей затопят, а платить за всё домовладельцу.
      Да даже и так. Много было в СССР прачечных самообслуживания? Мне как-то недавно попадалась фотография начала 80-х откуда-то из РСФСР: на берегу реки помосты, на них бабы стирают принесённый в тазах шмот. Называлось сие сооружение портомойня. Общественная прачечная на наш лад, ага. И было это не глухое село, а город.
      
      >За последнее время мы видели две катастрофы в США наводнение в Нью Орлеане и мороз в Техасе, в обоих случаях власти просто бросили население на произвол судьбы!
      В Новом Орлеане эвакуация была объявлена за несколько суток. Все кто хотел уехать - уехали, кто не мог - свалили в эвакоцентр (который, правда, не был рассчитан на то что город буквально утонет, и там был адок). Жителей подвела... капитальность домов, они там в основном каменные, а не каркасники из говна и палок, как это обычно в США принято. Потому после объявленной эвакуации, они спокойно затарились водой в баклагах, жратвой длительного хранения, бензином для генераторов и сели смотреть по ТВ шоу "Стихия". Не первый же раз так делали. Но тут что-то пошло не так: уровень воды превысил высоту дамбы (город расположен на болоте ниже уровня моря: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b2/New_Orleans_Elevations.jpg). Всё, тушите свет.
      
      >И сравните это с той же аварией в Норильске 1979 года.
      Разница Техаса и Норильска в том, что Норильск рассчитан на минуса, и были хоть какие-то аварийные резервы (тот же запас мазута и угля, иначе бы город замёрз на хрен за сутки, как куча посёлков здесь в 2006-м), а Техас нет, вообще. Они больше половины генерации потеряли: "зелёнка" не работала из-за шторма, а газовые ТЭС - из-за перемерзания газопроводов. Там даже не подозревали, что газ-то, оказываеццо, осушать надо. Хотя, в здесь знают, но забитые льдом газопроводы бывают чуть не каждый год.
      Потому в Норильске смогли не допустить перерастания аварии в катастрофу, а в Техасе нет.
    329. Рановит 2021/04/28 14:32 [ответить]
      > > 325.Antonov Andy
      Я почти всё поскипал, по той простой причине, что уровень аргументации в ваших высказываниях - он околонулевой, к сожалению. Если хотите, чтобы с вашим мнением считались, нужно приводить статистику, факты, документы. Что я как раз и сделал. Вы что, думаете, что они перестанут быть фактами, услышав ваши удивлённые восклицания? ))
      
      >> Кто сам в СССР жил, тот прекрасно помнит, что многие, даже у кого машина была, зимой не ездили на ней, потому что использовать её вне города зимой было проблемно из-за снега и мороза.
      >Вы удивитесь, но в США тоже есть и метели, и морозы. Вон, в Техасе этой зимой двадцатиградусные морозы лютовали. В субтропиках.
      Поверхностность суждений, неосведомлённость, некомпетентность - типичные особенности мышления всех приверженцев рыночной религии.
      Объясняю очень коротко и сжато: воздушные массы в атмосфере перемещаются не абы-как, а по определённым законам. В частности, есть зоны с высоким и низким давлением. Первые характерны для сухих, жарких районов, вторые - для влажных, но относительно холодных. Ветры всегда дуют в направлении от первых ко вторым. В процессе потепления климата распределение этих зон по территориям сильно поменялось. Пока климат был холодным, материковые антициклоны на периферии Северного ледовитого океана как бы блокировали воздушные массы вокруг него. Но с потеплением эта устойчивость нарушилась, стали появляться зоны высокого давления недалеко от Северного полюса, и появились воздушные потоки, быстро переносящие холодный воздух оттуда вглубь материков. Вот и объяснение вашего "Техаса этой зимой".
      >
      >>А по городу ездить - не такая уж неотложная необходимость, особенно учитывая, что подавляющее большинство жителей СССР работало на каких-либо сугубо стационарных, постоянных предприятиях, куда рабочих доставляли служебным транспортом.
      >Далеко не всегда. Обычно - городским ОТ.
      >
      Как минимум, годов с 70-х, абсолютно любое крупное или даже среднее предприятие СССР имело служебный транспорт.
      
      На остальное отвечать не вижу смысла, ибо это типичные рыночные благоглупости. Погуглите "секта Амвей". Так вот вся рыночная экономика - такая же точно секта. Соответственно и к пропаганде её надо относиться так же, как к бреду свидетелей иеговы и прочих баптистов-адвентистов.
      И на закуску ещё один материал про американских бездомных: https://youtu.be/PEbbwWz8EoQ
      Причём самый цимус тут, самое на что надо обратить внимание: бездомным в Святой Пендосии может оказаться абсолютно ЛЮБОЙ человек. То есть не обязательно быть каким-то алкашом или нарком. Просто это очередная уродливая гримаса пресловутого рынка: дороговизна земли, жилья, вообще всего, что связано с недвижимостью такова, что далеко не каждый житель пендостана, даже имеющий работу и постоянный доход может себе это жильё позволить.
      И ещё про пресловутые машинки, как апофеоз рыночного маразма: https://youtu.be/fNB8Rzzz1ag
      Обыватель говорит: "Я хочу собственное жильё, дешёвую электроэнергию, воду, электричество. Хочу доступное качественное образование для своих детей, и доступную медицину". А рынок ему отвечает: "Да хрен тебе! На вот лучше дешёвую машинку - подавись, лошок, ты этого достоин!".
    328. *Семенов Руслан (rusart6820) 2021/04/28 14:02 [ответить]
      > > 327.Antonov Andy
      >> > 326.Семенов Руслан
      >>> > 325.Antonov Andy
       >> >Хрен с ними, с автомобилями. Можно ведь и в автобусе на одной ноге ездить, беря его штурмом (обычное состояние советского ОТ). Всё отличие от индийского - на крышу не пускают.
       >>Надо больше общественного транспорта и всё.
       >Надо. Но СССР ни шмог. До самого своего конца.
      Мы не про реальность в СССР, мы про проблемы и их решение!
      СССР в этом плане не показатель, у нас как раз постоянно срывались на экономику потребления, а всему общественному уделялось внимание по остаточному признаку.
      
      >>>Но те же холодильники и стиральные машины - это вполне себе именно показатель качества жизни.
       >>Нет, применительно холодильников и стиралок, показатель качества жизни это не пропавшие (не протухшие) продукты и чистое бельё!
       >>Не важно как именно решается проблема, путём ли насыщения рынка стиральными машинами или путём открытия на всех углах общественных прачечных или химчисток. Проблема с продуктами тоже решается по разному, а не только наличием холодильников в каждой квартире.
       >Расскажете это мамкам с грудными детьми, когда объём стирки просто нереальный. Ни в какую прачечную не натаскаешься.
      Вполне реальный, сам стирал:)))
      >В США кстати общественные прачечные популярны и сейчас.
      Да и стиралок в личном пользовании не много ибо съёмное жильё и домовладельцыне рискуют доверять такой сложный инструмент как стиральная машина квартиросъёмшикам. Ибо сломают и соседей затопят, а платить за всё домовладельцу.
      
       >> >> Кто сам в СССР жил, тот прекрасно помнит, что многие, даже у кого машина была, зимой не ездили на ней, потому что использовать её вне города зимой было проблемно из-за снега и мороза.
       >>>Вы удивитесь, но в США тоже есть и метели, и морозы. Вон, в Техасе этой зимой двадцатиградусные морозы лютовали. В субтропиках.
       >>И внезапно ВСЁ там сразу сломалось и выяснилось что у них НЕТ никаких гарантий для поддержания качественной жизни ибо каждый сам за себя.
      >В случае такой ситуации гарантий не будет НИГДЕ. Но Техас это так, яркий пример. Но там же полно мест, где снег выпадает ежегодно, причём метрами.
      Э нет, вспомните тот же СССР и к примеру аварию в Норильске в январе 1979 года когда сломалась Норильская ТЭЦ (точнее газопровод к ТЭЦ) в минус 59 градусов по цельсию, и реакцию властей на неё, как властей города, так и властей СССР!
      Ни в каких США такое и близко не возможно.
      За последнее время мы видели две катастрофы в США наводнение в Нью Орлеане и мороз в Техасе, в обоих случаях власти просто бросили население на произвол судьбы!
      И сравните это с той же аварией в Норильске 1979 года.
      Разница видна невооружённым взглядом!
      Так что ваше утверждение что в случае такой ситуации гарантий не будет НИГДЕ, ошибочно, ибо в СССР такая ситуация уже случалась и реакция на неё была совершенно другой.
    327. *Antonov Andy (andy.antonov@gmail.com) 2021/04/28 13:47 [ответить]
      > > 326.Семенов Руслан
      >> > 325.Antonov Andy
      >>> > 324.Рановит
      > >>Подобные т. н. "сравнения" основаные на изначально ложных предпосылках, что будто бы количество машин или телевизоров является абсолютным показателем качества жизни, вряд ли заслуживают серьёзного внимания.
      > >Хрен с ними, с автомобилями. Можно ведь и в автобусе на одной ноге ездить, беря его штурмом (обычное состояние советского ОТ). Всё отличие от индийского - на крышу не пускают.
      >Надо больше общественного транспорта и всё.
      Надо. Но СССР ни шмог. До самого своего конца.
      А в сельской местности автомобиль или хотя бы мотоцикл с коляской - средство передвижения. Ибо автобус в каждое село не провели даже здесь. Даже хотя бы раз в сутки.
      
      >>Но те же холодильники и стиральные машины - это вполне себе именно показатель качества жизни.
      >Нет, применительно холодильников и стиралок, показатель качества жизни это не пропавшие (не протухшие) продукты и чистое бельё!
      >Не важно как именно решается проблема, путём ли насыщения рынка стиральными машинами или путём открытия на всех углах общественных прачечных или химчисток. Проблема с продуктами тоже решается по разному, а не только наличием холодильников в каждой квартире.
      Расскажете это мамкам с грудными детьми, когда объём стирки просто нереальный. Ни в какую прачечную не натаскаешься.
      В США, кстати, общественные прачечные самообслуживания популярны и сейчас.
      Без холодильника: готовить на каждый раз отдельно, скоропорт закупать строго каждый день из рассчёта на один день, и т.д. Я знаю что такое жизнь без холодильника на очень даже личном опыте. Как и жизнь без стиральной машинки, водопровода, канализации, центрального газа.
      
      > >> Кто сам в СССР жил, тот прекрасно помнит, что многие, даже у кого машина была, зимой не ездили на ней, потому что использовать её вне города зимой было проблемно из-за снега и мороза.
      >>Вы удивитесь, но в США тоже есть и метели, и морозы. Вон, в Техасе этой зимой двадцатиградусные морозы лютовали. В субтропиках.
      >И внезапно ВСЁ там сразу сломалось и выяснилось что у них НЕТ никаких гарантий для поддержания качественной жизни ибо каждый сам за себя.
      В случае такой ситуации гарантий не будет НИГДЕ. Но Техас это так, яркий пример. Но там же полно мест, где снег выпадает ежегодно, причём метрами.
    326. *Семенов Руслан (rusart6820) 2021/04/28 13:08 [ответить]
      > > 325.Antonov Andy
      >> > 324.Рановит
      >>> > 315.Redstar72
       >>Подобные т. н. "сравнения" основаные на изначально ложных предпосылках, что будто бы количество машин или телевизоров является абсолютным показателем качества жизни, вряд ли заслуживают серьёзного внимания.
       >Хрен с ними, с автомобилями. Можно ведь и в автобусе на одной ноге ездить, беря его штурмом (обычное состояние советского ОТ). Всё отличие от индийского - на крышу не пускают.
      Надо больше общественного транспорта и всё.
      
      >Но те же холодильники и стиральные машины - это вполне себе именно показатель качества жизни.
      Нет, применительно холодильников и стиралок, показатель качества жизни это не пропавшие (не протухшие) продукты и чистое бельё!
      Не важно как именно решается проблема, путём ли насыщения рынка стиральными машинами или путём открытия на всех углах общественных прачечных или химчисток. Проблема с продуктами тоже решается по разному, а не только наличием холодильников в каждой квартире.
      >
       >> Кто сам в СССР жил, тот прекрасно помнит, что многие, даже у кого машина была, зимой не ездили на ней, потому что использовать её вне города зимой было проблемно из-за снега и мороза.
      >Вы удивитесь, но в США тоже есть и метели, и морозы. Вон, в Техасе этой зимой двадцатиградусные морозы лютовали. В субтропиках.
      И внезапно ВСЁ там сразу сломалось и выяснилось что у них НЕТ никаких гарантий для поддержания качественной жизни ибо каждый сам за себя.
    325. *Antonov Andy (andy.antonov@gmail.com) 2021/04/28 12:57 [ответить]
      > > 324.Рановит
      >> > 315.Redstar72
      
      >Подобные т. н. "сравнения" основаные на изначально ложных предпосылках, что будто бы количество машин или телевизоров является абсолютным показателем качества жизни, вряд ли заслуживают серьёзного внимания.
      Хрен с ними, с автомобилями. Можно ведь и в автобусе на одной ноге ездить, беря его штурмом (обычное состояние советского ОТ). Всё отличие от индийского - на крышу не пускают.
      Но те же холодильники и стиральные машины - это вполне себе именно показатель качества жизни.
      
      > Кто сам в СССР жил, тот прекрасно помнит, что многие, даже у кого машина была, зимой не ездили на ней, потому что использовать её вне города зимой было проблемно из-за снега и мороза.
      Вы удивитесь, но в США тоже есть и метели, и морозы. Вон, в Техасе этой зимой двадцатиградусные морозы лютовали. В субтропиках.
      
      >А по городу ездить - не такая уж неотложная необходимость, особенно учитывая, что подавляющее большинство жителей СССР работало на каких-либо сугубо стационарных, постоянных предприятиях, куда рабочих доставляли служебным транспортом.
      Далеко не всегда. Обычно - городским ОТ.
      
      >А вот в США с их т. н. "средним классом", т. е. всевозможными коммивояжёрами, страховыми агентами, риэлторами и прочими бродячими бизнесменами, автомобиль был куда более востребован, тем более, что там не было таких явлений, как морозы и метели зимой, осенняя распутица, весенний паводок.
      "Настало время удивительных историй."(С)
      
      >А что самое смешное: вот эта "мобильная культура" на колёсах, это на самом деле ни что иное, как менталитет бродяг или странствующих барыг - перекати-поля, которое, не имея возможности нормально жить и зарабатывать в одном месте, вынуждено постоянно скитаться в поисках какой-нибудь поживы или халявы. А нам (россиянским лохам) это преподносят как достижение )))
      Удивительные истории продолжаются.
      
      >А ответ тут может быть только один: красивая картинка с обилием машин, телевизоров, холодильников - всего лишь ширма, призванная скрыть чудовищное социальное неравенство и тяжёлую нужду.
      В СССР не было нужды и социального неравенства?
      
      >Скрыть тот факт, что в США даже многие из тех, кто приобрёл эти "машины, телевизоры" (причём зачастую ещё и в кредит), всё равно страдали от невозможности обеспечить в полной мере свои ВИТАЛЬНЫЕ потребности. Т. е. пища, жильё, безопасность.
      Повторяю: в СССР тоже покупали дорогую технику в кредит. С обеспечением жильём тоже были большие проблемы. С обеспечением едой тоже не всё слава богу. См., например, Новочеркасский бунт.
      
      >Но вы никогда от них не услышите: "Смотрите, на Западе по 2 - 3 собственных дома на каждую семью!". По той простой причине, что жильё на Западе - это уже категория совсем других цен и другой конкуренции.
      Это ещё совершенно другая категория расходов. И, да, в СССР 2-3 дома на семью купить было нельзя. Запрещено!
      
      >И за хороший собственный дом человек на Западе становится рабом банка на долгие десятилетия, да и то лишь при наличии хорошего постоянного дохода.
      А в СССР становился рабом за очередь на квартиру.
    324. Рановит 2021/04/28 12:35 [ответить]
      > > 315.Redstar72
      >Вот и сравните;). Во всяком случае, в 1960 году в США было зарегистрировано 61,7 миллиона автомобилей (на 180,7 миллиона жителей и 53 миллиона домохозяйств); 78 процентов семей имели по крайней мере одну машину, в том числе 22 процента - две и более. Телевизоров было 45,75 миллиона и они имелись у 89 процентов семей. Холодильники были почти у всех.
      
      Подобные т. н. "сравнения" основаные на изначально ложных предпосылках, что будто бы количество машин или телевизоров является абсолютным показателем качества жизни, вряд ли заслуживают серьёзного внимания. Напротив, они выглядят как вполне очевидная пропагандистская уловка, единственной целью которой является очернение и дискредитация всего, что связано с СССР.
      В частности, хотя бы по количеству машин: для России (особенно в середине прошлого века) делать какой-то акцент на его быстром наращивании было бы ярким примером идиотизма. Кто сам в СССР жил, тот прекрасно помнит, что многие, даже у кого машина была, зимой не ездили на ней, потому что использовать её вне города зимой было проблемно из-за снега и мороза. А по городу ездить - не такая уж неотложная необходимость, особенно учитывая, что подавляющее большинство жителей СССР работало на каких-либо сугубо стационарных, постоянных предприятиях, куда рабочих доставляли служебным транспортом. А вот в США с их т. н. "средним классом", т. е. всевозможными коммивояжёрами, страховыми агентами, риэлторами и прочими бродячими бизнесменами, автомобиль был куда более востребован, тем более, что там не было таких явлений, как морозы и метели зимой, осенняя распутица, весенний паводок. А что самое смешное: вот эта "мобильная культура" на колёсах, это на самом деле ни что иное, как менталитет бродяг или странствующих барыг - перекати-поля, которое, не имея возможности нормально жить и зарабатывать в одном месте, вынуждено постоянно скитаться в поисках какой-нибудь поживы или халявы. А нам (россиянским лохам) это преподносят как достижение )))
      Чтоб не быть голословным: http://su90.ru/cr7.jpg
      Грабеж - открытое хищение чужого имущества. Разбой - нападение в целях хищения чужого имущества, совершенное с применением насилия, опасного для жизни или здоровья, либо с угрозой применения такого насилия, Robbery - грабеж с насилием, разбой.
      http://su90.ru/crime.html
      По ссылке (таблица, грабежи и разбои) приведена очень интересная статистика, согласно которой, разница в данных видах преступлений между СССР и США в 1980 году составляет 10 раз (!!!). В чью пользу, догадайтесь сами. А грабёж, как процитировано выше, это открытое хищение чужого имущества. И тут у нас возникает самый интересный вопрос: а как же так получается - у американцев (если верить проамериканской пропаганде) всего было в десятки и даже сотни раз больше, чем у советских людей, а грабежей у тех же американцев в 10 раз больше! Так зачем тому, у кого всё есть ещё и грабить кого-то? А ответ тут может быть только один: красивая картинка с обилием машин, телевизоров, холодильников - всего лишь ширма, призванная скрыть чудовищное социальное неравенство и тяжёлую нужду. Скрыть тот факт, что в США даже многие из тех, кто приобрёл эти "машины, телевизоры" (причём зачастую ещё и в кредит), всё равно страдали от невозможности обеспечить в полной мере свои ВИТАЛЬНЫЕ потребности. Т. е. пища, жильё, безопасность. Почему прозападные зазывалы всегда трубят: "Смотрите, какой у нас Сияющий Запад - по 2 - 3 машины на семью!". Но вы никогда от них не услышите: "Смотрите, на Западе по 2 - 3 собственных дома на каждую семью!". По той простой причине, что жильё на Западе - это уже категория совсем других цен и другой конкуренции. И за хороший собственный дом человек на Западе становится рабом банка на долгие десятилетия, да и то лишь при наличии хорошего постоянного дохода.
      Ну, а вот и наглядный материал (как говорится, лучше один раз увидеть): автобомжи Великой Пендосии.
      Я даже пожалуй немного перефразирую куплет из известной песенки группы Браво:
      Ну где же твой пендосский рай? -
      Пропагандон, не умирай!
      https://youtu.be/3Gt2Vrq314w
    323. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2021/04/28 12:02 [ответить]
      > > 316.Главнигра
      
       >По сравнению с советскими машинами 70х-80х не ломаются. Не потому что детали стали радикально лучше, наоборот много вопросов к их надёжности после окончания гарантии, а потому что процент косяков при сборке стал радикально меньше.
      
      Да нифига, ломаются точно так же, но конструкция стала запредельно сложной, поэтому вместо замены одной относительно дешёвой детали меняют целиком узел / агрегат, очень дорогой.
      
       >Тогда нуждается в пересмотре сам социализм, с вопросами типа а так ли уж нужны Госплан с ОГАС?
      
       >Или как вариант, правильно ли они оптимизируют, может вместо 100% загрузки мощностей надо было стремиться к 50% и четырехдневке, а абсолютную убыль компенсировать открытием границ в рамках блока?
      
      Вообще-то в сюжете речь как раз о корректировке планирования, открытии границ и ещё много всего. :)
    322. Поляков Дмитрий 2021/04/28 11:47 [ответить]
      Чтобы не крали достаточно не закрывать на это глаза
      Если каждого укравшего будут штрафовать на двойную стоимость украденного желающие быстро переведутся
    321. *Семенов Руслан (rusart6820) 2021/04/28 11:41 [ответить]
      > > 320.Antonov Andy
      >> > 319.Семенов Руслан
      >>> > 318.Antonov Andy
      >>Вам в логику надо:)
       >>Колхозаны откармливали свою скотину даром, ворованным с колхозной фермы комбикормом, а колхозы приобретали комбикорм официально, поэтому себестоимость мяса у колхозов и у колхозников разная!
       >Отсюда вывод: если бы меньше крали, себестоимость мяса у колхозов была меньше. А если просто списывать украденное, то себестоимость можно раздувать до бесконечности. Затратный метод ценообразования, он такой.
      Меньше красть не будут ибо даром ВСЕГДА выгоднее чем любая цена!
      Вот тут с 20 минуты 30 секунды о закупочных ценах и розничных ценах на мясо.
      https://www.youtube.com/watch?v=FPGAbH6Vxjo&t=6s
    320. *Antonov Andy (andy.antonov@gmail.com) 2021/04/28 11:35 [ответить]
      > > 319.Семенов Руслан
      >> > 318.Antonov Andy
      >>> > 317.Семенов Руслан
      >Вам в логику надо:)
      >Колхозаны откармливали свою скотину даром, ворованным с колхозной фермы комбикормом, а колхозы приобретали комбикорм официально, поэтому себестоимость мяса у колхозов и у колхозников разная!
      Отсюда вывод: если бы меньше крали, себестоимость мяса у колхозов была меньше. А если просто списывать украденное, то себестоимость можно раздувать до бесконечности. Затратный метод ценообразования, он такой.
    319. *Семенов Руслан (rusart6820) 2021/04/28 11:32 [ответить]
      > > 318.Antonov Andy
      >> > 317.Семенов Руслан
      >>>> > 309.Семенов Руслан
       >>>>Многие товары у нас вообще продавались по цене ниже себестоимости, а некоторые по цене с несколько раз ниже себестоимости!
      >>>Нельзя ли узнать, какие именно?
       >>К примеру мясо, продавалось по цене в 3 (три) раза ниже себестоимости!
       >То-то на базаре его продавали в 2,5-3 раза дороже магазинной цены. И это было выгодно. По Вашей логике колхозаны должны были разориться, т.к. продавали на уровне себестоимости.
      Вам в логику надо:)
      Колхозаны откармливали свою скотину даром, ворованным с колхозной фермы комбикормом, а колхозы приобретали комбикорм официально, поэтому себестоимость мяса у колхозов и у колхозников разная!
    318. *Antonov Andy (andy.antonov@gmail.com) 2021/04/28 11:19 [ответить]
      > > 317.Семенов Руслан
      >> > 315.Redstar72
      >>> > 302.Саблезубый Aka Saber-Toothed
      > >>А теперь сравните реально располагаемые доходы населения после вычета налогов, коммунальных услуг и прочего.
      > >>И что в результате мог купить человек в СССР на свои кровные, а что на Западе.
      > >Вот и сравните;). Во всяком случае, в 1960 году в США было...
      >Кредит, как только потерял работу, потерял ВСЁ!
      >> А у нас и в 1965 году на 100 семей приходилось только...
      >И это было куплено на свои деньги и уже не зависело от того есть у тебя работа или нет!
      Я страшную тайну открою, крупную технику и в СССР покупали в кредит. Не знаю как в 60-е, но в 80-х такое было.
      На счёт 60-х и "покупали на свои"... В 1962-м минимальная зарплата была 30р. Много на неё можно было купить?
      
      >Как только вы не можете оплачивать кредит за приобретённые вами товары, вы лишаетесь всего вашего имущества, описывается всё включая и то что вы уже оплатили и выставляется на торги!
      Ни фига. Кредит в США (как минимум на недвигу) покрывается только предметом залога. Это у нас тебя разденут до трусов.
      
      
      >>> > 303.Семенов Руслан
      >>>И на мед обслуживание и на образование и на соцгарантии?
      >>>Плюс у буржуев был (и сейчас есть) целый класс людей у которых вообще никаких зарплат не было, их называли безработными
      >>
      >>У них были пособия. Средний размер пособия по безработице в США в 1959 г. - $30,41 в неделю (http://eb.by/oCbw, с.55). И они не оставались безработными вечно, они в конце концов устраивались на работу (правда, в то же самое время другие её теряли, так что общая цифра более-менее оставалась стабильной).
      >Три месяца, и потом вам никто ничего не выплачивает!
      >Сейчас семь месяцев и всё, больше вам не платят ничего!
      >Или вы до сих пор верите в сказки о "потомственных безработных" в США, если да, то это вы зря:)
      Там другая схема: пособие на ребёнка (у штатников оно даётся на всю семью, кстати, одна из причин послевоенного бэби-бума), плюс фудстампы. Чтобы была медицинская страховка, кто-нить один из всей немалой семьи находит работу "не бей лежачего" с условием, чтобы была страховка на всю семью.
      
      >И кстати, даже эти выплаты могут быть прекращены в любой момент, если вы не выполняете требования которые вам выдвигают, к примеру по постоянному поиску работы и не там где вы бы хотели, а там куда вас посылают, и если вы хотя бы раз не съездите туда куда вас направили, вас лишают пособия сразу и на всегда!
      Зато в СССР не было безработицы. Но были миллионы вакансий на минималку. 30 рублей в месяц на описываемое время.
      
      >Поинтересуйтесь об очередях на бесплатное обследование в США.
      В Канаде с бесплатной медициной тоже очереди. И в СССР в поликлиниках тоже были бесконечные очереди. Если на посещение врача ушло меньше половины дня - повезло. Отдельный писк - анализы и обследования. Сдача анализов - только и исключительно утром до 10 часов, многие обследования - только в первой половине дня. Т.е., для постановки/уточнения диагноза дня не хватит точно.
      
      >Заметьте, в очереди ждут не нищие, они на машинах приехали, это те самые которые по вашему мнению отнюдь не горит желанием завести у себя что-то подобное советской бесплатной медицине:))
      Автомобиль в США не роскошь, а средство передвижения. Особенно в небольших городах. 800 автомобилей на 1000 человек, т.е., по 1 автомобилю на каждого совершеннолетнего.
      
      >>> > 309.Семенов Руслан
      >>>Многие товары у нас вообще продавались по цене ниже себестоимости, а некоторые по цене с несколько раз ниже себестоимости!
      >>Нельзя ли узнать, какие именно?
      >К примеру мясо, продавалось по цене в 3 (три) раза ниже себестоимости!
      То-то на базаре его продавали в 2,5-3 раза дороже магазинной цены. И это было выгодно. По Вашей логике колхозаны должны были разориться, т.к. продавали на уровне себестоимости.
    317. *Семенов Руслан (rusart6820) 2021/04/28 09:16 [ответить]
      > > 315.Redstar72
      >> > 302.Саблезубый Aka Saber-Toothed
      >>> > 301.Antonov Andy
       >>А теперь сравните реально располагаемые доходы населения после вычета налогов, коммунальных услуг и прочего.
       >>И что в результате мог купить человек в СССР на свои кровные, а что на Западе.
      >
       >Вот и сравните;). Во всяком случае, в 1960 году в США было...
      Кредит, как только потерял работу, потерял ВСЁ!
      
      > А у нас и в 1965 году на 100 семей приходилось только...
      И это было куплено на свои деньги и уже не зависело от того есть у тебя работа или нет!
      
      Не надо путать кредит, это когда банк даёт вам право пользоваться его собственностью, все эти машины и дома с холодильниками принадлежат не вам, а банку давшему вам кредит на покупку всего этого. По сути это долгосрочный лизинг!
      Как только вы не можете оплачивать кредит за приобретённые вами товары, вы лишаетесь всего вашего имущества, описывается всё включая и то что вы уже оплатили и выставляется на торги!
      Вам в такой экономической формации не принадлежит ничего!
      Вы просто арендатор.
      
      >> > 303.Семенов Руслан
      >>И на мед обслуживание и на образование и на соцгарантии?
      >>Плюс у буржуев был (и сейчас есть) целый класс людей у которых вообще никаких зарплат не было, их называли безработными
      >
      >У них были пособия. Средний размер пособия по безработице в США в 1959 г. - $30,41 в неделю (http://eb.by/oCbw, с.55). И они не оставались безработными вечно, они в конце концов устраивались на работу (правда, в то же самое время другие её теряли, так что общая цифра более-менее оставалась стабильной).
      Три месяца, и потом вам никто ничего не выплачивает!
      Сейчас семь месяцев и всё, больше вам не платят ничего!
      Или вы до сих пор верите в сказки о "потомственных безработных" в США, если да, то это вы зря:)
      И кстати, даже эти выплаты могут быть прекращены в любой момент, если вы не выполняете требования которые вам выдвигают, к примеру по постоянному поиску работы и не там где вы бы хотели, а там куда вас посылают, и если вы хотя бы раз не съездите туда куда вас направили, вас лишают пособия сразу и на всегда!
      >
      >>плюс мы почему-то, вообще, сравниваем развитые капиталистические страны с СССР, а не ВСЕ капиталистические страны!
      >>Тогдашний средний доход рабочего в капиталистической стране 8 центов в день, но все сравнители почему-то не хотят сравнивать СССР с Мексикой, Либерией или Доминиканой, а сравнивают только с США, а это неверно в корне.
      >
      >Откуда Вы это взяли - про 8 центов в день? Даже в такой "богатой" стране, как Индия, в 1965 году средний заработок составлял 3,87 рупии или 81 цент в день (курс тогда был 4,76 рупии за доллар):
      >https://tradingeconomics.com/india/wages
      Рабочих оформленных на постоянную работу, а тогда были в ходу подёнщики и да, это я не про нищую Индию, это я например про Англию!
      >И СССР вообще-то развитая страна, более того - сверхдержава, вторая экономика мира и главный знаменосец альтернативного капитализму пути развития. С какой это радости его надо сравнивать с Либерией или Доминиканой?
      СССР была развивающейся страной по международной классификации ООН, точно так же как и Мексика с Либерией, а США развитой страной, точно так же как и Франция с Англией!
      Поэтому сравнивать надо сравнимое! Развивающиеся страны с развивающимися, а развитые с развитыми!
      Для понимания вопроса, Россия сейчас в ООН тоже считается развивающейся страной и Китай.
      
      В связи с этим, именно сравнение СССР с США не корректно, а вот с Мексикой корректно!
      >
      >>Но и в сравнении с США не учитывают нашу БЕСПЛАТНУЮ социалку, а это настолько не верно что даже совсем! К примеру, сейчас вызов "скорой помощи" по 911 в США в среднем стоит 1100 долларов (в разных штатах по разному), при часе оплаты в 15 долларов, работяге надо работать НЕДЕЛЮ чтобы оплатить ОДИН вызов скорой помощи!
      >
      >Ну во-первых, это только для тех, у кого нет медицинской страховки. А 85 процентов американцев её имеют, и им вызов скорой обходится от 15 до 100 долларов. А во-вторых, люди же не каждую неделю скорую вызывают, а скорее всего даже не каждый год!
      Это для всех, просто у тех кто имеет страховку часть расходов гасится за счёт страховки, но это кстати не значит что это оплачивает страховая компания, нет, это оплачивает сам больной, если он часто вызывает скорую, то ему просто повышают процент выплат за страховку и он отдаёт не 7 % своего заработка, а 22 %, а если ещё чаще, то страховая компания просто отказывается платить за предоставленные больному услуги и аннулирует договор!
      Ну и ещё вишенка на торте, больной оплачивает не только вызов скорой, но и километраж проезда скорой... по цене ВИП такси:)
      И это вы как-то мило так насчёт не каждую неделю вызывают, есть люди с хроническими заболеваниями, а есть старики, но пока вы молоды и здоровы, вы можете пребывать в уверенности что скорую можно и не вызывать каждую неделю:)))
      >
       >(Вообще, по-моему, большинство американцев отнюдь не горит желанием завести у себя что-то подобное советской бесплатной медицине. Судя по тому, что я о них знаю - американец, если у него самого со здоровьем всё более-менее, скорее скажет: "А почему это МОИ налоги должны идти на бесплатное лечение каких-то бедолаг, которых я знать не знаю и знать не желаю?")
      Поинтересуйтесь об очередях на бесплатное обследование в США.
      Там есть благотворительные организации и они время от времени нанимают врачей чтобы те проводили благотворительные осмотры и экстренно оказание помощи бесплатно и тогда... Происходит такое!
      https://marc-aureli.livejournal.com/216767.html
      Заметьте, в очереди ждут не нищие, они на машинах приехали, это те самые которые по вашему мнению отнюдь не горит желанием завести у себя что-то подобное советской бесплатной медицине:))
      
      Вообще, поинтересуйтесь вопросом, вас многое удивит!
      >
      >> > 309.Семенов Руслан
      >>Многие товары у нас вообще продавались по цене ниже себестоимости, а некоторые по цене с несколько раз ниже себестоимости!
      >
      >Нельзя ли узнать, какие именно?
      К примеру мясо, продавалось по цене в 3 (три) раза ниже себестоимости!
    316. Главнигра 2021/04/28 07:53 [ответить]
      > > 313.Симонов Сергей
      >Типа, сейчас машины не ломаются?
      
      По сравнению с советскими машинами 70х-80х не ломаются. Не потому что детали стали радикально лучше, наоборот много вопросов к их надёжности после окончания гарантии, а потому что процент косяков при сборке стал радикально меньше.
      
      >Не надо планировать каждый шаг и каждый чих.
      
      Тогда нуждается в пересмотре сам социализм, с вопросами типа а так ли уж нужны Госплан с ОГАС?
      
      Или как вариант, правильно ли они оптимизируют, может вместо 100% загрузки мощностей надо было стремиться к 50% и четырехдневке, а абсолютную убыль компенсировать открытием границ в рамках блока?
    315. Redstar72 (redstar72av@mail.ru) 2021/04/28 00:39 [ответить]
      > > 302.Саблезубый Aka Saber-Toothed
      >> > 301.Antonov Andy
      >А теперь сравните реально располагаемые доходы населения после вычета налогов, коммунальных услуг и прочего.
      >И что в результате мог купить человек в СССР на свои кровные, а что на Западе.
      
      Вот и сравните;). Во всяком случае, в 1960 году в США было зарегистрировано 61,7 миллиона автомобилей (на 180,7 миллиона жителей и 53 миллиона домохозяйств); 78 процентов семей имели по крайней мере одну машину, в том числе 22 процента - две и более. Телевизоров было 45,75 миллиона и они имелись у 89 процентов семей. Холодильники были почти у всех.
      https://cars.lovetoknow.com/Car_Ownership_Statistics
      https://transportgeography.org/contents/chapter8/urban-transport-challenges/usaownershipcars/
      https://americancentury.omeka.wlu.edu/items/show/136
      Раз люди могли всё это себе позволить - видимо, денег у них всё же оставалось достаточно;). А у нас и в 1965 году на 100 семей приходилось только 24 телевизора, 11 холодильников, 59 радиоприёмников и радиол, 21 стиральная машина и 54 двухколёсных транспортных средства (велосипеды, мопеды, мотоциклы), а личных легковых автомобилей было аж 4 на 1000 человек населения! Последний показатель и к 1991 году достиг лишь 59 на ту же тысячу человек; общая численность легковушек составила 16,9 миллиона (в 3,65 раза меньше, чем в США-1960, при численности населения в 1,6 раза больше).
      https://www.booksite.ru/fulltext/1/001/008/106/996.htm (таблица 12)
      https://visualhistory.livejournal.com/1653195.html
      https://www.autostat.ru/infographics/46910/
      
      > > 303.Семенов Руслан
      >И на мед обслуживание и на образование и на соцгарантии?
      >Плюс у буржуев был (и сейчас есть) целый класс людей у которых вообще никаких зарплат не было, их называли безработными
      
      У них были пособия. Средний размер пособия по безработице в США в 1959 г. - $30,41 в неделю (http://eb.by/oCbw, с.55). И они не оставались безработными вечно, они в конце концов устраивались на работу (правда, в то же самое время другие её теряли, так что общая цифра более-менее оставалась стабильной).
      
      >плюс мы почему-то, вообще, сравниваем развитые капиталистические страны с СССР, а не ВСЕ капиталистические страны!
      >Тогдашний средний доход рабочего в капиталистической стране 8 центов в день, но все сравнители почему-то не хотят сравнивать СССР с Мексикой, Либерией или Доминиканой, а сравнивают только с США, а это неверно в корне.
      
      Откуда Вы это взяли - про 8 центов в день? Даже в такой "богатой" стране, как Индия, в 1965 году средний заработок составлял 3,87 рупии или 81 цент в день (курс тогда был 4,76 рупии за доллар):
      https://tradingeconomics.com/india/wages
      И СССР вообще-то развитая страна, более того - сверхдержава, вторая экономика мира и главный знаменосец альтернативного капитализму пути развития. С какой это радости его надо сравнивать с Либерией или Доминиканой?
      
      >Но и в сравнении с США не учитывают нашу БЕСПЛАТНУЮ социалку, а это настолько не верно что даже совсем! К примеру, сейчас вызов "скорой помощи" по 911 в США в среднем стоит 1100 долларов (в разных штатах по разному), при часе оплаты в 15 долларов, работяге надо работать НЕДЕЛЮ чтобы оплатить ОДИН вызов скорой помощи!
      
      Ну во-первых, это только для тех, у кого нет медицинской страховки. А 85 процентов американцев её имеют, и им вызов скорой обходится от 15 до 100 долларов. А во-вторых, люди же не каждую неделю скорую вызывают, а скорее всего даже не каждый год!
      
      (Вообще, по-моему, большинство американцев отнюдь не горит желанием завести у себя что-то подобное советской бесплатной медицине. Судя по тому, что я о них знаю - американец, если у него самого со здоровьем всё более-менее, скорее скажет: "А почему это МОИ налоги должны идти на бесплатное лечение каких-то бедолаг, которых я знать не знаю и знать не желаю?")
      
      > > 309.Семенов Руслан
      >Многие товары у нас вообще продавались по цене ниже себестоимости, а некоторые по цене с несколько раз ниже себестоимости!
      
      Нельзя ли узнать, какие именно?
    314. Antonov Andy (andy.antonov@gmail.com) 2021/04/27 22:58 [ответить]
      > > 313.Симонов Сергей
      >> > 312.Главнигра
      > >А надо чтобы не ломались.
      >Типа, сейчас машины не ломаются? :))
      Сейчас - плановый износ. Гарантийный срок или пробег, что наступит раньше. После этого - бесконечные ремонты. Из автомобилей это особенно выпукло у VAG (особенно с их микроскопическими турбированными движками и коробками-роботами, тупо не рассчитанными на наши городские пробки).
      Пример (не авто): сегодня разбирался с рабочим дрюкером Сапоп МФ-443. Оказываеццо, за полтора года эта железка цены немалой (порядка 35тыр. на момент покупки) отпечатала всего 48к листов (что меньше гарантийных 50к). Зато успела после гарантийного года три раза попасть в ремонт: печка, ролики и опять ролики. И так - по всем шелезякам последних лет выпуска.
      Сейчас любая техника живёт гарантийный срок плюс три дня. Дальше - выкидывай и покупай новую.
      Цуко, у мну HP LJ P2055dn (один из двух) намотал 730к с меньшим количеством ремонтов. У второго - очень сильно более 500к, у 3015 - 685к. Железкам по 7-9 лет... Поленница картриджей успела рассыпаться от десятков перезаправок...
      
      > >Для социализма гораздо хуже воровства то что их деятельность мешала планировать жизнь.
      >Не надо планировать каждый шаг и каждый чих.
      Тогда Госплан и ОГАС пойдут курить в углу. Госплан хотел распланировать каждый чих всех граждан, а ОГАС был призван это сделать. В те же примерно годы РИ было доказано: при средней загрузке мощностей 65% (вместо 105% по Госплану) вообще нет никаких проблем с выполнением любых планов. Исследование проводилось на основе водного транспорта, в условиях СССР имеющего явно выраженную сезонность.
    313. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2021/04/27 21:54 [ответить]
      > > 312.Главнигра
      
      
       >А надо чтобы не ломались.
      
      Типа, сейчас машины не ломаются? :))
      
       >Для социализма гораздо хуже воровства то что их деятельность мешала планировать жизнь.
      
      Не надо планировать каждый шаг и каждый чих.
    312. Главнигра 2021/04/27 21:26 [ответить]
      > > 307.Симонов Сергей
      >Автосервис? Советскую машину мог починить любой дядя Вася в гараже.
      
      А надо чтобы не ломались. В результате политики "делаем говно, потом Петрович в гараже затянет недотянутые гайки" получили гонки низкопоклонцев за иномарками.
      
      >В общепите - да, одни воры были.
      
      Для социализма гораздо хуже воровства то что их деятельность мешала планировать жизнь.
    311.Удалено написавшим. 2021/04/27 21:15
    Страниц (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 Архивы (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"