Комментарии: Актуальная тема - Международное сотрудничество и "глобализация по-советски"

Симонов Сергей : другие произведения.

Комментарии: Актуальная тема - Международное сотрудничество и "глобализация по-советски"
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 02/04/2014, изменен: 06/03/2015. 0k. Статистика.

Аннотация:
Актуальная тема
Прода преобразована в тему для обсуждения. Здесь можно порассуждать на тему Совета Экономической Взаимопомощи, "Общего рынка", глобализации, обсудить выдвинутую в АИ концепцию ВЭС, предложить своё видение развития событий

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
23:42 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (281/16)
23:38 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (427/7)
23:28 Безбашенный "Запорожье - 1" (40/13)
23:20 Коркханн "Угроза эволюции" (874/19)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (25): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 25

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8) 23:26 "Форум: все за 12 часов" (342/101) 22:59 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Симонов С. 20:19 "Создание правильного образа " (558/1) 25/11 "Автомобили, мотоциклы автомотохотелки," (93/1) 25/11 "Гражданская авиация" (1004/1) 24/11 "Сельское хозяйство" (623) 24/11 "Электронная периферия, связь, " (183) 24/11 "Общественный транспорт, градостроительство" (228) 21/11 "Коммунизм, сталинизм, троцкизм, " (961) 18/11 "Контейнеры и грузоперевозки, " (927) 17/11 "Новые технологии в промышленности" (624) 16/11 "Центральный флуд" (827) 12/11 "Вооружённые силы и техника" (970) 06/11 "Атомная промышленность, энергетика, " (851) 03/11 "Флот. Морские системы вооружений" (788) 02/11 "Проект советской космической " (960) 30/10 "Огас и Плановая экономика" (393) 30/10 "Медицина, биология" (1007) 26/10 "Законодательство, правоприменительная " (584) 19/10 "Вертолёты" (820) 14/10 "Робототехника, сложная бытовая " (279) 13/10 "Наука и образование как ключ " (266) 10/10 "День хризантем" (33) 10/10 "Военная авиация" (715) 06/10 "Химия и материалы" (347) 04/10 "Строительство и быстровозводимые " (739) 22/09 "Цвет сверхдержавы - красный " (527) 13/09 "Демография и сопутствующее" (849) 29/08 "Цвет сверхдержавы - красный " (500) 18/08 "Цвет сверхдержавы - красный " (551) 16/07 "Кино" (108) 12/07 "Пво, Про, Зрк, Урвв" (1006) 07/06 "Жизнь бесценна" (41) 07/06 "Орион. Возможности, проблемы " (986) 28/05 "Музыка" (577) 25/05 "Цвет сверхдержавы - красный " (446) 09/05 "Телевидение, фототехника, " (466) 20/04 "Цвет сверхдержавы - красный " (234) 19/04 "Предложения по палубной авиации " (988) 20/02 "Дружба миров" (48) 13/02 "Культура" (990) 31/01 "Программирование" (361) 25/01 "Теории заговора" (130) 09/01 "Геология и горная промышленность" (484) 06/01 "Четвёртый Интернационал" (44) 26/06 "Цвет сверхдержавы - красный " (21) 05/05 "Low Orbital Ion Cannon" (46) 05/05 "Спираль истории Книга 1" (44) 23/04 "Система Енонла" (11) 21/04 "Невоенное противостояние с " (480) 21/03 "Председатель Галактики" (111) 20/11 "Актуальная тема - Международное " (963) 07/11 "Цвет сверхдержавы - красный " (78) 04/09 "Металлургия" (236) 14/05 "Время, континуум, и параллельные " (415) 16/03 "Цвет сверхдержавы - красный " (983) 23/02 "Разведка и контрразведка" (605) 22/01 "Экранопланы" (200) 13/07 "Нетехнические фанфики" (123) 09/07 "О магии стихий, рыжем кошаке " (96) 24/10 "Проект конституции Аи-Ссср" (116) 29/05 "Выставки 1959 года" (438) 16/10 "Спираль истории Книга 2" (30) 20/12 "Цвет сверхдержавы - красный " (30)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 23:51 Родривар Т. "Случайный попутчик" (389/1) 23:44 Рубен "Миллион не влезет в гирю!" (20/1) 23:42 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (281/16) 23:42 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (223/49) 23:40 Акулов В.В. "Теория игр и война" (2/1) 23:38 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (427/7) 23:33 Гусилетов А.И. " Гуцериев, как судьба русского " (1) 23:32 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298) 23:28 Безбашенный "Запорожье - 1" (40/13) 23:20 Фамилия И. "В чём причины популярности " (3/1) 23:20 Коркханн "Угроза эволюции" (874/19) 23:17 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (933/7) 23:17 Олейник М.И. "В канун конца света" (1) 22:59 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (230/4) 22:57 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (86/12) 22:56 Кошкин Д. "Кошмары Раккун-Сити. Фанфик " (2/1) 22:51 Динас В. "Камера молчания" (5/4) 22:50 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (373/5) 22:44 Путеводитель "Помогите найти!" (253/2) 22:44 Чваков Д. "В расход" (6/5) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" Полный список...>>

211. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2016/09/07 20:08 [ответить]
  > > 210.strangeserg

  > Как я понял, - фактически дано "добро" на развитие "национальной ядерной программы" КНДР, - включая "военный атом"?!..

  Да.

   > Собственно, - пока что у них тактическое ЯО советского производства (и "спецБЧ", и носители...), - но как бы "обещано" Ким Ир Сену, что к вопросу создания "всего своего" (с возможной научно-технологической "советской помощью"..?) можно будет реально вернуться лет так через 15-20-ть,

  ИМХО, значительно раньше. 5-10, в зависимости от этапа программы и расположения звёзд. :)

  > - по мере того, как в КНДР будет создана соответствующая "научно-производственная база" и уровень жизни трудящихся "не будет внушать опасений" руководству АИ СССР...

  Да

  > Конечно, - Ким Ир Сена можно (и нужно!) попозже "технично убрать" и заменить "менее мутным лидером",

  Да

  > - но ТАКОЙ ВОПРОС будет "на повестке дня" ВСЕГДА и у ЛЮБОГО нормального руководителя КНДР .

  Да

  > Вы же, Сергей, ПОНИМАЕТЕ, - что какими бы ни были отношения между СССР и его союзниками по ОВД/ВЭС в АИ, - те же КНР и Индия однозначно будут стремиться "иметь свои СЯС" ....и "с помощью СССР" или самостоятельно, НО и одни, и другие "свою A/H-бомбу" сделают!..

  Всенепременно :)

  >А значит, - и у некоторых других "союзников" АИ СССР такое желание появиться, - как и в РеИ, собственно...

  Да

  > Отсюда - вопросы:
  > - когда планируется Вами "атомизация")))), - т.е., создание СОБСТВЕННЫХ "полных ядерных циклов" у КНР и у Индии, - хотя бы примерно?

  Индия над этим уже работает, Китай - тоже
  https://ru.wikipedia.org/wiki/Оружие_массового_поражения_Китая
  Когда это появится в тексте - пока не знаю. Будет ретроспективный обзор, как с Францией

  > - то же самое - для КНДР, - "наши" корейцы действительно в итоге ПОЛУЧАТ "свои спецБЧ" (ну и "свою" атомную энергетику?..)?

  Обязательно.

  > - какие ещё страны-члены ВЭС (и "по совмещению", - члены-участники ОВД) могут претендовать на "вступление в ядерный клуб" в Вашей АИ?..

  Теоретически - все.

  Поясняю свою позицию подробнее:
  Опыт последних 25 лет мировой истории показал, что Договор о нераспространении ЯО был трагической ошибкой.
  Советское ЯО стало барьером для реализации агрессивных планов США и НАТО. Фактически, те 70 лет мира, после 1945 г, были обусловлены возможностью взаимного уничтожения.
  Только обладание ЯО, хотя бы тактическим, может на сегодня служить какой-никакой гарантией сохранения суверенитета перед угрозой НАТО.
  Поэтому в АИ все страны ВЭС могут рассчитывать на обладание тактическим ЯО. Стратегическим - те, кто сможет финансово потянуть необходимую инфраструктуру.

212. Талипов Артём (eric50@yandex.ru) 2016/09/07 21:21 [ответить]
  Несколько мыслей по книге, советской комерции и судостроению!

  Во-первых, пройдя по ссылке http://fleetphoto.ru/list.php?mid=56
  Заметил , что в Грецию продано мало Ракет. Но они их всё же покупали.
  А ведь, Греция очень активно использует суда на подводных крыльях. У них же куча островов. Ну и остаётся либо самолёты, либо медленные паромы, либо закрытые катера на подводных крыльях, которые там называют летучеми дельфинами. Если чо, то гуглить именно "летучий дельфин".

  Во-вторых, с Грецией, Вьетнамом и другими странами, у СССР хорошие отношения. Так что можно им сбагривать эти катера на подводных крыльях в огромном количестве, вытесняя всех с этого рынка. По той ссылке есть и другие страны куда поставлялись такие катера. И нам они тоже нужны, Ленинград, Сухуми, Одесса, Владивосток, Ангарск...

  В-третьих, замечание по книге. Там проскочила фраза, что Советский Союз суда продовал! А нафиг продавать? Предлагаю сдавать в аренду, с правом передачу в собственность через сколько-то лет. То есть выходит та же самая покупка, но оплата растянута на годы.
  Такая стратегия позволит круто демпенгавать на рынке судов. Например если не очень богатому Греческому бизнесмену нужен катер, то купить он его сможет, лишь взяв кредит, ну или вообще не купит. А тут хоп, катер в аренду. Он на этом катере тут же начнёт зарабатывать деньги.
  А если этому Греку предложат несколько катеров Советский в аренду с правом присвоения или же какой-нибудь иной, но за полную сумму, то какой вариант выбирет бизнесмен?
  Хе! А он думаете будет такой один умный? А в итоге всякие комерческие, особенно мелкие, судостроители, просто не смогут тягатся экономикой против СССР.

  p.s.
  У меня эта мысль проскочила ещё пару недель назад. Но я её потерял и никак не мог вспомнить. А тут наткнулся на несколько оговорок о летучих дельфинах, начал рыть и вспомнил.

  p.p.s.
  Это дубль комментария 507 из общей ветки. Народу так хотелось высказатся на моральные темы, что деловой комментарий старательно проигнорировали. Помоему это характеризует тот самый народ, которого хлебам не корми, а дай поофтопить.

213. Neroset 2016/09/07 21:26 [ответить]
  Да
  Да
  Да
  ???
  profit


  Я под столом :)))

  Вы кстати Сергей как-то сказали что СССР нужно стать Фенриром. Мне кажется что для этого нужно быть равным среди хищников, чем пастухом овец.

  P.S. >strangeserg

  прекращай насиловать пунктуацию :-)

214. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2016/09/07 22:24 [ответить]
  > > 212.Талипов Артём

  Да, Артём, спасибо, тот коммент я видел, но не мог ответить сразу - был занят по работе. А потом он ушёл вниз, и я его уже не помнил.
  Вы правильно сделали, что продублировали его в тематическую ветку.
  Все комменты по делу лучше оставлять в тематических ветках, там я их скорее увижу, а основная ветка - для общих мыслей и обсуждений сюжета

  То, что вы предлагаете - называется "лизинг". Это возможно.
  Греция СПК покупать будет - для чего в АИ туризм на островах и развивают. СПК могут продаваться и в комплекте к строящимся отелям. Например.

  > 213. Neroset

  Я в этот момент ел. Писать длинный коммент мизинцем крайне неэффективно :)))
  Когда дожевал, высказал свою позицию более аргументированно.
  Именно равным среди хищников СССР по сюжету и становится. Первым среди равных.

  А пунктуация у strangeserg'а - это у него стиль такой, забейте. Когда зашкаливает, я его комменты копирую в блокнот и поиском/заменой удаляю лишние кавычки и скобочки - после этого они становятся читаемыми :)

  > strangeserg

  Не обижайтесь, но читать действительно сложно - за пестротой теряется мысль.

215. Талипов Артём (eric50@yandex.ru) 2016/09/07 23:03 [ответить]
  > > 214.Симонов Сергей
  >Вы правильно сделали, что продублировали его в тематическую ветку.

  Когда писал, не знал куда тиснуть.

  >То, что вы предлагаете - называется "лизинг". Это возможно.

  Угу. Знаю. И я кстати, предлагал ранее, так же и самолёты сдавать в лизинг. Но тот коммент тоже уплыл.
  У вас же по тексту советские самолёты продаются. Причём, всяким сервисным обслуживанием даже не пахнет.
  А ведь, чтобы становится волком, чтобы захватывать конкурентное преимущество, нужно сопровождать самолёты. А то накувыркаются с ними технари, да плюнут, решив сотрудничать с импортными компаниями.

  Как-то один чел, из строительной компании расказывал о грузовиках в его фирме. Они когда сели выбирать у кого заказывать грузовики, то выбрали шведов "скандия". Выбрали по следующим причинам:
  1. есть под боком технические центры.
  2. в стандартном договоре производитель обещает техническое сопровождение.
  3. этот производитель, реально, без всякого кидалова, осуществляет то самое техническое сопровождение!

  Изначально думали брать наши, вроде камаза, краза, урала или маза. Но отказались, поскольку наши производители вообще ничего не гарантировали.

  Спустя уже более десяти лет, довольны сотрудничеством со шведами... А денежки куку, вместо отечественного производителя, уплывают в Швецию.

  В книге, помню заходил разговор о техническом сопровождении ситроенов. А как с этим дела? Есть профит?

  >Греция СПК покупать будет - для чего в АИ туризм на островах и развивают. СПК могут продаваться и в комплекте к строящимся отелям. Например.

  Да. Именно об этом и писал. Но сей факт из текста книги для меня был не очевиден. И лишь изучив таблицу, да ещё читая параллельно о Греции, сообразил, что им нужно толкать СПК.

216. Следж Хаммер 2016/09/08 00:28 [ответить]
Суда можно предлагать под целевые кредиты исламского банка, по программе экономического развития, под это дело и верфи модернизировать, новые строить.
Что касается СПК, то для островов нужны морские версии, соответствующей мореходности и учитывающие характер среды, кроме того, нужно помнить об ограниченном ресурсе наших дизелей.

217. Талипов Артём (eric50@yandex.ru) 2016/09/08 01:48 [ответить]
  > > 216.Следж Хаммер
  >Что касается СПК, то для островов нужны морские версии, соответствующей мореходности и учитывающие характер среды

  Ну греков-то наша ракета устроила. По ссылке у них там работает несколько СПК.
  Это же как раз морская версия.

  > кроме того, нужно помнить об ограниченном ресурсе наших дизелей.

  Это да, это проблема. Но вроде как в АИ наши купили лицензию на какой-то импортный дизель? Потом же стали ставить нормальные дизеля. Ну а пока, для начала, придётся менять им наши дизеля за наш же счёт. Если конечно лизинг и обслуживание на нас.

218.Удалено написавшим. 2016/09/14 16:29

219. Neroset 2016/09/14 16:53 [ответить]
  Дублирую из основной ветки

  http://www.hrono.ru/land/1900zair.html

  Конго. Хронология.

220. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2016/09/14 17:56 [ответить]
  > > 219.Neroset
  >Дублирую из основной ветки
  >
  >http://www.hrono.ru/land/1900zair.html
  >
  >Конго. Хронология.

  Спасибо. Очень здорово.
  Сайт кривовато сделан, ищу такую же таблицу по ЮАР, и не могу найти

221. Neroset 2016/09/14 21:50 [ответить]
  По ЮАР

  http://vyachka.livejournal.com/44122.html

  И еще. Мысли про эту страну

  http://alternathistory.com/sovetizatsiya-yuar

222. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2016/09/14 22:09 [ответить]
  > > 221.Neroset

  Спасибо. Не так подробно, как про Конго, но хоть так.

223. Руслан Семенов (rusart6810@mail.ru) 2016/09/15 12:40 [ответить]
  Скопировал коммент из основной темы.
  > > 928.Андрей Захаров
  >Решил русский язык мировым - обоснуй. Пока с этим стправился только Ф120, и тоже, можно поспорить.

  Аргументы в пользу русского языка
  Носителей русского языка 210 миллионов, а носителей языка эсперанто 2(два) миллиона человек.

  Среди носителей русского языка есть представители ВСЕХ профессий на земле, насколько широка выборка по профессиям у носителей эсперанто неизвестно.

  Справочная и техническая литература на русском отработана и широко представлена, на эсперанто сейчас словарь технических терминов как я понял есть, но был ли он в 60х годах?

  Аргументы в пользу эсперанто
  Язык ничей, а значит не вызовет отторжения тем что его навязывают чужим народам, он для всех народов чужой.

  Скорость изучения языка эсперанто(как тут в комментах написали), месяц, скорость изучения русского языка годы.

224. Андрей Захаров (zd-0@bk.ru) 2016/09/15 12:49 [ответить]
  Перебрались на эту страницу.
  Глобализация это необходимая часть мира. Проблема её в том, что она убивает культуру.
  Конечно что-то она породит, но в общем это регресс в плане культуры.

  Я не сторонник эсперанто как особого языка. Припахайте кафедру лингвистики, пусть подумают над таким вопросом, как плановый язык.
  Который можно без проблем запихивать в машинный код, который хоть немного подчинён формулам и при этом прост и понятен.
  Сложное дело, не спорю. Но нужен язык для общей кооперации. Нужен машинный язык. Красиво было-бы везде русский. Но нафига? Показать великую русскость? Невозможно использоватьестестенный язык эффективнее специальносозданного.

225. Ф120 2016/09/15 12:54 [ответить]
  Аналогично копирую узелок на память.

  "Кхм.

  Уважаемый автор уже выразил свою волю и мнение более чем ясно.

  Но я всё же немного срезюмирую.

  1. Эсперанто банально опоздал на описываемый период. В 20х расцвет, в 30х не до него, в 40х - по законам военного времени... а в 50х уже поздно.
  Собственно, и в 30х было поздно. Просто потому, что иностранные студенты приезжали ещё тогда и ещё тогда они обучались на русском и русскому. И нерусскоговорящее население СССР тоже обучались русскому ещё тогда.
  Вы, товарищи, не то время выбрали для лингвистических экспериментов. В 20х были не просто какие-то горстки энтузиастов - даже Лига Наций рекомендовала эсперанто. Выпускались журналы, проводились конференции и т.д.
  И при такой рекламе - эсперанто не смог. И даже после войны, на волне победы, как "узник фашизма, сбросивший цепи" - тоже не смог. До 70х ни слуху ни духу.
  Вот и опоздал. Видно, "не очень-то и хотелось".

  2. Влияние СССР происходит из русского языка. Эсперанто нигде нахрен не упёрся, потому что СССР собирается всерьёз и надолго окучить ВЭС.
  СССР не нужен нейтралитет, СССР нужно обрусение всех этих сынов Аматерасу и внуков Будды. Привязать их к русским всем, вплоть до единого языка.
  А язык - это мировоззрение и мышление, это рычаг влияния и составная часть политики. То, что и нужно СССР.
  В таком свете эсперанто выгоден не СССР, а Зап. Европе и прочим Америкам.

  Присутствующие же здесь эсперантисты и им сочувствующие - видят лишь "простоту" эсперанто. И упирают на неё.
  Да бог с вами, товарищи, разве русские куда-то торопятся? Они пришли всерьёз и надолго. У них план.
  Люди ВЭС реально желают учить русский - и учат. Время изучения ничего не значит, это сложно лишь для первопроходцев, вот этих вот китайцев-индийцев 50х - а их дети и внуки уже будут считать русский вторым родным языком. Первым, соответственно, коренной язык своей страны..."

226. Следж Хаммер 2016/09/15 13:53 [ответить]
http://russian.rt.com/opinion/97761-tim-kerbi-russkii-yazyk-protiv-angliiskogo-

227. Андрей Захаров (zd-0@bk.ru) 2016/09/15 14:53 [ответить]
  > > 226.Следж Хаммер
  >http://russian.rt.com/opinion/97761-tim-kerbi-russkii-yazyk-protiv-angliiskogo-
  >Всё, что нужно для его продвижения, - правильный маркетинг
  С хорошим мотором даже забор полетит. Довольно верные слова. Чугуниевую бомбу конечно так не поднять, а много другое вполне.
  Проблема только в затрате средств.

228. Следж Хаммер 2016/09/15 15:20 [ответить]
Объяснять, что 200 или 300 млн.чел. одной из ведущих стран мира, в ряде областей технологического лидера, перевешивают 2 млн. хипстеров, для обычного человека не требуется, хоть со скопированным ил-18, хоть ту-144, оба самолета делает СССР, а не Китай или Индия, как и массу вещей, от микросхем до спутников, поэтому переводить свою литературу на промежуточный язык для облегчения разговорной речи никто не будет, остается еще проги на ЭВМ начать писать на эсперанто, скорее латынь тут стоит вспомнить, багаж накопленных знаний просто несравним, опять же доступ к научной терминологии, а эсперанто, чем он может похвастаться?

229. Neroset 2016/09/15 15:33 [ответить]
  >> > 928.Андрей Захаров
  >>Решил русский язык мировым - обоснуй. Пока с этим стправился только Ф120, и тоже, можно поспорить.

  Агась, мона мона :-)

  http://lurkmore.to/Правила_демагога

  П.С. Плюсую Следжу

230. С. 2016/09/15 15:41 [ответить]
эх, сложно как всё...а вот например у Влада Савина в его эпопее морской волк, могу предположить, что "проще" будет с языками - мировыми языками сов.соц.блока, в противовес ихнему английскому, будут русский и латынь....ну, ещё немецкий там у них будет иметь несколько бОльший вес, чем в реале после ВМВ...

231. Андрей Захаров (zd-0@bk.ru) 2016/09/15 16:11 [ответить]
  > > 230.С.
  >эх, сложно как всё...а вот например у Влада Савина в его эпопее морской волк, могу предположить, что "проще" будет с языками - мировыми языками сов.соц.блока, в противовес ихнему английскому, будут русский и латынь....ну, ещё немецкий там у них будет иметь несколько бОльший вес, чем в реале после ВМВ...
  Савин это очень неплохая развлекательная лит-ва и довольная неплохая техническая, но упаси вас ЛММ учить по нему политику.
  У английского есть довольно неплохой плюс перед русским, его можно освоить на уровне "Моя твоя понимает" и не увеличивать его - этого будет достаточно для поверхностного общения.
  В русским так делать нельзя. Тут или сразу до уровня слабого разговора или никак. Портит малину сразу сам язык, поменять нельзя.

232. Ф120 2016/09/15 16:49 [ответить]
  > > 231.Андрей Захаров
  >У английского есть довольно неплохой плюс перед русским, его можно освоить на уровне "Моя твоя понимает" и не увеличивать его - этого будет достаточно для поверхностного общения.

  Сама фраза "Моя твоя понимать" как бы намекает, что так изъясняться по-русски можно. Тоже очень поверхностно, но понятно. У нас дворник вообще одними жестами и угуканьем общается, внятного слова клещами не вытянешь - и ничего, понимаем.
  Каким образом подобная аргументация доказывает сложность русского перед английским - лично мне не ясно.

  Выпускаем краткие русско-тарабарские переговорники минимум по штуке на местного бригадира и проблема "моя твоя" решена в первом приближении. Самые общеупотребительные слова и термины, в соответствии с профилем работ. Сам выучит и рабочих заставит, ибо быстро задолбается работать переводчиком.
  Не говоря уже о том, что принцип "учимся грамоте прямо на стройплощадке" в СССР отработан ещё до войны. Ликбез грядёт, товарищи.

233. Андрей Захаров (zd-0@bk.ru) 2016/09/15 17:01 [ответить]
  > > 232.Ф120
  >Сама фраза "Моя твоя понимать" как бы намекает, что так изъясняться по-русски можно. Тоже очень поверхностно, но понятно.
  Неа. Чтобы понимать её надо знать русский, для других языков это набор звуков. Попробуйте составить предложение на запрос особого груза из 16 контейнера и всё, уже нужны и падежи, и знание построения предложения.
  >У нас дворник вообще одними жестами и угуканьем общается, внятного слова клещами не вытянешь - и ничего, понимаем.
  Жесты вообще интернациональны, до какой-то сложности. А теперь подумайте об интернациональном языке.
  >Самые общеупотребительные слова и термины, в соответствии с профилем работ. Сам выучит и рабочих заставит, ибо быстро задолбается работать переводчиком.
  Скажем так, носителей русской кльтуры при таком подходе вы не получите. (А это главный довод противоэсперантостив уже давно). Просто мартышку выучившую 100-200 слов. Ну даже 3000 и 2 падежа. На русском он говорить от этого не станет.
  Знаю кодера, что на английском знает более 5к слов и даже сразу предложений, но вплести их в цельное отдельное предложение не может. Просто по нужде профессии выучил команды и на этом всё.
  >Не говоря уже о том, что принцип "учимся грамоте прямо на стройплощадке" в СССР отработан ещё до войны. Ликбез грядёт, товарищи.
  Вы так говорите, будто это что-то хорошее. Героизм нужен тогда, когда нет нормальной работы.

234. Ф120 2016/09/15 17:42 [ответить]
  > > 233.Андрей Захаров
  >Неа. Чтобы понимать её надо знать русский, для других языков это набор звуков. Попробуйте составить предложение на запрос особого груза из 16 контейнера и всё, уже нужны и падежи, и знание построения предложения.

  "Груз нол-адын-адын-тры-пят, ящик адын-шесть, там-там". И жестами ещё. Построение фразы произвольное, цель - чтобы человек вообще пошёл в этот 16 контейнер. А работать с арабскими цифрами местного бригадира натаскают в первую очередь. Если он не умеет, конечно.

  >Жесты вообще интернациональны, до какой-то сложности. А теперь подумайте об интернациональном языке.

  О нём не думать - ему учить надо. Жесты лишь подспорье и элемент выразительности.

  >Скажем так, носителей русской кльтуры при таком подходе вы не получите. (А это главный довод противоэсперантостив уже давно). Просто мартышку выучившую 100-200 слов. Ну даже 3000 и 2 падежа. На русском он говорить от этого не станет.

  Скажу так - "проблема решается В ПЕРВОМ ПРИБЛИЖЕНИИ". Т. е. когда срочно нужно обучить местных дубов хоть чему-то, дальше наверстаем.

  А ещё я вполне конкретно намекнул на ликбез. В годы первых пятилеток не все советские люди умели читать и писать по русски. И даже говорить. И специальность "крестьянин" могли иметь, что подразумевает полное незнание техники и специфики будущей рабочей профессии.

  >Знаю кодера, что на английском знает более 5к слов и даже сразу предложений, но вплести их в цельное отдельное предложение не может. Просто по нужде профессии выучил команды и на этом всё.

  Да. Сначала будет так. А чтобы оно так не оставалось - приедут учителя русского. И коллектив, имея в себе людей из Союза - послужит кузницей кадров.

  >Вы так говорите, будто это что-то хорошее. Героизм нужен тогда, когда нет нормальной работы.

  А у них там в ВЭС и нет.

235. Андрей Захаров (zd-0@bk.ru) 2016/09/15 18:27 [ответить]
  > > 234.Ф120
  >> > 233.Андрей Захаров
  >>Неа. Чтобы понимать её надо знать русский, для других языков это набор звуков. Попробуйте составить предложение на запрос особого груза из 16 контейнера и всё, уже нужны и падежи, и знание построения предложения.
  >
  >"Груз нол-адын-адын-тры-пят, ящик адын-шесть, там-там".
  "Ненасёль." - показывает жестами, что надо более точно указать критерии поиска.
  >О нём не думать - ему учить надо. Жесты лишь подспорье и элемент выразительности.
  Да не скажи. В некоторых языках жесты отличное средство выразительности.
  >Скажу так - "проблема решается В ПЕРВОМ ПРИБЛИЖЕНИИ". Т. е. когда срочно нужно обучить местных дубов хоть чему-то, дальше наверстаем.
  Нет ничего более постоянного, чем временное(с)
  >А ещё я вполне конкретно намекнул на ликбез. В годы первых пятилеток не все советские люди умели читать и писать по русски. И даже говорить.
  Вот за то можно сказать спасибо советской власти - унификация и распространение русского языка. У нас споры между Оканием и Аканием идут, а не проблемы с диалектами, когда из-за произношения одни слова понять нельзя.
  >Да. Сначала будет так. А чтобы оно так не оставалось - приедут...
  Для начала их в СССР надо получить. Потом оторвать от себя и притащить в Мусохранск местный. Потом запихать в нифига не коммунистический коллектив и начать учить его по социалистическим нормам. Как-то так.
  >А у них там в ВЭС и нет.
  И чтобы они без могучей направляющей длани СССР бедненькие делали?

236. Руслан Семенов (rusart6810@mail.ru) 2016/09/15 19:54 [ответить]
  > > 231.Андрей Захаров
  >У английского есть довольно неплохой плюс перед русским, его можно освоить на уровне "Моя твоя понимает" и не увеличивать его - этого будет достаточно для поверхностного общения.
  >В русским так делать нельзя. Тут или сразу до уровня слабого разговора или никак. Портит малину сразу сам язык, поменять нельзя.

  Русский язык(как и любой другой) на уровне слабого разговорного, можно освоить за пару месяцев.
  Есть отработанные методики преподавания.
   http://ru.wikipedia.org/wiki/Метод_Шехтера

  Так же метод Лозанова
  http://ru.wikipedia.org/wiki/Лозанов,_Георгий

  Проблема решаема, было бы желание.

237. wjaguar (wjaguar@mail.ru) 2016/09/15 22:01 [ответить]
  > > 236.Руслан Семенов
  >Русский язык(как и любой другой) на уровне слабого разговорного, можно освоить за пару месяцев.

  Получим пиджин.
  Как раз сейчас читаю: "More than one way to catch a frog: a study of children's discourse in an Australian contact language":
  http://minerva-access.unimelb.edu.au/handle/11343/35428
  Берем обычный английский, берем австралийских аборигенов, получаем... Вы точно уверены, что хотели ЭТО??? :-)))

()238. wjaguar (wjaguar@mail.ru) 2016/09/15 22:14
Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)

239. Следж Хаммер 2016/09/16 01:51 [ответить]
  > > 238.wjaguar
  >Уважаемый кем-то автор ставит политический момент выше лингвистики. От автора очередного попОданчества ничего другого и не ожидается.
  Автор исходит из соображений целесообразности, в отличие от лингвистов, не учитывающих реальность практической реализации своей идеи. Вами предлагается перебросить громадный объем литературы с русского языка на эсперанто, создав по сути дублирующий язык, иначе это останется на уровне упрощенного разговорника, при том что сам эсперанто недостаточно развит для этого процесса и потребует значительных вложений, по сути, придется постоянно подпитывать этот искусственный язык, заставляя людей создавать новую литературу именно на нем, или способствуя ее постоянному переводу на эсперанто, в противном случае он начнет хиреть и превращаться в мертвый язык, только в отличие от коптского и латыни он не будет иметь в загашнике ценные материалы по древней истории и прочие вещи, уже созданные владевшими язык людьми, что тратить на него свои силы.

240. Paganell (paganell@e-mail.ua) 2016/09/16 05:43 [ответить]
*хрупает печеньки в ожидании реакции*

241. Neroset 2016/09/16 07:48 [ответить]
*пьет флэш и кушает попкорн в предвкушении* :))

242.Удалено написавшим. 2016/09/16 07:54

243. Андрей Захаров (zd-0@bk.ru) 2016/09/16 10:32 [ответить]
  > > 239.Следж Хаммер
  >> > 238.wjaguar
  Одна из особенностей хороших плановых языков - отсутствие проблем с переводом. Проще говоря, фраза прошедшая по такому пути:
  Русский - Испанский - Французский - Испанский - Русский
  будет нечитаема. Или иметь совершенно другой смысл, чем был в начале.
  Теперь сравним с такой системой:
  Русский - Эсперанто - Французкий - Эсперанто - Русский
  имеет не 4 ячейки(-) для перелома смысла, а только одну. Это самый центр, когда в естественном языке придётся менять смысл сильно, если не будет возможности передать и смысл, и стилистику полностью.

  Как я писал ранее, под термином "Эсперанто" может быть вообще любой язык со схожими данными. Простота, глубина, практичность. К сожалению в естественных языках с этим сложно.

244. Следж Хаммер 2016/09/16 10:50 [ответить]
Подгонка под результат неотъемлемый элемент рекламной компании

245. Neroset 2016/09/16 11:00 [ответить]
  Два вопроса:

  1)Если эсперанто и другие нейтральные и простые языки такие замечательные, то почему их не используют в ООН, ЕЭС, ШОС?

  2) Ну вот выучили его главы государств, обсуждают вопросы, дела там. И вдруг все уперлось в передачу смысла при обсуждении какого нить деликатного вопроса. Усложнять язык?

246. Следж Хаммер 2016/09/16 11:24 [ответить]
Эсперанто запирает существующие языки в рамках национальных групп, тогда как для его развития нужно расширение ареала применения, использование как международного языка общения на всех уровнях, продвижения как универсального языка для малых народов и народностей, имеющих ограниченное использование.

247. Ф120 2016/09/16 11:27 [ответить]
  > > 235.Андрей Захаров
  >"Ненасёль." - показывает жестами, что надо более точно указать критерии поиска.

  Если не нашёл, то:
  1) Контейнера нет.
  2) Груза в контейнере нет.
  3) Рабочий никуда не ходил, сачкует. Репрессии опционально.
  4) Рабочий не знает арабские цифры. Косяк бригадира-местного и прораба-русского.
  5) Рабочий слеп - если цифры были ещё и написаны на врученной ему бумаге. Абсолютный косяк бригадира и прораба...

  >>О нём не думать - ему учить надо. Жесты лишь подспорье и элемент выразительности.
  >Да не скажи. В некоторых языках жесты отличное средство выразительности.

  А я что сказал?

  >Нет ничего более постоянного, чем временное(с)

  Если ничего не делать, то да. Но у русских план, русские будут делать.

  >Вот за то можно сказать спасибо советской власти - унификация и распространение русского языка. У нас споры между Оканием и Аканием идут, а не проблемы с диалектами, когда из-за произношения одни слова понять нельзя.

  Ну вот и китайцы скажут спасибо советской власти.
  Что касается диалектов - то существование наречий бялорусов и хохлов мою московитскую душу нисколько не тревожит. Потому что у них там на русской мове не разговаривать и не понимать можно только демонстративно, пытаясь выдавить из себя презрение к "аккупантамм" (ну чтоб тупые москали наконец-то сообразили дать в морду, как ещё попытки этих мазохистов понимать? :))
  Ну и языки у них красивые, да. Шарм имеют.
  Правда, на слух я даже свой родной русский плохо разбираю, так что когда поют на близкозарубежных мовах - вообще не понятно, но всё же "красиво выводют, шельмы"(с).

  Вот и в ВЭС рано или поздно все будут говорить и понимать на русском. Сохранив при том свои языки и культурные особенности. Мы ж не англичане какие, чтоб аборигенов гнобить.

  >Для начала их в СССР надо получить. Потом оторвать от себя и притащить в Мусохранск местный.

  1) Иностранные студенты учатся в СССР - по получении корочек командировать в родные пекины переводчиком-учителем-контролёром, в составе рабочей бригады на строящемся объекте. Зарплата по умолчанию.
  2) Советские студенты и иные граждане, изучающие языки - отправить на практику в ВЭС, для изучения профильного языка непосредственно в погружении в среду. Тоже в составе бригады и за деньги. Обучение местных русскому прилагается.
  3) Граждане иностранного происхождения, живущие в СССР и граждане СССР, знающие местный язык - предложить работу за рубежом. По умолчанию в бригаде...
  4) Сезонные рабочие из ВЭС, как более-менее ознакомившиеся с СССР - тоже будут привлекаться к работам. Они даже постараются туда пробиться, ибо на объектах, возводимых русскими - русские же нормы и правила.
  А рабочих этих в СССР побывало немало.

  И вот только после этого можно будет поговорить о конкретно советских специалистах типа "учитель китайского". Которых надо отрывать от сердца с кровью и провожать, рыдая.

  И вы так говорите, как будто в СССР 50х дохрена учителей эсперанто и вообще людей, им владеющих...
  Их и сейчас-то по миру под микроскопом искать надо, а уж людей, считающих эсперанто родным - и трёх тыщ не наберётся.

  >Потом запихать в нифига не коммунистический коллектив и начать учить его по социалистическим нормам. Как-то так.

  Под ваши слова идеально подходит Средняя Азия 30х. Там ещё и басмачи водились, активно противодействующие распространению советских учителей и строителей. Тем не менее, СССР справился с задачей.

  А в АИ ВЭС 50х каждый второй строит социализм, каждый первый присматривается, на предмет тоже построить.

  И уж ссориться с СССР не хочет никто. Поэтому деятельность советских специалистов и командированных будет проходить в тёплой, дружеской обстановке. Народ и партия едины.

  Что касается социалистических норм, то только за 8-часовой рабочий день китайцы Хрущёву памятник при жизни поставят. На Луне.
  А ещё это означает, что у китайских рабочих внезапно появится время для вечерней школы. В которой они будут грызть гранит москальской мовы совершенно добровольно, ибо уже вкусили прелестей советского бытия. И оценили.
  Возникнет проблема иного рода - учителей придётся посылать сверх плана и школы побольше строить...
  Вообще СССР всё это уже проходил в 20-30х. Надо лишь повторить, только в более благоприятных и спокойных условиях. С учётом наработанного опыта.

  >И чтобы они без могучей направляющей длани СССР бедненькие делали?

  Загнивали. Кто-то с комфортом, а остальные 99 % - без. Обычаи капитализма, ничего не попишешь.
  А, ну ещё вместо русского учили бы английский. Интересно, у англосаксов кто-то бы заикнулся про эсперанто?

248. Алексей К 2016/09/16 11:30 [ответить]
  > > 245.Neroset
  >1)Если эсперанто и другие нейтральные и простые языки такие замечательные, то почему их не используют в ООН, ЕЭС, ШОС?
   Потому, что эсперанто примитивен. На нём нельзя передать тонкие нюансы, или многозначительно намекнуть. И к тому же, язык это не просто способ передать информацию, это ещё и дисциплина для мышления, способ формулирования мыслей. Одна мысль сказанная одним человеком на разных языках будет немного отличаться(при достаточной сложности)
  >
  >2) Усложнять язык?
   Именно. как только язык становиться живым он начинает изменяться под действием среды. И меняться вовсе не на научной основе, а под влиянием многих, часто случайных факторов. То есть, тот же эсперанто через 100 лет активного использования будет изобиловать заимствованиями, исключениями из правил, дурацкими устоявшимися выражениями(которые нельзя точно перевести на другие языки) и т.д.

249. Ф120 2016/09/16 11:41 [ответить]
  > > 245.Neroset
  >1)Если эсперанто и другие нейтральные и простые языки такие замечательные, то почему их не используют в ООН, ЕЭС, ШОС?

  В своё время эсперанто настоятельно рекомендовала даже Лига Наций... но эсперантисты сделали всё, чтобы вырвать поражение из пасти победы, да.
  И после войны можно было круто развернуться - "Гитлер нас запрещал, значит эсперанто прогрессивен!!!!11". Но...
  А сейчас повсплывали энти есперанты.
  Кстати, можно даже задать вопрос - почему именно эсперанто? Искусственных языков было много.

  >Усложнять язык?

  Самое смешное, что именно это и произойдёт.
  Все языки когда-то были простыми. И что с ними стало? Усложнились по мере распространения и распадания на диалекты... или исчезли, не выдержав этой гонки.

250. Андрей Захаров (zd-0@bk.ru) 2016/09/16 17:32 [ответить]
  > > 249.Ф120
  >почему именно эсперанто? Искусственных языков было много.
  3 раз напоминаю. Именно для меня разницы никакой. Хоть Воляпюк, хоть иной.
  Но в целом из-за простоты и охвата. Другие искусственные языки такого охвата не имели. Да и 30к человек, что могли бы назвать этот язык родным, это не мало.

Страниц (25): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 25

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Симонов Сергей : другие произведения.

Комментарии: Актуальная тема - Международное сотрудничество и "глобализация по-советски" ()

Комментарии: Актуальная тема - Международное сотрудничество и "глобализация по-советски"
()