Комментарии: Невоенное противостояние с Западом

Симонов Сергей : другие произведения.

Комментарии: Невоенное противостояние с Западом
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 17/05/2014, изменен: 29/08/2014. 0k. Статистика.

Аннотация:
Тема для обсуждения идей обо всех формах невоенного противостояния социализма и капитализма.

ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
01:54 Просто О.В. "О войне без причин и ее последствиях" (249/101)
01:50 Странникъ "Хотят ли русские войны: Новые " (457/95)
00:33 Панарин С.В. "Сонное царство. 29.11.2024" (489/23)
22:43 Берг D.Н. "Украина идет в Европу" (190/27)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 26Архивы (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 01:31 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3) 01:30 "Форум: все за 12 часов" (319/101) 23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Симонов С. 20:19 "Создание правильного образа " (558/1) 25/11 "Автомобили, мотоциклы автомотохотелки," (93/1) 25/11 "Гражданская авиация" (1004/1) 24/11 "Сельское хозяйство" (623) 24/11 "Электронная периферия, связь, " (183) 24/11 "Общественный транспорт, градостроительство" (228) 21/11 "Коммунизм, сталинизм, троцкизм, " (961) 18/11 "Контейнеры и грузоперевозки, " (927) 17/11 "Новые технологии в промышленности" (624) 16/11 "Центральный флуд" (827) 12/11 "Вооружённые силы и техника" (970) 06/11 "Атомная промышленность, энергетика, " (851) 03/11 "Флот. Морские системы вооружений" (788) 02/11 "Проект советской космической " (960) 30/10 "Огас и Плановая экономика" (393) 30/10 "Медицина, биология" (1007) 26/10 "Законодательство, правоприменительная " (584) 19/10 "Вертолёты" (820) 14/10 "Робототехника, сложная бытовая " (279) 13/10 "Наука и образование как ключ " (266) 10/10 "День хризантем" (33) 10/10 "Военная авиация" (715) 06/10 "Химия и материалы" (347) 04/10 "Строительство и быстровозводимые " (739) 22/09 "Цвет сверхдержавы - красный " (527) 13/09 "Демография и сопутствующее" (849) 29/08 "Цвет сверхдержавы - красный " (500) 18/08 "Цвет сверхдержавы - красный " (551) 16/07 "Кино" (108) 12/07 "Пво, Про, Зрк, Урвв" (1006) 07/06 "Жизнь бесценна" (41) 07/06 "Орион. Возможности, проблемы " (986) 28/05 "Музыка" (577) 25/05 "Цвет сверхдержавы - красный " (446) 09/05 "Телевидение, фототехника, " (466) 20/04 "Цвет сверхдержавы - красный " (234) 19/04 "Предложения по палубной авиации " (988) 20/02 "Дружба миров" (48) 13/02 "Культура" (990) 31/01 "Программирование" (361) 25/01 "Теории заговора" (130) 09/01 "Геология и горная промышленность" (484) 06/01 "Четвёртый Интернационал" (44) 26/06 "Цвет сверхдержавы - красный " (21) 05/05 "Low Orbital Ion Cannon" (46) 05/05 "Спираль истории Книга 1" (44) 23/04 "Система Енонла" (11) 21/04 "Невоенное противостояние с " (480) 21/03 "Председатель Галактики" (111) 20/11 "Актуальная тема - Международное " (963) 07/11 "Цвет сверхдержавы - красный " (78) 04/09 "Металлургия" (236) 14/05 "Время, континуум, и параллельные " (415) 16/03 "Цвет сверхдержавы - красный " (983) 23/02 "Разведка и контрразведка" (605) 22/01 "Экранопланы" (200) 13/07 "Нетехнические фанфики" (123) 09/07 "О магии стихий, рыжем кошаке " (96) 24/10 "Проект конституции Аи-Ссср" (116) 29/05 "Выставки 1959 года" (438) 16/10 "Спираль истории Книга 2" (30) 20/12 "Цвет сверхдержавы - красный " (30)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 01:46 Nazgul "Магам земли не нужны" (887/17) 01:43 Олейник М.И. "В канун конца света" (4/3) 01:40 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (41/31) 01:39 Павлова Т. "Скажи мне, кто твой друг" (1) 01:37 Чваков Д. "В расход" (8/7) 01:33 Шульгин Н. "66 сонет Шекспира" (36/1) 01:32 Баталова Н.М. "Приключение пчёлки Дуси" (54/1) 01:31 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3) 01:22 Нейтак А.М. "Пирожки и порошки" (148/1) 00:55 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (934/8) 00:44 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1) 00:38 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (88/14) 00:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (428/8) 00:07 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (224/48) 00:06 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (625/6) 00:05 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1) 00:00 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1) 23:53 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (222/3) 23:52 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (281/16) 23:51 Родривар Т. "Случайный попутчик" (389/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" Полный список...>>

750. Шаман однако 2018/11/17 19:52 [ответить]
  > > 749.Семенов Руслан

  Таки я попрошу не придумывать и не приписывать мне то, шо я не говорил.
  Я таки казал токмо то, шо казал. Таки про слова наглийского премьер-министра и боле ни про кого.

749. *Семенов Руслан (rusart6820) 2018/11/17 19:48 [ответить]
  > > 745.Шаман однако
  >> > 743.Семенов Руслан
  >>> > 742.Тимал
  >> >... "Ищите кому выгодно" (с). В данном случае наиболее выгодно было давать деньги Германии.
   >>А кто дал денег на Февральскую революцию?
   >>Вы в курсе что революций в 1917 году было ДВЕ?
  >
   >Таки Вам напомнить слова английского премьер-министра Ллойд-Джорджа? Который узнав о революции в России, заявил: 'Одна из целей Британии в этой войне достигнута'.???
  Напомните и ссылку пожалуйста на оригинал высказывания дайте?

  По вашему выходит что ВСЕ командующие фронтами и ВСЕ великие князья были британскими агентами? Напомню что Николая заставили отречься НЕ Ллойд-Джорж и Клемансо, а таки наши русские генералы и министры которых именно Николай на эти посты и назначил!

748. Шаман однако 2018/11/17 19:48 [ответить]
  > > 746.Симонов Сергей

  Ай-яй-яй!!!!
  Таки каки-же Ви любите ярлыки-то развешивать...
  Раз-два проштамповал и усё...
  И весь мир вокруг чёрно-белый, кругом враги...

747. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2018/11/17 19:48 [ответить]
  > > 746.Симонов Сергей
  >>>Ссылаться на таких существ,

  Автор, скажите, а как Хрущев намерен отметить 50-летие Первой мировой войны?
  Будет ли в районе Сокол и просто скромный мемориал в память 1,5 миллионов наших погибших солдат?
  Кладбище тоже лучше привести в порядок, чем строить на нем высотные дома.

746. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2018/11/17 19:39 [ответить]
  > > 744.Тимал

  Стариков - запутинский пропагандон.
  Ссылаться на таких существ, как Стариков, Касатонов, Соловьёв, Мухин, Резун, Млечин, Сванидзе - само по себе дискредитирует позицию аргументирующего ниже плинтуса.

745. Шаман однако 2018/11/17 19:35 [ответить]
  > > 743.Семенов Руслан
  >> > 742.Тимал
  > >... "Ищите кому выгодно" (с). В данном случае наиболее выгодно было давать деньги Германии.
  >А кто дал денег на Февральскую революцию?
  >Вы в курсе что революций в 1917 году было ДВЕ?

  Таки Вам напомнить слова английского премьер-министра Ллойд-Джорджа? Который узнав о революции в России, заявил: 'Одна из целей Британии в этой войне достигнута'.???

744. Тимал 2018/11/17 19:19 [ответить]
  > > 743.Семенов Руслан
  >> > 742.Тимал

  >А кто дал денег на Февральскую революцию?
  >Вы в курсе что революций в 1917 году было ДВЕ?

  Англичанка гадит. И прочая Антанта http://liv.piramidin.com/politica/starikov_n/starikov_n_1917-revoliutsiya/starikov_n_1917-revoliutsiya.htm
  http://pereformat.ru/2012/02/fevralskaya-revolyutsiya/

743. *Семенов Руслан (rusart6820) 2018/11/17 18:37 [ответить]
  > > 742.Тимал
   >Ага-ага, а деньги на революцию Ленин взял, продав свой носовой платок. Нет, конечно, там еще Камо с Кабо постарались кого-то ограбить, но там явно не те цифры, за которые можно сделать революцию. Да и пожертвования явно не дают нужной суммы. Революций без денег не бывает, только бунт или мятеж. Если есть возглавляющая сила, то ей на поддержание революционных настроений нужны деньги, деньги и еще раз деньги. А такие деньги может дать только государство. "Ищите кому выгодно" (с). В данном случае наиболее выгодно было давать деньги Германии.
  А кто дал денег на Февральскую революцию?
  Вы в курсе что революций в 1917 году было ДВЕ?

742. Тимал 2018/11/17 18:26 [ответить]
Ага-ага, а деньги на революцию Ленин взял, продав свой носовой платок. Нет, конечно, там еще Камо с Кабо постарались кого-то ограбить, но там явно не те цифры, за которые можно сделать революцию. Да и пожертвования явно не дают нужной суммы. Революций без денег не бывает, только бунт или мятеж. Если есть возглавляющая сила, то ей на поддержание революционных настроений нужны деньги, деньги и еще раз деньги. А такие деньги может дать только государство. "Ищите кому выгодно" (с). В данном случае наиболее выгодно было давать деньги Германии.

741. *Семенов Руслан (rusart6820) 2018/11/17 15:16 [ответить]
  > > 740.Стрелец
  >> > 738.Семенов Руслан
  >
  >>Да эмоции и пустота:)))
  >Передергивания и обличительство:)
  >>Но, про всю Европу наши любители хруста забывают и выставляют этот призыв так что это он против России агитировал!
  >Не просто агитировал, а был законченным русофобом, так то!!!
  Ну, большевик же что с него взять, да и вообще любой хрустобулочник знает что Ленин то не Ульянов, а Бланк по маме, а значит жидо-рептилоид, да и папа подкачал, с калмыками как-то повязан был!
  В общем погубитель народа богоносца:)))

740. Стрелец 2018/11/17 15:11 [ответить]
  > > 738.Семенов Руслан

  >Да эмоции и пустота:)))
  Передергивания и обличительство:)
  >Но, про всю Европу наши любители хруста забывают и выставляют этот призыв так что это он против России агитировал!
  Не просто агитировал, а был законченным русофобом, так то!!!

739. Redstar72 (redstar72av@mail.ru) 2018/11/17 14:12 [ответить]
  > > 734.Тимал
  >
  >Вот здесь очень хорошо проработанная статья о тогдашних событиях с документами https://www.e-reading.club/bookreader.php/1009748/Heresh_-_Kuplennaya_revolyuciya._Taynoe_delo_Parvusa.html

  Смотрите мою ссылку в комм. 732: https://www.alternativy.ru/ru/node/146 . Там автор (Андрей Колганов) в том числе и этот опус упоминает:

  Вероятно, поняв, что на фоне столь топорно сработанных пасквилей (как книга Бунича "Золото партии" - Прим. Redstar72) можно не без выгоды для себя щегольнуть показной "солидностью", на российский рынок фальшивок устремилась некая Элизабет Хереш. Газета "Комсомольская правда" предоставила свои страницы для ее саморекламы. Статье журналиста Василия Устюжанина предпослан броский заголовок - "Октябрьскую революцию устроили немцы". И далее: "Австрийский историк обнаружила уникальный документ - план подготовки революции в России: Германия вложила в Ленина миллионы марок". Устюжанин замечает: "Доктор Элизабет Хереш в научном историческом сообществе - фигура известная" - и переходит к интервью. Сама Элизабет Хереш торопится подать свои исторические заслуги в наилучшем свете:

  "В архиве германского министерства иностранных дел хранится более 20 тысяч документов. В том числе и секретные телеграммы между дипломатами МИДа Германии и послами нейтральных стран - Швейцарии, Дании, Швеции. Документы свидетельствовали о систематической внешней подготовке революционного движения в России. Я отыскала редкий документ. Своего рода меморандум, план подготовки России к революции. Написал его этот самый Парвус. Датирован он 9 марта 1915 года. Документ потряс меня. Так родилась идея книги".

  Все сказанное здесь пропитано ложью. Во-первых, Элизабет вовсе не "известная фигура в историческом сообществе", и уж тем более не "историк", а обычный журналист, подвизающийся на скандальной политической тематике. Во-вторых, Элизабет Хереш напрасно пытается присвоить себе честь обнаружения "Меморандума д-ра Гельфанда" в немецких архивах. Этот документ был обнаружен давным-давно и неоднократно опубликован. И, наконец, все выкладки ее книги "Купленная революция" основаны на двух китах - на "документах Сиссона", давно разоблаченных как фальшивка, и на неуемных домыслах автора, выходящих даже за пределы используемых ею грубых подделок Фердинанда Оссендовского. Например, она в деталях расписывает встречу Ленина с Парвусом в Швейцарии (относительно которой неизвестно, была ли она в действительности), домысливая якобы происходившие диалоги и даже мотивы, которыми руководствовались участники встречи. И этот жанр называется историческим исследованием!

  Ну что же, сказанного вполне достаточно, чтобы понять - наша демократическая пресса, как и в случае с пасквилем Игоря Бунича, даст измышлениям Элизабет Хереш "зеленую улицу" и массированную рекламу.

  >Здесь немного, но есть о найденном документе о переводе денег http://fakeoff.org/history/skolko-stoila-revolyutsiya-v-rossii

  "Найденном" кем? Волкогоновым! Уж этому персонажу доверять...

738. *Семенов Руслан (rusart6820) 2018/11/17 14:06 [ответить]
  > > 735.Стрелец
  >> > 731.Семенов Руслан
  >
  >>Первая ссылка тупа настолько что вероятно и сам автор не читал того что он там написал...
  >Первая ссылка прекрасна во всем, сразу видно руку замполита, хоть и перековавшегося:)
  Да эмоции и пустота:)))
  Ленин призывал превратить войну из империалистической в гражданскую, звучит круто, но когда читаешь не перепевку Рабиновича, то внезапно выясняется что это программный лозунг ВСЕХ социалистов Европы, именно в том и призыв чтобы ВСЕ народы Европы повернули штыки которые им дало в руки их правительство против своих правительств!
  Но, про всю Европу наши любители хруста забывают и выставляют этот призыв так что это он против России агитировал!

737. *Семенов Руслан (rusart6820) 2018/11/17 14:26 [ответить]
  > > 734.Тимал
  >> > 731.Семенов Руслан
  >>> > 729.Тимал
  >Немцы что, переводили деньги с адресом: Ленину на революцию? Переводились через "разные каналы и под разными ярлыками", не пойман, не вор (с).
  эх мать, хорошо быть романтиком:)
  Деньги они не просто так, они ГОСУДАРСТВЕННЫЕ!
  Хот чтобы понять что такое отчётность, возьмите и попытайтесь получить хоть что-то без предъвления документа в соседнем с вами банке! Так можно сделать только если ограбить этот банк!
  А по другому, везде должны быть документы сквозной отчётности, министр финансов не просто по телефону звонит директору центробанка, он пишет официальный запрос, на выдачу некой суммы в валюте на нужды разведывательного ведомства, этот запрос номерной, он принимается в ЦБ и подшивается, дальше выдаются деньги тоже под роспись и тоже документы(платёжные ведомости) и всё это дублируется и копируется и подшивается!
  Там документы при каждой передаче сдал/принял и всё это в разных ведомостях в разных министерствах дублируется ибо "государство это контроль и учёт"!
  Придёт ревизия посадят тебя нахрен, вот чтобы не посадили ВСЕ собирают отчётность!
  Именно так например, ненавидимые вами большевики и прекратили бойкот Советского правительства госслужащими, просто подняли документацию из банка и потребовали вернуть полученные госслужащими деньги которые те выписали себе в качестве поддержки на время забастовки! Всё по накладным с собственными подписями, чиновники на следующий день вышли на работу!
  Это даже в советские фильмы вошло, к примеру в "Выборгской стороне" это хорошо показано, что такое банковская отчётность и как её используют при ревизии!

  Как там говорил один министр финансов:
  Денежкам слов не надо! Денежки любят счёт!
  >
  >>>3 декабря 1917 г. статс-секретарь Кюльман констатировал в письме кайзеру:
  >>Это хорошо что Кюльман писал, значит писать умеет!
  >>Но, вспомним другого немца который тоже писал, и этот немец немного важнее Кюльмана!:)
  >>Теперь, я могу утверждать, что наше поражение явно началось с русской революции(ц) Людендорф
  >>Людендорф Э. Мои воспоминания о войне 1914-1918 гг.
  >>Знаете кто такой Людендорф?
  >
  >А что он не правильного написал? Вполне укладывается в известное "Пригрел на груди змею" и "Сами себя перехитрили". После революции Ленин посчитал, что свой долг в отношении Германии исполнил, да и самому было выгодно закончить войну, и далее стал развивать свои планы о мировой революции.
  Ещё раз где финансовые отчёты о выделении денег?
  Слова это просто слова, например тот же Людендорф до апреля 1917 года, вообще не знал что где-то существуют какие-то большевики! О чём он в мемуарах и написал, что они и не подозревали о существовании такой грозной силы, а когда узнали не придали значения, а зря!
  >
  >>Цитаты дело хорошее, можно найти на любой вкус, вы ссылки на платёжные ведомости приведите, а слова разные и я писать умею и Кюльман умел и даже Кайзер, тоже говорят пописывал что-то!
  >>Слова и мемуары, это в истории называется нарративный источник, что хочу то и пишу иными словами!
  >>
  >>Нужны документы!
  >Тут ссылки на документы https://oboguev.livejournal.com/2117279.html
  ну вы сами то читали эту ссылку?
  Даже тут и то признают что документов НЕТ, прямо сразу вынуждены признать что "документы Сиссона" это Мельгуновская подделка!
  :)))
  НЕТ НИКАКИХ ПОДТВЕРЖДЕНИЙ!
  Всё высосано из пальца!
  >
  >Вот здесь очень хорошо проработанная статья о тогдашних событиях с документами https://www.e-reading.club/bookreader.php/1009748/Heresh_-_Kuplennaya_revolyuciya._Taynoe_delo_Parvusa.html
  >
  >Здесь немного, но есть о найденном документе о переводе денег http://fakeoff.org/history/skolko-stoila-revolyutsiya-v-rossii
  Ну нашли на кого ссылаться:))
  >
  >А так же
  >. Катков Г.
  Я таки читал Каткова!вы вероятно не в курсе, но, такие обвинения уже сотни раз рассмотрены и изучены историками и вердикт ВСЕГДА один не подтверждается!

  Если вам реально интересно, то забейте в поисковике - "немецкие деньги для Ленина" историческая критика!
  Там в ссылках найдёте профессиональное опровержение всех этих фальшивок с опорой на архивные документы!
  Такое всплывает постоянно и сотни раз уже опровергнуто!

736. Стрелец 2018/11/17 13:39 [ответить]
  > > 734.Тимал

  >Немцы что, переводили деньги с адресом: Ленину на революцию? Переводились через "разные каналы и под разными ярлыками", не пойман, не вор (с).
  В данном случае это указание на то, что финансирование партии большевиков немцами проводилось тайно, через третьих лиц - "под разными ярлыками", то есть факт сотрудничества не подтверждает. А от кого приходят в партию пожертвования это сугубо индиффирентно.

735. Стрелец 2018/11/17 13:37 [ответить]
  > > 731.Семенов Руслан

  >Первая ссылка тупа настолько что вероятно и сам автор не читал того что он там написал...
  Первая ссылка прекрасна во всем, сразу видно руку замполита, хоть и перековавшегося:)

734. Тимал 2018/11/17 13:41 [ответить]
  > > 731.Семенов Руслан
  >> > 729.Тимал

  >Единственным документально подтвержденным примером получения большевистской партией денег от агента немецкого правительства в 1917 г. является передача швейцарским социал-демократом Карлом Моором Заграничному бюро ЦК РСДРП (б) 73 тысяч шведских крон. В документах они именовались 'ссудой' и должны были быть возвращены сразу после захвата большевиками власти. Однако эти деньги не поступили в Россию - часть их была потрачена на проведение Третьей Циммервальдской конференции в сентябре 1917 г., состав и цели которой указывают на использование пресловутых 'немецких денег' против самой кайзеровской Германии не в меньшей степени, чем Временного правительства России.

  Немцы что, переводили деньги с адресом: Ленину на революцию? Переводились через "разные каналы и под разными ярлыками", не пойман, не вор (с).

  >>3 декабря 1917 г. статс-секретарь Кюльман констатировал в письме кайзеру:
  >Это хорошо что Кюльман писал, значит писать умеет!
  >Но, вспомним другого немца который тоже писал, и этот немец немного важнее Кюльмана!:)
  >Теперь, я могу утверждать, что наше поражение явно началось с русской революции(ц) Людендорф
  >Людендорф Э. Мои воспоминания о войне 1914-1918 гг.
  >Знаете кто такой Людендорф?

  А что он не правильного написал? Вполне укладывается в известное "Пригрел на груди змею" и "Сами себя перехитрили". После революции Ленин посчитал, что свой долг в отношении Германии исполнил, да и самому было выгодно закончить войну, и далее стал развивать свои планы о мировой революции.

  >Цитаты дело хорошее, можно найти на любой вкус, вы ссылки на платёжные ведомости приведите, а слова разные и я писать умею и Кюльман умел и даже Кайзер, тоже говорят пописывал что-то!
  >Слова и мемуары, это в истории называется нарративный источник, что хочу то и пишу иными словами!
  >
  >Нужны документы!
  Тут ссылки на документы https://oboguev.livejournal.com/2117279.html

  Вот здесь очень хорошо проработанная статья о тогдашних событиях с документами https://www.e-reading.club/bookreader.php/1009748/Heresh_-_Kuplennaya_revolyuciya._Taynoe_delo_Parvusa.html

  Здесь немного, но есть о найденном документе о переводе денег http://fakeoff.org/history/skolko-stoila-revolyutsiya-v-rossii

  А так же
  . Катков Г. Документы министерства иностранных дел Германии о финансовой поддержке большевиков в 1917 году // International Affairs. 1956. Vol. 32. 2; Germany and Revolution in Russia, 1915-1918. Documents from the Archives of the German Foreign Ministry. L.; N.Y.; Toronto, 1958; Германия и революция в России. Документы из архивов министерства иностранных дел Германии. СПб., 1994; Тайна Октябрьского переворота. Ленин и немецко-большевистский заговор. Документы, статьи, воспоминания. СПб., 2001; Германия и революция в России. 1915-1918. Сборник документов.; Мальков В.Л. Большевики и 'германское золото'. Находки в архивах США // Новая и новейшая история. 1993. ? 5.

  И да, подавляющее количество документов было уничтожено - в России большевиками, а в Германии - последующими правительствами, что бы их не связали с революцией. В основном приходится судить по косвенным данным.

733. Ф120 2018/11/17 12:50 [ответить]
  > > 729.Тимал
  >Прочитайте вот эти ссылки, это по поводу агитации

  Угу.
  А что, собственно, не так?

  Кратко, по пунктам - что вас не устраивает? Если приводите текст. значит согласны с ним.
  Тогда берёте из статей иллюстрирующие фразы и погнали по порядку.

  >Да и Германия никогда не отрицала

  И не подтверждала. Официально, с документами.
  Не нашли.

  А сейчас удобно, конечно, говорить о том, что не отрицала. Отсутствие мнения как-то сразу становится доказательством, да?

  Вот я, например, не отрицаю, что ежи летают... Значит, они летают, по вашей логике.
  Забавник вы, однако.

  Дюже странно, что люди такие остались ещё, так что подозреваю в банальном набросе.
  Пока только подозреваю, не волнуйтесь.

  >3 декабря 1917 г. статс-секретарь Кюльман

  Источник информации будьте добры представить.

  Кстати, вот вам обратная статья про немцев и Ленина.
  Для равновесия, значит.

  h ttps://lytkin-pavel.livejournal.com/427230.html

732. Redstar72 (redstar72av@mail.ru) 2018/11/17 12:40 [ответить]

https://www.alternativy.ru/ru/node/146

731. *Семенов Руслан (rusart6820) 2018/11/17 12:53 [ответить]
  > > 729.Тимал
  >Прочитайте вот эти ссылки, это по поводу агитации
  >http://artofwar.ru/w/woroshenx_a_p/text_0860-1.shtml
  >https://ugra-news.ru/blog/01032017/44729/
  Ну к чему весь этот бред?
  :)))
  Первая ссылка тупа настолько что вероятно и сам автор не читал того что он там написал, где там агитация РИА против войны и где там именно большивицкая агитация, я уж не пишу про даты!
  :)))
  Вы вообще в курсе того что в России была Февральская революция?

  >Да мы еще в школе проходили, в Советское время, что большевики агитировали на фронте за прекращение войны, в том числе раздавая листовки, подавалось это с положительной точки зрения.
  В школе мы много чего проходили, ибо как всем известно у победы много отцов, а поражение всегда сирота!

  >Да и Германия никогда не отрицала на чьи деньги была совершена революция:
  Вообще-то не просто отрицала, а постоянно искали в германских архивах хоть какие-то документы связывающие кайзера и большевиков и НЕ НАШЛИ даже Гебельс не нашёл!
  Есть только одно получение денег от немцев для большевиков, но и они до России не дошли:)))
  Единственным документально подтвержденным примером получения большевистской партией денег от агента немецкого правительства в 1917 г. является передача швейцарским социал-демократом Карлом Моором Заграничному бюро ЦК РСДРП (б) 73 тысяч шведских крон. В документах они именовались 'ссудой' и должны были быть возвращены сразу после захвата большевиками власти. Однако эти деньги не поступили в Россию - часть их была потрачена на проведение Третьей Циммервальдской конференции в сентябре 1917 г., состав и цели которой указывают на использование пресловутых 'немецких денег' против самой кайзеровской Германии не в меньшей степени, чем Временного правительства России.
  >3 декабря 1917 г. статс-секретарь Кюльман констатировал в письме кайзеру:
  Это хорошо что Кюльман писал, значит писать умеет!
  Но, вспомним другого немца который тоже писал, и этот немец немного важнее Кюльмана!:)
  Теперь, я могу утверждать, что наше поражение явно началось с русской революции(ц) Людендорф
  Людендорф Э. Мои воспоминания о войне 1914-1918 гг.
  Знаете кто такой Людендорф?

  Цитаты дело хорошее, можно найти на любой вкус, вы ссылки на платёжные ведомости приведите, а слова разные и я писать умею и Кюльман умел и даже Кайзер, тоже говорят пописывал что-то!
  Слова и мемуары, это в истории называется нарративный источник, что хочу то и пишу иными словами!
  И кстати, поинтересуйтесь что пишет сам Г.М. Катков( британский историк), именно он нашёл и ввёл в научный оборот это письмо, и да Кюльман писал НЕ Кайзеру!
  Катков(он кстати уверен что большевики брали немецкие деньги), по этому письму скромно пишет что Кюльман приукрашивает:)))
   указаниям Кюльмана на 'сверхважность' германского финансирования большевиков вероятно, присущи самовосхваление и преувеличение.
   Он признает, что в архивах германского МИДа отсутствуют документальные свидетельства о поддержке Парвусом и его агентами забастовочного движения в Российской империи в 1916 и начале 1917 г. и, даже говоря о поддержке большевиков немецкими властями, оговаривается - Документальных свидетельств нет. Но, лично он уверен что германский МИД деньги большевикам давал! личное мнение у него такое:)))
  А некоторые уверены в существовании анунаков, уверенность в чём либо это хорошо, но нужно подтверждение уверенности!

  В общем нужны не мемуары и записки, а документы!
  Как там:)
  http://risovach.ru/upload/2017/12/mem/ostrov-sokrovicsh_163795135_orig_.jpg

730. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2018/11/17 12:29 [ответить]
  > > 729.Тимал
  >что большевики агитировали на фронте за прекращение войны, в том числе раздавая листовки, подавалось это с положительной точки зрения.

  Подтверждаю. Доводилось читать в книгах советской эпохи и про такую агитацию.
  И кстати, в 1915, случалось, таких агитаторов того... расстреливали, за измену, как немецких шпионов.
  Это потом при Временном правительстве, стали прислушиваться очень внимательно.

  А вот Ленин - не стеснялся использовать немецкие деньги, но у него были СВОИ ПЛАНЫ.
  Раз уж капиталисты предложили веревку, отчего бы не взять?
  Но даже он до прихода к власти Временного правительства - сомневался в возможности революции.

  мое мнение - мемориал нашим солдатам Первой мировой будет.
  Просто из уважения к их подвигам и противостоянию врагу.

729. Тимал 2018/11/17 11:56 [ответить]
  Прочитайте вот эти ссылки, это по поводу агитации
  http://artofwar.ru/w/woroshenx_a_p/text_0860-1.shtml
  https://ugra-news.ru/blog/01032017/44729/
  Да мы еще в школе проходили, в Советское время, что большевики агитировали на фронте за прекращение войны, в том числе раздавая листовки, подавалось это с положительной точки зрения.
  Да и Германия никогда не отрицала на чьи деньги была совершена революция:
  3 декабря 1917 г. статс-секретарь Кюльман констатировал в письме кайзеру: 'Лишь тогда, когда большевики стали получать от нас постоянный приток фондов через разные каналы и под разными ярлыками, они стали в состоянии поставить на ноги свой главный орган 'Правду', вести энергичную пропаганду и значительно расширить первоначально узкий базис своей партии'.
  "Наш совместный труд дал весомые результаты. Без нашей постоянной поддержки большевистское движение никогда не смогло бы достичь такого размаха и влияния, каким оно сейчас обладает. Все говорит о том, что это движение будет расти и в дальнейшем '. Это слова статс-секретаря иностранных дел Германии Рихарда фон Кюльмана написаны им 29 сентября 1917 года, - за полтора месяца до большевистского переворота в Петрограде.
  По данным британского исследователя Дж. Смила, к концу 1917 года расходы германского генштаба на организацию 'беспорядков' в России составили приблизительно 30 млн золотых марок 10 (золотое содержание марки составляло 0,358425 г чистого золота 11); от МИД Германии российские большевики в 1914-1917 годах получили наличных денег и оружия на сумму 26 млн золотых марок 12. Российско-американский историк Ю.Г. Фельштинский, ссылаясь на английского автора Рональда Кларка, называет цифру 50 млн марок, полученных большевиками от Германии 13. Через четыре года после русской революции немецкий социал-демократ, ярый критик Ленина Эдуард Бернштейн и депутат рейхстага Вальтер Шюкинг оценили общую сумму 'немецкой помощи' русским революционерам примерно в 50-60 млн золотых марок 14. Сумма 60 млн марок встречается и в русской литературе 15. Немецкий историк Фриц Фишер подсчитал, что из 382 млн марок, израсходованных Германией в годы Первой мировой войны на пропаганду и 'специальные цели', на долю России приходится 40,5 млн марок. По оценке Фишера, общая сумма, полученная большевиками от Германии до и после их прихода к власти, составляла 80 млн марок золотом 16.
  Хотя деньги большевики получали и от других стран http://vlasti.net/news/85430 Вполне возможно, что часть этих денег переведена Германией через другие страны, что бы меньше было вопросов.

728. Ф120 2018/11/17 11:13 [ответить]
  > > 724.Тимал
  >Мда, не люблю я ввязываться в споры, но тут не выдержал. Из какого леса вылез Рольщиков, что не знает элементарных вещей?

  Больше интересно, какой рабинович эти "элементарные вещи" напел вам.

  >Не напомните, под каким лозунгом Ленин пришел к власти?

  Не напомните, под какими лозунгами Россия бодро влезла в эту войну? Как дела обстояли в тылу? Состояние сельхоза, индустрии? А в самой армии как?

  А в правительстве и окрестностях?

  Когда власть с самого начала не может объяснить, за какой хрен должны умирать солдаты и голодать их семьи, когда царём и его политикой недовольны все, от его собственных венценосных родственников до последнего крестьянина - вот тогда-то начинается поиск чужих агитаторов. Разваливают они, такие плохие.

  Разваливают, конечно. Какой же дурак не будет валить то, что валится само?

  >Мир - народам, земля - крестьянам, фабрики - рабочим ... . "Мир народам" стоит на первом месте.

  И это правильные слова. Вопрос назрел давным-давно.

  Только это, про Временное правительство такие как вы - никогда не говорят.
  А ведь это буржуи и генералы царя-то скинули.
  А потом, когда своим "мудрым руководством" окончательно довели страну до ручки, отняли даже саму надежду на решение земельного, военного, образовательного и прочих вопросов государственного значения, вопросов буквально уровня жизни и смерти - их просто никто не стал защищать от ребят по-проворнее и с лозунгами по-привлекательнее.

  > Чьи агитаторы

  Кстати, а чьи?
  Когда казённая промышленность не способна обеспечить армию боеприпасами, оружием, техникой, медикаментами, обувью, одеждой и просто тупо пожрать... А когда частная буржуйская промышленность тоже не способна обеспечить, но ещё задирает за свои услуги и продукцию конские цены...
  Это удивительно мощная пропаганда ПРОТИВ войны. Четыре года продержались при таком раскладе, на остатках веры в лучшее - это ли не чудо?

  Это получается, сам царь был агитатором?
  То-то анекдот потом сложили, что ему надо было орден Героя СССР дать, с формулировкой "За создание революционной ситуации". Публично, при всём народе.

  А потом публично судить и казнить, как Ленин и планировал.

  Но царя, к сожалению, эсеры расстреляли. Вопреки запрещающему приказу из Петрограда. Мученика сделали. Формальный символ для беляков и прочих врагов.
  Да ещё вместе с семьёй, чем только повысили градус угара.

  Спрашивается - кому это надо было?

  Победоносную армию, довольную своим положением - даже в условиях, когда армия не знает, за что воюет, не ощущает правоты своего тяжёлого дела - какие-то горлопаны развалить не могут.
  Аналогично в самом государстве.
  Страна дошла до предела, за которым только кровь при любом развитии событий (меняются только вожаки и количество крови), а власть всё гадала, почему это быдло-с заволновалось. Небось сиволапые мужики с жиру взбесились, ага...

  > Когда немцы дали деньги

  А говорят, что англичане.
  Или парагвайцы.
  Или китайцы.
  А может даже отечественные буржуи.

  Но чего-то дальше криков дело не идёт. Доказательств не могут найти.

  И главное, про деньги кричат, а про то, что в опломбированном... нет, это звучит скучно. Вот: в пломбирном вагоне ехали не только большевики, но и эсеры, и анархисты и все остальные. Нифига не дружественные между собой.
  Про их источники финансирования, конечно же, молчок. Ну правильно - они же проиграли потом.
  Если бы победили, то... но они не победили.

  >Ленин оправдал их надежды.

  Огласите весь список оправданных надежд.
  Большевики, придя к власти, стали плясать под дудку иностранцев? Нет?
  Ну тогда - интервенция была успешной? Россию уничтожили как субъект мировой политики, разделили на зоны влияния? Тоже нет?
  Может быть и инициатива "золотой блокады" оправдала себя? И тут нет?

  Я теряюсь в догадках. Неужели строительство СССР, будущей сверхдержавы, и было хитрым планом?
  Ну, суицид - глубоко личное дело каждого, а капиталисты, получается, с такой нестандартной фантазией к нему готовились... Уважаю.

  Ленин сотоварищи в конечном итоге задавили всех, кто смотрел на Запад. И стали строить социализм так, как сами хотели.
  Яркий пример того, что людям идейным побоку, от кого получать деньги.
  Капиталисты сами продали верёвку, на которой их повесили. Кого-то за шею, кого-то за яйца, такие дела.
  Сам факт такой фразы от доброго дедушки Ульянова должен был насторожить, хе-хе.

  >Если бы не все это, с огромнейшей вероятностью война была бы выиграна.

  А она и была выиграна.
  США.
  Всё остальные от этого только проиграли.

  А уж говорить, что Российскую Империю, продержись она подольше, пустили бы к разделу пирога, отдали Проливы и так далее - ну это явный признак доморощенного адепта РКМП.

  "Элементарные вещи", ага.

  Кстати, а как вы считаете, белое движение за царя воевало или за собственные интересы, за возвращение всех своих привилегий и власти?
  Это очень хороший вопрос, часто выявляющий - умеет ещё человек критически мыслить или ему доморощенным монархизмом все мозги вынесло.

727. *Семенов Руслан (rusart6820) 2018/11/17 10:38 [ответить]
  > > 724.Тимал
  >> > 723.Рольщиков Виталий
  >
  >>А Ленин был вынужден сделать Брестский мир именно из-за разложенной армии, всех этих дезертиров.
  >>
  >>И именно из-за дезертиров остановилось наше наступление на капиталистическую Европу.
  >
  >Мда, не люблю я ввязываться в споры, но тут не выдержал. Из какого леса вылез Рольщиков, что не знает элементарных вещей?
  >
  >Не напомните, под каким лозунгом Ленин пришел к власти? Мир - народам, земля - крестьянам, фабрики - рабочим ... . "Мир народам" стоит на первом месте.
  А теперь попробуйте почитать какую нить книжку по истории и вас ждёт счастье и вы узнаете что значит "мир народам" в ленинском декрете!

  > Чьи агитаторы лазили по окопам и агитировали солдат бросить эту захватническую войну и повернуть оружие на власть? Ась?
  И действительно ЧЬИ?
  Опять таки пробуем интересоваться историей и выясняем сколько вообще было большевиков до 1917 года(списки есть), дальше задаём вопрос чьи агитаторы лазали по окопам и внезапно(отчёты есть) понимаем что это НЕ большевики!

  > Когда немцы дали деньги Ленину на революцию, не было ли там пункта, прекратить войну? И, придя к власти, Ленин оправдал их надежды.
  А когда немцы давали деньги Ленину? Пытаемся выяснить, интересуемся и внезапно получаем ответ - НИКОГДА!
  Уверен что Ленин бы и взял, на благое дело почему бы и не взять, да только никто ему ничего не дал!
  Как там в одном анекдоте от небратьев - Съесть-то он съест, да кто ж ему даст?!
  :)))
  >Если бы не все это, с огромнейшей вероятностью война была бы выиграна.
  Вам бы книжки писать, фантазия у вас больно развитая:)))
  Войну мы проиграли уже летом 1917 года!

726. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2018/11/17 10:33 [ответить]
  > > 722.🔰Чируно

   >Вот это просто поддержу,...

  +100

   >> > 716.Falling Star
   >>настоящий герой WWI - это Владимир Ильич Ленин, сумевший обратить поражение царского режима в победу трудового народа. Упоминание в любом другом ключе /любых других/ "xepoeв" ведет к культивации мифа PKMП и потому деструктивно
   >...а вот под этим подпишусь обоими руками!

  ППКС!

  Целиком и полностью поддерживаю данную позицию

725. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2018/11/17 10:05 [ответить]
  > > 723.Рольщиков Виталий
  >А при Сталине тех, кто "штыки в землю" - справедливо записывали в предатели Родины и сажали в лагеря.
  Совсем необязательно. Многие до суда не доживали, свои же или немцы убивали на передовой.

724. Тимал 2018/11/17 09:53 [ответить]
  > > 723.Рольщиков Виталий

  >А Ленин был вынужден сделать Брестский мир именно из-за разложенной армии, всех этих дезертиров.
  >
  >И именно из-за дезертиров остановилось наше наступление на капиталистическую Европу.

  Мда, не люблю я ввязываться в споры, но тут не выдержал. Из какого леса вылез Рольщиков, что не знает элементарных вещей?

  Не напомните, под каким лозунгом Ленин пришел к власти? Мир - народам, земля - крестьянам, фабрики - рабочим ... . "Мир народам" стоит на первом месте.
   Чьи агитаторы лазили по окопам и агитировали солдат бросить эту захватническую войну и повернуть оружие на власть? Ась?
   Когда немцы дали деньги Ленину на революцию, не было ли там пункта, прекратить войну? И, придя к власти, Ленин оправдал их надежды.
  Если бы не все это, с огромнейшей вероятностью война была бы выиграна.

723. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2018/11/17 01:39 [ответить]
  А при Сталине тех, кто "штыки в землю" - справедливо записывали в предатели Родины и сажали в лагеря. Тех, кто оказался у немцев - в большинстве сожгли в крематориях.

  Так что - надо говорить и про то, что поражения в Первой мировой были и из-за быдла, всех этих дезертиров и сволочей-штыкоземельцев.

  А Ленин был вынужден сделать Брестский мир именно из-за разложенной армии, всех этих дезертиров.

  И именно из-за дезертиров остановилось наше наступление на капиталистическую Европу. Это они, эти трусы - враги Советской власти, враги народа. И говорить, что поражения СССР в войне с фашистской Германией были и из-за дезертирства, трусости, паникерства.

  Ну и нужно всячески осуждать дезертиров, обвинять их в поражениях страны.
  Чтобы не было соблазна ПРЕДАТЬ.
  Достаточно вспомнить, что за СССР в 1990 году никто не встал.
  Потому что очень уж прославлялось дезертирство.
  И в опасный момент "все дезертировали".

  Дезертирство это ЗЛО.

  То есть - надо ставить памятники нашим солдатам - участникам Первой Мировой.
  Которые - НЕ ПРЕДАВАЛИ, остались верны присяге.

722. 🔰Чируно 2018/11/16 23:52 [ответить]
  > > 713.Леонид
  >можно растить только троцкистов (не как что-то плохое, они нам тоже понадобятся), но никак не пaтpиотов (от которых в любом случае придется избавлятся
  Вот это просто поддержу,...
  > > 716.Falling Star
  >настоящий герой WWI - это Владимир Ильич Ленин, сумевший обратить поражение царского режима в победу трудового народа. Упоминание в любом другом ключе /любых других/ "xepoeв" ведет к культивации мифа PKMП и потому деструктивно
  ...а вот под этим подпишусь обоими руками!

721. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2018/11/16 19:04 [ответить]
  > > 720.Следж Хаммер
  >>Нужно поднимать эти документы и разбираться как с атакой 28-и,

  да. Плюс - помнить и не забывать. Говорить, что в империалистическую войну - тоже были подвиги наших солдат.
  И рассказывать о них. Документы, бумаги...

  это лучше, чем это будут рассказывать "голоса" за океаном.

720. Следж Хаммер 2018/11/16 09:20 [ответить]
  "Атака мертвецов". Расследование
  https://corporatelie.livejournal.com/107593.html
  https://corporatelie.livejournal.com/107787.html
  https://corporatelie.livejournal.com/74614.html
  Нужно поднимать эти документы и разбираться как с атакой 28-и, можно найти реальные подвиги, а не педалировать фантазии негодного журналиста

719. Следж Хаммер 2018/11/15 22:37 [ответить]
  Комитет ООН поддержал проект резолюции России по ликвидации расизма
  https://russian.rt.com/world/news/573727-komitet-oon-rezolyuciya-rasizm
  Как передаёт ТАСС, в его поддержку проголосовали 130 государств, 51 страна воздержалась, против высказались США и Украина.

718. *Семенов Руслан (rusart6820) 2018/11/15 09:54 [ответить]
  > > 714.Шаман однако
  >> > 713.Леонид

  >>...а выбрались мы только благодаря поддержке рабочих других стран...
  >
  >Таки ПРУФ в студию!
  >Это каких-таких рабочих и из каких таких стран?????
  >Вы таки опять соврамши.
  Всяких разных и разных стран!
  Если вас в поисковиках не забанили набейте Hands Off Russia! и будет вам счастье!
  Потом поинтересуйтесь что такое межрабпом и про его помощь для России!
  Только по линии межрабпома в 1921 году было подано более 180000(сто восемьдесят тысяч) заявок от специалистов от сталеваров до профессоров для переезда в РСФСР для подъёма советской экономики люди ехали не просто бесплатно работать, а ещё и со своим оборудованием!
  Ленин кстати большинству отказывал ибо принять их не могли вообще!
  В общем, поинтересуйтесь и вас ждёт разрыв шаблона на тему кто кому помогал и кто кого кормил, мы им или они нам!

717. Стрелец 2018/11/15 03:10 [ответить]
  > > 716.Falling Star

  >Ух ты, пруфозависимый.
  Пруфозависимость это пять!

716. Falling Star 2018/11/15 02:46 [ответить]
  > > 714.Шаман однако
  Ух ты, пруфозависимый. Я думал, таких и не делают уже.
  Как хорошо, что ольгинские такие тупые, не могут ни в прокси, ни в информационную дисциплину: и пул IPшников своей фабрики спалили, и набор ключевых слов, по которым опознают себе подобных слили.

  Единственный настоящий герой WWI - это Владимир Ильич Ленин, сумевший обратить поражение царского режима в победу трудового народа. Упоминание в любом другом ключе "xepoeв" ведет к культивации мифа PKMП и потому деструктивно для самой государственности СССР.

715. Стрелец 2018/11/15 01:52 [ответить]
  > > 710.Рольщиков Виталий

  >Специально для вас строку выделил.
  Зачем вы мне тычите этим отрывком, который появился в стихотворении 42-го года только в 66-м, уже даже после Никиты?
  >Хрущев уже сделал Георгиевские кресты равными с орденами Славы.
  Вот и достаточно.
  >Просто в память павших солдат, жертьв подлости и низости Запада.
  Какой еще подлости и низости, Виталий, и вы после этого рассуждаете о памяти.

714. Шаман однако 2018/11/15 01:05 [ответить]
  > > 713.Леонид
  >... в которой соотечественники (от промышленников и великих князей - и вплоть до последнего подпоручика) подгадили гораздо больше любых интервентов...

  Ой, таки так нагло врать-то не надобноть!
  Таки ВСЕ погадили. ВСЕ и СРАЗУ. Таки одномоментно...
  Угу-угу, верю-верю, таки всякому зверю, даже ежу, а вот этой наглой лжи - таки погожу.

  >...а выбрались мы только благодаря поддержке рабочих других стран...

  Таки ПРУФ в студию!
  Это каких-таких рабочих и из каких таких стран?????
  Вы таки опять соврамши.

713. Леонид 2018/11/15 00:35 [ответить]
  > > 710.Рольщиков Виталий
  Батенька, вы это серьезно? Я с вас фигею, извините. На минутку - вы пишете про ту самую империалистическую, в которой соотечественники (от промышленников и великих князей - и вплоть до последнего подпоручика) подгадили гораздо больше любых интервентов, а выбрались мы только благодаря поддержке рабочих других стран. Я понимаю, документы по экономике вы не видели, так что, например, о французском капитале объяснять вам бесполезно, но "Бeлую гвардию" еще с перестройки в школьную программу включили! Или читали - но не поняли?
  На таком материале можно растить только троцкистов (не как что-то плохое, они нам тоже понадобятся), но никак не пaтpиотов (от которых в любом случае придется избавлятся, ведь при коммунизме государство отомрет). В СССР еще при социализме поднимать эту тему в таком ключе идеологически неприемлимо.

712. Следж Хаммер 2018/11/14 23:49 [ответить]
Разговор о памяти погибших за интересы капиталистов солдат, а не капиталистов или генералов.

711. Falling Star 2018/11/14 23:28 [ответить]
Это просто верх идиотизма: обсуждать в теме невоенного противостояния с Западом империалистическую войну, в которой тот самый-самый Запад и был союзником по Антанте.
Которая, кстати, потом устроила интервенцию, "отблагодарив" за участие в бойне. Да, достойно прославления, ничего не скажешь.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 26Архивы (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Симонов Сергей : другие произведения.

Комментарии: Невоенное противостояние с Западом ()

Комментарии: Невоенное противостояние с Западом
()