Комментарии: Актуальная тема - Международное сотрудничество и "глобализация по-советски"

Симонов Сергей : другие произведения.

Комментарии: Актуальная тема - Международное сотрудничество и "глобализация по-советски"
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 02/04/2014, изменен: 06/03/2015. 0k. Статистика.

Аннотация:
Актуальная тема
Прода преобразована в тему для обсуждения. Здесь можно порассуждать на тему Совета Экономической Взаимопомощи, "Общего рынка", глобализации, обсудить выдвинутую в АИ концепцию ВЭС, предложить своё видение развития событий

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
11:53 Николаев М.П. "Телохранители" (109/1)
11:50 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (847/8)
11:40 Коркханн "Угроза эволюции" (930/29)
11:37 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (554/3)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (25): 1 ... 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 11:53 "Форум: Трибуна люду" (194/101) 11:53 "Форум: все за 12 часов" (135/101) 11:48 "Технические вопросы "Самиздата"" (237/4) 09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/35) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Симонов С. 11:37 "Цвет сверхдержавы - красный " (554/3) 26/11 "Создание правильного образа " (558/1) 25/11 "Автомобили, мотоциклы автомотохотелки," (93/1) 25/11 "Гражданская авиация" (1004/1) 24/11 "Сельское хозяйство" (623) 24/11 "Электронная периферия, связь, " (183) 24/11 "Общественный транспорт, градостроительство" (228) 21/11 "Коммунизм, сталинизм, троцкизм, " (961) 18/11 "Контейнеры и грузоперевозки, " (927) 17/11 "Новые технологии в промышленности" (624) 16/11 "Центральный флуд" (827) 12/11 "Вооружённые силы и техника" (970) 06/11 "Атомная промышленность, энергетика, " (851) 03/11 "Флот. Морские системы вооружений" (788) 02/11 "Проект советской космической " (960) 30/10 "Огас и Плановая экономика" (393) 30/10 "Медицина, биология" (1007) 26/10 "Законодательство, правоприменительная " (584) 19/10 "Вертолёты" (820) 14/10 "Робототехника, сложная бытовая " (279) 13/10 "Наука и образование как ключ " (266) 10/10 "День хризантем" (33) 10/10 "Военная авиация" (715) 06/10 "Химия и материалы" (347) 04/10 "Строительство и быстровозводимые " (739) 22/09 "Цвет сверхдержавы - красный " (527) 13/09 "Демография и сопутствующее" (849) 29/08 "Цвет сверхдержавы - красный " (500) 16/07 "Кино" (108) 12/07 "Пво, Про, Зрк, Урвв" (1006) 07/06 "Жизнь бесценна" (41) 07/06 "Орион. Возможности, проблемы " (986) 28/05 "Музыка" (577) 25/05 "Цвет сверхдержавы - красный " (446) 09/05 "Телевидение, фототехника, " (466) 20/04 "Цвет сверхдержавы - красный " (234) 19/04 "Предложения по палубной авиации " (988) 20/02 "Дружба миров" (48) 13/02 "Культура" (990) 31/01 "Программирование" (361) 25/01 "Теории заговора" (130) 09/01 "Геология и горная промышленность" (484) 06/01 "Четвёртый Интернационал" (44) 26/06 "Цвет сверхдержавы - красный " (21) 05/05 "Low Orbital Ion Cannon" (46) 05/05 "Спираль истории Книга 1" (44) 23/04 "Система Енонла" (11) 21/04 "Невоенное противостояние с " (480) 21/03 "Председатель Галактики" (111) 20/11 "Актуальная тема - Международное " (963) 07/11 "Цвет сверхдержавы - красный " (78) 04/09 "Металлургия" (236) 14/05 "Время, континуум, и параллельные " (415) 16/03 "Цвет сверхдержавы - красный " (983) 23/02 "Разведка и контрразведка" (605) 22/01 "Экранопланы" (200) 13/07 "Нетехнические фанфики" (123) 09/07 "О магии стихий, рыжем кошаке " (96) 24/10 "Проект конституции Аи-Ссср" (116) 29/05 "Выставки 1959 года" (438) 16/10 "Спираль истории Книга 2" (30) 20/12 "Цвет сверхдержавы - красный " (30)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 11:53 Николаев М.П. "Телохранители" (109/1) 11:50 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (847/8) 11:49 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (534/1) 11:48 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (237/4) 11:40 Коркханн "Угроза эволюции" (930/29) 11:39 Акулов В.В. "Золото" (2/1) 11:37 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (554/3) 11:34 Тухватуллина Л. "И будет царствовать зима" (30/2) 11:27 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (2/1) 11:23 Чваков Д. "К утраченному" (3/2) 11:17 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (17/8) 11:10 Осипцов В.T. "Реинкарнация (полностью)" (31/1) 11:09 Меркулов Е.Ю. "Антиалкогольные лимерики" (196/1) 11:09 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1007/8) 11:06 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (310/4) 10:49 Толстой В.И. "Флот в мире Аи Амт - военно-" (819/1) 10:43 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (461/10) 10:39 Логинов Н.Г. "Да у нас..." (34/1) 10:37 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (386/11) 10:28 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (49/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 11:12 Керн М.А. "Корона эльфийской империи" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

33. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2014/04/05 09:29 [ответить]
  > > 32.Относящийся
  >А может не раскрывать Тито Тайну? А ну как проболтается не тому.

  Не, на Тито и его знание много в сюжете завязано и дальше.
  Не проболтается. Подписку давал :))
  На самом деле, у Хрущева и Тито были доверительные отношения. То, что Тито знает развитие событий в Югославии, переворачивает очень многое.
  Будь здесь среди читателей югославы - они на этом сюжете могли бы отдельную сюжетную линию забацать :))

  Вот Чжоу Эньлая, как предлагал Zhenis, я пока не рискнул посвящать в Тайну. Не могу внятно объяснить, почему, но что-то останавливает...
  Тем более, что с единой валютой он и без посвящения предложить мог - он был в составе комиссии по вводу единой валюты в 1952 году

  >Может прописать что благодаря знанию персоналий и их действий аналитики составили их психопортреты и Хрущев зная как и на что они реагируют сумел доказать что с СССР сотрудничать лучше?

  К CCСР тогда многие из этих стран относились несколько настороженно. Не послушают они Хрущева. А Тито - один из основателей Движения Неприсоединения, фигура в 3-м мире авторитетная, как и Неру. Его могут послушать.

  Хотя Индия скорее клюнет на совместные проекты и технологии

32. Относящийся (anatolivostok.ru@riall.ru) 2014/04/05 07:57 [ответить]
  А может не раскрывать Тито Тайну? А ну как проболтается не тому.
  Может прописать что благодаря знанию персоналий и их действий аналитики составили их психопортреты и Хрущев зная как и на что они реагируют сумел доказать что с СССР сотрудничать лучше?
  Ну и постепенно привязать их к Союзу.

31. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2014/04/04 21:59 [ответить]
Работаю над "углублением и раскрытием темы". Будет предложен для рассмотрения второй вариант, менее форсированный и лучше обоснованный.
Не торопитесь с выводами

30. Костяев Игорь Геннадьевич (kostyaev@rambler.ru) 2014/04/04 20:36 [ответить]
Тито вдруг стал сильным гипнотизером? А иначе такое фантастическое развитие ситуации никак не объяснимо, увы. Слишком быстро и слишком резко.

29. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2014/04/04 18:47 [ответить]
  >> корректировка нужна, но только в формате углубить и раскрыть. Менять то что в тренде сюжета не стОит и не стоИт :-)))))

  Тренд останется более-менее тем же, просто надо действительно
  >углубить и раскрыть.
  И сделать процесс переговоров об интеграции не единовременным, а постепенным в течение нескольких оставшихся месяцев 1956 года.
  Суэцкий кризис отлично прочистит мозги тем, кто еще верит в белизну и пушистость империалистов.

  >Вы с этой книгой не потянете на 5 тыщ экземпляров. Поэтому вы вне самиздата пишете для общества, а здесь для ушлепков-совков :-))))).

  Да пох... Продавать книгу не надеюсь, потому пишу для удовольствия потроллить как либерастов, так и их антиподов :))

  >Все это может обеспечить Евразес, ибо против такого союза даже у США кишка тонка.

  Согласен, потому Альянс будет по-любому, вопрос лишь в том, насколько тесный и в какие сроки. Мне сама идея Альянса нравится :)))
  Надо лишь подать переговорный процесс более правдоподобно.

28. zhenis 2014/04/04 18:35 [ответить]
  > > 24.Симонов Сергей
  >Я намеренно написал этот излишне радикальный вариант, с одной стороны потому что тов. Zhenis увлёк меня этой идеей, с другой - чтобы на примере анализа высказываемых мнений, автор идеи смог сам согласиться с необходимостью её корректировки,
  корректировка нужна, но только в формате углубить и раскрыть. Менять то что в тренде сюжета не стОит и не стоИт :-)))))
  >А переписать несколько абзацев текста мне несложно.
  >Я рассчитывал, что в ходе нашего спора родится приемлемый вариант событий.
  Ну какой может быть вариант? Ведь писатель всегда ориентируется на своих покупателей. Если основная масса читателей, прочищены пропагандой либерастов за 20 лет, то о каком варианте может идти речь? Вы с этой книгой не потянете на 5 тыщ экземпляров. Поэтому вы вне самиздата пишете для общества, а здесь для ушлепков-совков :-))))).
  >Моё ИМХО - блок нужен, но насколько тесным будет сотрудничество, должны решить мы с вами, здесь, в комментах.
  Смотрим на реал. Что необходимо для установления в каждом человеке качества лидера? чтобы каждый СОВЕТСКИЙ ЧЕЛОВЕК воспринимался индусами, китайцами, неграми и т.д. как человек способный принимать решения и исполнять их. Соответственно каждый советский мальчик, девочка должны
  1. обладать логикой и риторикой (логика в СССР в школах как школьная дисциплинах преподавалась до кончины Сталина, хрущ как истый хохол ее отменил, ибо невместно будущим холопам задумываться о причинно-следственных связях, в том числе о пути строительства социализма в СССР)
  2. умение владеть несколькими специальностями (т.е знаменитое советское высшее образование, которое скончалось к началу 80х)
  Но для этого просто-напросто необходима сырьевая база, т.е государство должно обеспечить чтобы каждый советский ребенок был обут, одет, накормлен и чтобы он своих родителей видел только раз в неделю на выходных, а всю неделю обучался только тому что необходимо.
  Все это может обеспечить Евразес, ибо против такого союза даже у США кишка тонка.

27. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2014/04/04 18:29 [ответить]
  > > 25.Е.С.А.
  >Про Албанию забыли.
  А и точно! спасибо, что напомнили, тогда отношения с Албанией были ещё вполне приличные.

  >> > 22.zhenis
  >>Энвер Ходжа сам еще тот тип однако.

  Это да. Но его можно и заменить :)))

  >А пока 20 Съезда не было и будет ли он такой как был?
  Будет, но не такой. :) Жечь мосты и рвать портреты Сталина неразумно.

  >>...Поставить там станции перехвата радиопереговоров и РЛС для слежки за перелетами. Вот и все.
  >Согласен,может он и "тот ещё тип", но он ПОКА ЧТО наш тип. И там есть ВМБ. Вот оттуда (и из Югославии в дубле) контролировать.

  "Он конечно сукин сын, но пока еще НАШ сукин сын" :)))
  Ну, раз там есть готовая ВМБ, надо ее использовать

  >>Если уж отдыхать, то есть Хорватия и Черногория в составе Югославии.

  С этим согласен, в Югославии отдых будет всяко лучше

  >Отказываться от того, что УЖЕ есть... Не понимаю. Нафига?

  Верно, не по-хозяйски это. Надо всех собрать под наше крыло.

  >А завязка на Союз в новых условиях - вполне очевидный шаг.

  Уберем Ходжу и подключим Албанию к Альянсу. Все равно ОВД и СЭВ по сравнению с Альянсом выглядят как мертворожденный выкидыш. Ну, утрирую, конечно...

  >26. tim 2014/04/04 18:26
  > Earth Economic Alliance - Экономический Альянс Земли.
  > На встрече нет англичан и американцев
  > Зачем советскому лидеру называть объединие по английски???

  Назвал не Хрущев, а Неру, для индийцев английский, считай, второй родной. Для образованных.
  Ну, и чтобы американцы поняли и испугались :)))) А то по-русски не поймут, а по-китайски никто, кроме китайцев, не выговорит

26. tim 2014/04/04 18:26 [ответить]
  Earth Economic Alliance - Экономический Альянс Земли.
  На встрече нет англичан и американцев
  Зачем советскому лидеру называть объединие по английски???

25. Е.С.А. 2014/04/04 18:18 [ответить]
  > > 22.zhenis
  >Энвер Ходжа сам еще тот тип однако. А пока 20 Съезда не было и будет ли он такой как был? Спорный вопрос.
  >...Поставить там станции перехвата радиопереговоров и РЛС для слежки за перелетами. Вот и все.
  Согласен,может он и "тот ещё тип", но он ПОКА ЧТО наш тип. И там есть ВМБ. Вот оттуда (и из Югославии в дубле) контролировать.

  >Албания нафиг не нужна. Единственная радость близость итальянской границы. ... Если уж отдыхать, то есть Хорватия и Черногория в составе Югославии.
  Отказываться от того, что УЖЕ есть... Не понимаю. Нафига? Ладно, насчёт курортов и станций РТР выяснили, но всё же лучше найти и другие точки соприкосновения. В конце концов, Албания дох...фига времени жила автономно - значит, что-то там такое есть! А завязка на Союз в новых условиях - вполне очевидный шаг.

24. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2014/04/04 17:58 [ответить]
  Я намеренно написал этот излишне радикальный вариант, с одной стороны потому что тов. Zhenis увлёк меня этой идеей, с другой - чтобы на примере анализа высказываемых мнений, автор идеи смог сам согласиться с необходимостью её корректировки,
  А переписать несколько абзацев текста мне несложно.
  Я рассчитывал, что в ходе нашего спора родится приемлемый вариант событий.
  Моё ИМХО - блок нужен, но насколько тесным будет сотрудничество, решим мы с вами, здесь, в комментах.

  >Никакого бодания из-за Тибета не было. Неру официально согласился с оккупацией Тибета.
  Это многое меняет. Я-то прочёл, что Китай оккупировал Тибет ещё в 50-м, и решил, что проблемы Индии с Китаем начались одновременно.

  >Первый крупный индийско-китайский конфликт это 9 августа и 25 августа 1959 года в районе Лонгжу, а второй это вообще полноценная индо-китайская война 62 года. У вас же 56 год. За 2-3 года вы вполне разрешите индо-китайские проблемы.

  Войны однозначно не допустим, ибо нефиг.

  > Нельзя ли этого осетра слегка урезать?

  Я как раз сам над этим сейчас думаю. С одной стороны, нужен более реалистичный вариант развития событий, с другой, как правильно указал Zhenis:
  >Если Евразес не будет создан в середине 50х, то в конце 50х это уже будет бесполезная болтовня

  И я с ним согласен: "Осетрина бывает только одной свежести", важно не упустить благоприятный момент для создания союза.

  Полагаю, итоговый вариант будет всё-таки ступенчатым, но промежутки между ступенями интеграции относительно короткие, например:

  Сначала Индия и Индонезия соглашаются только на ассоциативное членство без военной составляющей, но затем, под впечатлением от агрессивных действий Англии и Франции против Египта, решаются на более тесную интеграцию.
  Возможны и другие варианты

23. zhenis 2014/04/04 15:40 [ответить]
  > > 21.Старый Соболь
  >>>>>>Нельзя ли этого осетра слегка урезать?
  >А то одно это Движение Нео-Неприсоединения с участием СССР и общими вооруженными силами во главе с Жуковым вызывает ощущение нереальности происходящего... Я б еще понял, когда после посвящения в "Тайну" Тито вместо неприсоединения вошел бы в Варшавский Договор (возможно, на весьма-и-весьма особых - причем громко оговоренных - правах), и, скажем СССР с его же подачи стал каким-нибудь ассоциированным членом того же Неприсоединения. Но делать из Движения Неприсоединения этакий наш Советский гибрид АСЕАН с АНЗЮСом в одном флаконе - это, уж, извините, что-то сильно за гранью реальности...
  Хехе. То что в этот период США и Британия сколачивают СЕНТО вы как то упустили :-)))) Просто была реальная возможность, которую в реале упустили к сожалению. А вот в Тито в ОВД не пошел бы, потому что она имеет строго очерченные рамки установленные Договором. Так что автор прав. Надо создавать новую организацию с другими государствами.

22. zhenis 2014/04/04 15:34 [ответить]
  > > 19.Е.С.А.
  >Про Албанию забыли. Мало того что она граничит с Югославией, так её руководитель Энвер Ходжа - даже не поклонник, а скорее ярый фанат Сталина. И он не простил НСХ XX-ый съезд в РеИ. А потом начались его "наезды" по поводу жизни за чужой счёт.
  Энвер Ходжа сам еще тот тип однако. А пока 20 Съезда не было и будет ли он такой как был? Спорный вопрос.
  >Надо искать что Албания может дать Союзу... Как насчёт туризма и отдыха стахановцам (ну или для начала партийцам) на побережье не Чёрного, а Средиземного и Адриатического морей? А можно ещё чего поискать.
  Албания нафиг не нужна. Единственная радость близость итальянской границы. Поставить там станции перехвата радиопереговоров и РЛС для слежки за перелетами. Вот и все. Если уж отдыхать, то есть Хорватия и Черногория в составе Югославии.

21. Старый Соболь 2014/04/04 15:27 [ответить]
  Знаете, Сергей, это, пожалуй, первая глава в Вашей книге, от которой у меня возникло ощущение, что в ней всё как-то "слишком".

  Тут тебе сразу, и расширение числа посвященных в "Тайну", и готовность лидеров неприсоединения взять и тут же присоединиться к СССР, и чуть ли не готовность Гамаля ибн Абделя вступить в компартию (он типа уже почти готов, да "уважаемые люди не поймут")...

  Извините, что как-то уж черезчур...
  Нельзя ли этого осетра слегка урезать?
  А то одно это Движение Нео-Неприсоединения с участием СССР и общими вооруженными силами во главе с Жуковым вызывает ощущение нереальности происходящего... Я б еще понял, когда после посвящения в "Тайну" Тито вместо неприсоединения вошел бы в Варшавский Договор (возможно, на весьма-и-весьма особых - причем громко оговоренных - правах), и, скажем СССР с его же подачи стал каким-нибудь ассоциированным членом того же Неприсоединения. Но делать из Движения Неприсоединения этакий наш Советский гибрид АСЕАН с АНЗЮСом в одном флаконе - это, уж, извините, что-то сильно за гранью реальности...

20. zhenis 2014/04/04 15:25 [ответить]
  > > 18.Симонов Сергей
  >Индия и Китай уже успели пере...ться из-за Тибета, потому Чжоу -не тот человек, кого будет слушать Неру. ИМХО.
  Вы о чем? Никакого бодания из-за Тибета не было. Неру официально согласился с оккупацией Тибета. Неру не стал собачиться с китайцами из-за дороги связавшей Синьцзян и Тибет прошедшая по спорной территории Аксайчин. Выступая на заседании Парламента в ответ на критику депутатов он бросил в зал "и что? вы хотите войны из-за дороги?". Неру не стал собачиться с китайцами даже во время подавления Тибетского восстания в 59 году, хотя и принял около 200 тыс беженцев и самого Далай-ламу. Хотя перестрелки на индо-китайской границе дело обычное. Но это уже следствием политики Мао.
  Первый крупный индийско-китайский конфликт это 9 августа и 25 августа 1959 года в районе Лонгжу, а второй это вообще полноценная индо-китайская война 62 года. У вас же 56 год. За 2-3 года вы вполне разрешите индо-китайские проблемы.
  Если бы не Чжоу, то Движение Неприсоединения не появилось бы. Неру доверял Чжоу между прочим и издавал лозунг "Hindi-Chini bhai-bhai" (так что советско-индийский бхай бхай, это только продолжение индийских бхай бхаев). У вас в 54 или в 55 году помер Мао значит китайских требований о пересмотре индо-китайских границ, которые были выдвинуты Мао в 56-57 году не было. Предложил бы еще прекратить китайцам строительство национальной дороги, которая идет через спорную территорию Аксайчин, но тогда дорога пойдет по пустыне Такла-Макан, а это одна из самых больших пустынь в мире, гораздо дешевле пустить по плату Аксайчин. Ведь в формате Евразэс вполне возможно тихо-мирно решить все пограничные споры идя на взаимные уступки.

19. Е.С.А. 2014/04/04 14:34 [ответить]
  Про Албанию забыли. Мало того что она граничит с Югославией, так её руководитель Энвер Ходжа - даже не поклонник, а скорее ярый фанат Сталина. И он не простил НСХ XX-ый съезд в РеИ. А потом начались его "наезды" по поводу жизни за чужой счёт.
  Вот например о том, как проходило ухудшение отношений: http://dm-tolstyh.livejournal.com/134325.html
  Надо искать что Албания может дать Союзу... Как насчёт туризма и отдыха стахановцам (ну или для начала партийцам) на побережье не Чёрного, а Средиземного и Адриатического морей? А можно ещё чего поискать.

18. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2014/04/04 12:52 [ответить]
  Индия и Китай уже успели пере...ться из-за Тибета, потому Чжоу -не тот человек, кого будет слушать Неру. ИМХО.
  Насера грохнуть проблема невелика, важно выбрать правильный полит.момент
  Суэцкий кризис таки будет, т.к. встреча была секретной, о ней широко не сообщалось. На тот момент мир ещё не под колпаком спутников, отследить, куда летал Х, и летал ли вообще - сложнее, чем сейчас.
  Кроме того, Суэцкий кризис под тайным управлением СССР позволит решить много проблем. В частности, уже есть идея, как "отключить" арабо-израильский конфликт.
  Остальные ваши доводы вполне разумны, попробую на основе предложенного что-то скомпоновать

17. zhenis 2014/04/04 10:59 [ответить]
  > > 15.Симонов Сергей
  >> > 14.С.
  >Ув. zhenis, как видите, большинство читателей считают такой вариант излишне радикальным. Давайте как-то его смягчим и подготовим народ плавно.
  Они не верят из за того что больше 20 лет пропаганда либерально-демократических ценностей промыла мозги, даже если они делают это несознательно. Они считают, что это якобы возможно вызовет 3 мировую, а реальность показала, что даже Карибский кризис к 3 МВ не привел.
  Так что это лишь проецирование собственных страхов на альтернативную реальность.
  >Например:
  >В 5й главе Чжоу Эньлая пригласят в СЭВ, а он в ответ скажет, что ему хотелось бы сотрудничества в другом формате, более тесного, и предложит единое валютное пространство СССР-Китай
  Чжоу Эньлая надо допускать к информации как вы сделали с Тито. Вот тогда Эньлай и Тито быстро уломают Джавахарлала Неру, а вот Насера было бы желательно грохнуть руками националистов. К власти придет не фашист Садат, а просоветский деятель Али Сабри, потому что Садат на 56 год лишь один из чиновник. В 56 году Али Сабри политический советник Насера, зам.минстр внутренних дел, руководитель Мухабарат (египетское КГБ)
  >НСХ согласится и скажет об этом Тито.
  Лучше было начать с Тито, потому что именно Югославия была уничтожена НАТО, а Слободан Милошевич вообще подох за решеткой.
  >Теперь уже Тито вступает в игру, напрашивается быть третьим, и предлагает остальным присоединиться. Неру и Сукарно осторожничают и соглашаются на первых порах стать "ассоциированными членами" - в единую валюту не лезть, ограничиться беспошлинной торговлей, и совместными проектами. А вхождение в валютный союз отложат, желая поглядеть на результаты сотрудничества CCCР, Китая и Югославии.
  Считаю неправильным. Считаю, что предоставление информации Тито было правильным решением. Теперь надо просто дать информацию Эньлаю и все. Они вдвоем уломают и Сукарно и Джавахарлала Неру. Так что надо просто добавить в книгу сюжет предоставление информации Эньлаю, а также встречу Эньлая и Тито, а затем как они вдвоем давят на Неру. Все. Если Индия войдет в Евразес, то Индонезия прибежит в любом раскладе. Больше никаких изменений.
  >Отложат объединение на год-два, может, три
  отложенный союз это вообще никакой союз. Тут или союз, или красивые слова.
  >Затем, под впечатлением от Суэцкого кризиса, могут передумать и ускорить процесс.
  Суэцкого кризиса не будет. Потому что в вашем мире на встрече в Брионе присутствал СССР. Франция и Англия не знают о чем шла речь. Вдруг они заподозрят, что Насер начал давить на канал имея поддержку СССР, т.е. обвинят СССР в провоцировании войны и войска не пошлют. А то вдруг СССР воспользовавшись суэцкой войной, возьмет и пошлет войска. Вот это будет большая жопа для европейцев. Так что Франция и Британия согласятся на увеличение доли Египта в Канале и Насер с этим согласится, ибо очко играет против Франции и Британии. А Израиль один на один с Египтом в 56 году не пойдет, ибо не дураки.
  >
  >Ваше мнение?
  Мое мнение однозначно. Если Евразес не будет создан в середине 50х, то в конце 50х это уже будет бесполезная болтовня, потому что впереди берлинский кризис, карибский кризис и дальнейшая экскалация Холодной войны. Следовательно как только объявят о каких либо договоренностях то все. Националисты убивают Насера, в Индии свергнут ИНК и прощай евразес.

16. Следж Хаммер 2014/04/04 09:26 [ответить]
  > > 15.Симонов Сергей
  >Ваше мнение?
  это более взвешенным выглядит

15. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2014/04/03 19:18 [ответить]
  > > 14.С.
  >Насчёт Насера и Суэцкого канала.
  >Хорошо бы прояснить такой вопрос: была ли территория Египта на месте Канала полностью в собственности Британии и Франции? ... Где-то читал (может быть, и выдумки - не знаю) что вроде бы была некая аренда, заканчивавшаяся вроде бы в 1969 году (100 лет Канала?).

  "Егип. пр-во безвозмездно предоставило компании все необходимые земли для прорытия канала и 4/5 необходимой рабочей силы. По условиям концессионного договора предусматривалось распределение прибылей компании: Египту - 15%, основателям компании - 10%, акционерам - 71%, администрации - 2% и 2% в спец. фонд для служащих компании."
  http://dic.academic.ru/dic.nsf/sie/17059/СУЭЦКИЙ
  Довольно подробно расписано
  "В марте 1880 егип. пр-во из-за финанс. трудностей было вынуждено продать свое право (по ст. 63 Устава компании С. к.) на получение 15% прибылей этой компании банку "Креди фонсье де Франс""

  >то уговорить Насера подождать до "формально-законного" момента, когда отъём канала Египтом не был бы уж совсем наглостью, и заодно военно и экономически подготовиться получше.

  Насеру надо было срочно плотину строить, управлять разливами Нила, иначе проблемы с кормом для народа было не решить

  Как я понял, аренды там не было

  >дипломаты СССР могут предложить расширить число акционеров "Компании Суэцкого канала", - кроме Британии и Франции, ещё и Египет,

  На этот счет у меня уже вариант нарисовался :))

  Ув. zhenis, как видите, большинство читателей считают такой вариант излишне радикальным. Давайте как-то его смягчим и подготовим народ плавно.
  Например:
  В 5й главе Чжоу Эньлая пригласят в СЭВ, а он в ответ скажет, что ему хотелось бы сотрудничества в другом формате, более тесного, и предложит единое валютное пространство СССР-Китай
  НСХ согласится и скажет об этом Тито.
  Теперь уже Тито вступает в игру, напрашивается быть третьим, и предлагает остальным присоединиться. Неру и Сукарно осторожничают и соглашаются на первых порах стать "ассоциированными членами" - в единую валюту не лезть, ограничиться беспошлинной торговлей, и совместными проектами. А вхождение в валютный союз отложат, желая поглядеть на результаты сотрудничества CCCР, Китая и Югославии.
  Отложат объединение на год-два, может, три
  Затем, под впечатлением от Суэцкого кризиса, могут передумать и ускорить процесс.

  Ваше мнение?

14. С. 2014/04/03 16:48 [ответить]
  Насчёт Насера и Суэцкого канала.
  Хорошо бы прояснить такой вопрос: была ли территория Египта на месте Канала полностью в собственности Британии и Франции? Или в собственности "Компании Суэцкого канала"? Или же официально-формально-юридически была арендована Британией и Францией на сколько-то десятков лет? Или была арендована "Компанией Суэцкого канала"? Где-то читал (может быть, и выдумки - не знаю) что вроде бы была некая аренда, заканчивавшаяся вроде бы в 1969 году (100 лет Канала?). Если бы вдруг оказалось, что аренда, и скоро срок истекает - то уговорить Насера подождать до "формально-законного" момента, когда отъём канала Египтом не был бы уж совсем наглостью, и заодно военно и экономически подготовиться получше. Но, повторяю, этот вариант только в том случае, если насчёт "аренды до 1969 года" правда.
  Ещё вариант сдесь же, при "возне вокруг Канала и нарастании напряжённости" - дипломаты СССР могут предложить расширить число акционеров "Компании Суэцкого канала", - кроме Британии и Франции, ещё и Египет, ну и ещё кто-нибудь.

13. Mark 2014/04/03 09:05 [ответить]
  > > 12.Симонов Сергей
  > А тут, приняв во внимание доводы Тито, решили изменить формат :))
  А какие доводы? Из чего другим видно, что СССР может проиграть гонку?
  Экономика слабее, но на подъёме..., мысль действительно крамольная.
  И еще, их движение должно было создать третий полюс силы, но если Союз проигрывает экономическую гонку, мир вдруг становится однополярным.
  А они, как третий полюс, куда денутся? Это ведь перспектива не завтрашнего дня.
  Если они осознают, что и через 10-20 лет сообща не смогут быть даже отдаленно равны одной из сил, то какой смысл в "уравновешивании"?
  По идее это нужно, чтоб в решающий момент присоединиться к стороне, которая вот-вот проиграет и усилить её против агрессора.
  А так они заранее согласны с тем, что даже в будущем никакой особой роли играть не смогут.

  Я не против самой идеи, но над обоснованием надо подумать, пока ничего дельного в голову не приходит (да и по натуре я не генератор идей, а скорее "адвокат дьявола").

12. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2014/04/03 08:42 [ответить]
  > > 11.Mark
  >Я тоже обратил внимание на радикальность, но главное бросилось в глаза другое. Они ни к кому не собирались присоединяться, и ВДРУГ Тито их так напугал чисто предположением, ... и все дружно ему сразу поверили.
  >НЕ ВЕРЮ!
  >Как-то надо поработать с обоснованием.

  Ну, они собирались создать Движение Неприсоединения. Как раз 19 июля 1956 г была принята Декларация Бриони. То есть, они все равно собирались встречаться в этот день. Я только расширил состав участников :)))
  А окончательно оформилось в 1961.
   А тут, приняв во внимание доводы Тито, решили изменить формат :))

  Как уже сказал - готов корректировать и учитывать предложения.


  >>Даже если вас съели, у вас есть два выхода, - покачал головой Хрущев.
  >Хрущев конечно мог грубо пошутить, но как-то это не соответствует настрою беседы.

  Ну, это как бЭ уже вторая часть беседы, где он пытается образумить Насера. Но если слишком - можно и убрать

11. Mark 2014/04/03 08:42 [ответить]
  Я тоже обратил внимание на радикальность, но главное бросилось в глаза другое. Они ни к кому не собирались присоединяться, и ВДРУГ Тито их так напугал чисто предположением, что Союз может не выдержать. Да еще нарисовал какие-то мрачные перспективы и все дружно ему сразу поверили.
  Настолько поверили, что чуть ли не упрашивают СССР=Хрущева: "возьмите нас, мы не войдем в Варшавский договор и СЭВ, но у нас будет свой, точно такой же, мы даже в компартию вступим..."
  НЕ ВЕРЮ!
  Как-то надо поработать с обоснованием.

  >Даже если вас съели, у вас есть два выхода, - покачал головой Хрущев.
  Хрущев конечно мог грубо пошутить, но как-то это не соответствует настрою беседы.

  Небольшой тапкинг: там, когда Неру говорит, практически в каждом абзаце "добавил Неру".

10. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2014/04/03 08:29 [ответить]
  > > 8.zhenis
  >Когда я предлагал идею, то не думал о таком исполнении :-)))) БЛЕСТЯЩЕ, ВЕЛИКОЛЕПНО. ТОЛЬКО ЖЕСТЬ, ТОЛЬКО ХАРДКОР. СССР ФОРЕВЕР. Теперь хрен какая собака попробует выступить против Евразес.
  >Уважаемый автор, когда я писал свои посты я даже не думал о ТАКОМ ИСПОЛНЕНИИ. БББРРРАААВВВООО. РУКОПЛЕСКАЮ СТОЯЯЯЯЯ.

  Спасибо :) На самом деле - простая логика.
  НСХ не мог не предупредить Тито.
  Тито закономерно наклал в штаны и побежал искать союзников
  Союзники почуяли выгоду и тут же нарисовались.
  Примерно так :)))

  >Надо просто несколько расширить текст, иначе действительно возникает некоторый когнитивный диссонанс по главе. ... а то многие не понимая деталей вашего замысла будут плеваться.

  С удовольствием, давайте вместе подумаем. Перечислите по пунктам, что вас смутило, и решим, как скорректировать

  >Например когда Неру говорит о панча шиле. Панча шила была принята в 55 году, до встречи в Брионе.

  ИМХО, пофиг, когда она была принята, главное, что совпали принципы Панча Шила и декларации от 3 мая, что и показало Неру, что идеалы двух режимов во многом совпадают. Прямо так и написано

  >На встрече в Индонезии, где эти 5 принципов были сформулированы присутствовала делегация СССР и среди индусской делегации присутствовала Индира Ганди. Именно поэтому я и говорил о возможном расколе в ИНК. Потому что именно она в 69 году национализировала 14 индийских банков и это привело к расколу в ИНК.

  Я не уверен, что Индира в 1956-58 году оказалась бы готова принять то же решение, что она приняла в 69м. Как бы - решение о национализации пока не созрело. А в предложенной трактовке им не надо ничего национализировать - CCСР не навязывает им коммунизм, он готов принять Индию, как есть.
  Ну, типа как умный муж не старается переделать жену, а принимает такой, как она есть :) Или не принимает вовсе :)

  >Я вообще то предполагал, что вы ликвидируете индийскую делегацию летящую из Бандунга ...

  Стоит ли начинать долгое и перспективное сотрудничество с крови? А вдруг позже раскроется?

  >, а потом уже Индира при поддержке ССР и Китая расколет ИНК и в парламентских выборах 57 года к власти придут коммунисты Индии. А значит союз СССР-Китай-Индия будет обеспечен.

  А при таком раскладе коммунисты, вероятнее всего, по-любому придут к власти - как только пойдут более широкие контакты и коммунистические идеи начнут проникать в бедные слои населения.
  Потому и Насеру и Неру, чтобы не потерять власть, придется вступать в компартию :)))))

  >Но Тибет делить придеться по любому.

  Э, было бы там что делить... Разберемся. :)))

  >Вот с Китаем могло бы быть единое государство - но тут уже СССР невыгодно - слишком большая людская масса там.

  Исходил из тех же соображений

  >Не. Что более-менее реально - это союз между СВД и независимыми, для балансировки сил.

  Индия на только военный союз без экономической интеграции не пошла бы, как не пошла в РИ. А эк. интеграция и повышение левела на мировой арене - это морковка перед мордой ослика.

  >Интересный вариант, но, ИМХО, несколько форсировано развитие сюжета.

  Да, меня тоже это немного смущает, потому готов корректировать
  Однако же обращаю внимание, что подписан пока что только протокол о намерениях, а не итоговое соглашение.

  >"менять технику на бананы" - значит фиксировать отставание потенциальных союзников. Надо им предложить постепенное подтягивание некоторых отраслей промышленности, продукция которой нужна СССР, чтобы впоследствии получать то, что требуется СССР, а не то. что есть в наличии.

  Разумно, но CССР нужны, в основном, товары народного потребления и сырье

  >имеет смысл в ходе переговоров предложить реализацию крупных инфраструктурных проектов, которые эти страны в одиночку не потянут, но которые могут стать для стран локомотивом экономики.

  Согласен, можно добавить

  >коммерческий космодром на юге Индии (практически на экваторе, стоимость вывода спутников на орбиту гораздо дешевле, чем на Байконуре), строительство крупных современных комбинатов добычи полезных ископаемых, развитие системы спутниковой связи для стран - участниц договора и т.д.

  Космодром запланирован по сюжету, но упоминать не стал, т.к. 1 спутник еще не полетел. Остальное - тоже в кассу, но на предварительных переговорах строить далеко идущие планы не принято.
  У Насера выбора особого не было - через 6 дней он собрался национализировать канал

9. zhenis 2014/04/03 01:45 [ответить]
  > > 7.hcube
  >Тоже кажется, что слишком радикально. Индия например только-только сбросила колониальную систему - и снова в петлю?
  Какая петля, если все будет решаться равноправно? СССР поставляет передовые технологии.
  >Не. Что более-менее реально - это союз между СВД и независимыми, для балансировки сил. И только для этого. Единая валюта для этого не нужна, нулевые пошлины тоже, достаточно общего режима благоприятствования торговли. Вот с Китаем могло бы быть единое государство - но тут уже СССР невыгодно - слишком большая людская масса там.
  Насчет людской массы ну глупость же. Даже в расцвет махрового интернационала не было интернациональных браков, которые поставили бы какой нибудь на грань исчезновения. Даже советские корейцы как народность не исчезла. Как женились корейцы между собой так и продолжали жениться.
  >А вот что СССР техническим локомотивом поработает - это опять же нормально. Ничего даром он предоставлять не обязан и не будет - просто стоимость развертывания производства вместо поставки товаров - это стоимость этой самой поставки лет за 10-15, да плюс еще ресурсы на обучение специалистов, и т.д., и т.п. Поэтому для начала - СССР обязуется готовить грамотных эксплуатантов своей техники - от танков до АЭС. И только. Лет на 10-15 процесс создания своей технической школы у союзников точно затянется.
  Нееее тут на все 20 лет затянется :-)))) Например освоят индусы мартеновскую выплавку стали, пока развернут производство, пока свои пятилетние планы освоят, то мы уже спокойно перейдем на порошковую металлургию в 70х. :-))))))) а ведь для создания инженерной школы нужна ликвидация безграмотности, а в Индии до сих пор безграмотность не преодолена. Поэтому они Викрамадилью в РФ и купили :-)))) При менталитете своено населения они просто не могут себе позволить строить авианосцы.

8. zhenis 2014/04/03 01:44 [ответить]
  Когда я предлагал идею, то не думал о таком исполнении :-)))) БЛЕСТЯЩЕ, ВЕЛИКОЛЕПНО. ТОЛЬКО ЖЕСТЬ, ТОЛЬКО ХАРДКОР. СССР ФОРЕВЕР. Теперь хрен какая собака попробует выступить против Евразес.
  Уважаемый автор, когда я писал свои посты я даже не думал о ТАКОМ ИСПОЛНЕНИИ. БББРРРАААВВВООО. РУКОПЛЕСКАЮ СТОЯЯЯЯЯ.
  Надо просто несколько расширить текст, иначе действительно возникает некоторый когнитивный диссонанс по главе. Например когда Неру говорит о панча шиле. Панча шила была принята в 55 году, до встречи в Брионе. На встрече в Индонезии, где эти 5 принципов были сформулированы присутствовала делегация СССР и среди индусской делегации присутствовала Индира Ганди. Именно поэтому я и говорил о возможном расколе в ИНК. Потому что именно она в 69 году национализировала 14 индийских банков и это привело к расколу в ИНК. Я вообще то предполагал, что вы ликвидируете индийскую делегацию летящую из Бандунга (Индийский океан большой, до сих пор лайнер из Малайзии найти не могут), а потом уже Индира при поддержке ССР и Китая расколет ИНК и в парламентских выборах 57 года к власти придут коммунисты Индии. А значит союз СССР-Китай-Индия будет обеспечен.
  Но ваш вариант тоже неплох. Очень неплох. Только расширьте текст, а то многие не понимая деталей вашего замысла будут плеваться.
  Но Тибет делить придеться по любому.

7. hcube (hcube@ihome.ru) 2014/04/03 00:44 [ответить]
  Тоже кажется, что слишком радикально. Индия например только-только сбросила колониальную систему - и снова в петлю?

  Не. Что более-менее реально - это союз между СВД и независимыми, для балансировки сил. И только для этого. Единая валюта для этого не нужна, нулевые пошлины тоже, достаточно общего режима благоприятствования торговли. Вот с Китаем могло бы быть единое государство - но тут уже СССР невыгодно - слишком большая людская масса там.

  А вот что СССР техническим локомотивом поработает - это опять же нормально. Ничего даром он предоставлять не обязан и не будет - просто стоимость развертывания производства вместо поставки товаров - это стоимость этой самой поставки лет за 10-15, да плюс еще ресурсы на обучение специалистов, и т.д., и т.п. Поэтому для начала - СССР обязуется готовить грамотных эксплуатантов своей техники - от танков до АЭС. И только. Лет на 10-15 процесс создания своей технической школы у союзников точно затянется.

6. *Avar (avar@mailgate.ru) 2014/04/02 23:16 [ответить]
  > 2.Симонов Сергей
  > Гм! Спасибо... Мне кажется, слишком радикально. Но решает очень многие проблемы
  Интересный вариант, но, ИМХО, несколько форсировано развитие сюжета. Слишком разные "весовые категории" для полноценного сотрудничества (масса бедного неграмотного населения, перенаселение, отсутствие современных производств и т.д.).
  Думаю, что было бы правильным говорить о сотрудничестве с перспективой постепенного долгосрочного развития, иначе СССР может распылить свои силы на новых союзников (специалисты, техника, ресурсы), а у себя внутри затормозит развитие инфраструктуры. Т.е., СССР готов к равноценному сотрудничеству, однако "менять технику на бананы" - значит фиксировать отставание потенциальных союзников. Надо им предложить постепенное подтягивание некоторых отраслей промышленности, продукция которой нужна СССР, чтобы впоследствии получать то, что требуется СССР, а не то. что есть в наличии.
  ИМХО, имеет смысл в ходе переговоров предложить реализацию крупных инфраструктурных проектов, которые эти страны в одиночку не потянут, но которые могут стать для стран локомотивом экономики. Египет уже обозначил необходимость Асуанской плотины, но можно такие же крупные проекты предложить и другим странам, например, систему гидротехнических сооружений в Китае для борьбы с сильными паводками на Хуанхэ и Янцзы, коммерческий космодром на юге Индии (практически на экваторе, стоимость вывода спутников на орбиту гораздо дешевле, чем на Байконуре), строительство крупных современных комбинатов добычи полезных ископаемых, развитие системы спутниковой связи для стран - участниц договора и т.д.
  В любом случае, предложенная идея достойна того, чтобы попытаться её воплотить в жизнь.

5. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2014/04/02 22:23 [ответить]
  > > 4.smsm
  >да, прикольно.
  >а где 6..5 главы.. ? :)

  Здесь не полные главы, а фрагменты. Куски 4й и 5й объединены в гл. 4
  http://samlib.ru/editors/s/simonow_s/02-04_proda.shtml

  6-я пока не готова

4. smsm 2014/04/02 22:12 [ответить]
да, прикольно.
а где 6..5 главы.. ? :)

3. Саид 2014/04/02 21:31 [ответить]
ИМХО - да, слишком. Но: если повторять опыт Евросоюза и предложить такой Альянс как отдаленную цель, а начать с взаимодействия по частным вопросам и нарисовать программу постепенной интеграции на десятилетия - уже и не так фантастично. Например, в военной сфере начать не с объединенного ГенШтаба, а с системы совместного ПВО и комплекса 2сторонних договоров о взаимопомощи (типа СССР-Чехословакия перед МВ-2)

2. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2014/04/02 20:49 [ответить]
  > > 1.Захаров Григорий Викторович
  >Блеск! :D
  >Идея что надо, воплощение отличное.

  Гм! Спасибо... Мне кажется, слишком радикально. Но решает очень многие проблемы

1. *Захаров Григорий Викторович 2014/04/02 20:16 [ответить]
Блеск! :D
Идея что надо, воплощение отличное.

Страниц (25): 1 ... 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Симонов Сергей : другие произведения.

Комментарии: Актуальная тема - Международное сотрудничество и "глобализация по-советски" ()

Комментарии: Актуальная тема - Международное сотрудничество и "глобализация по-советски"
()