Комментарии: Актуальная тема - Международное сотрудничество и "глобализация по-советски"

Симонов Сергей : другие произведения.

Комментарии: Актуальная тема - Международное сотрудничество и "глобализация по-советски"
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 02/04/2014, изменен: 06/03/2015. 0k. Статистика.

Аннотация:
Актуальная тема
Прода преобразована в тему для обсуждения. Здесь можно порассуждать на тему Совета Экономической Взаимопомощи, "Общего рынка", глобализации, обсудить выдвинутую в АИ концепцию ВЭС, предложить своё видение развития событий

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
12:37 Симонов С. "Военная авиация" (716/1)
12:30 Коркханн "Угроза эволюции" (934/24)
12:24 Николаев М.П. "Телохранители" (110/2)
12:05 Эльтеррус И. "Промокоды на книги Иара Эльтерруса" (6/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (25): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 25

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 12:13 "Форум: Трибуна люду" (195/101) 12:11 "Форум: все за 12 часов" (127/101) 11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/5) 09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/34) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Симонов С. 12:37 "Военная авиация" (716/1) 12:25 "Атомная промышленность, энергетика, " (851/1) 11:37 "Цвет сверхдержавы - красный " (554/3) 26/11 "Создание правильного образа " (558/1) 25/11 "Автомобили, мотоциклы автомотохотелки," (93/1) 25/11 "Гражданская авиация" (1004/1) 24/11 "Сельское хозяйство" (623) 24/11 "Электронная периферия, связь, " (183) 24/11 "Общественный транспорт, градостроительство" (228) 21/11 "Коммунизм, сталинизм, троцкизм, " (961) 18/11 "Контейнеры и грузоперевозки, " (927) 17/11 "Новые технологии в промышленности" (624) 16/11 "Центральный флуд" (827) 12/11 "Вооружённые силы и техника" (970) 03/11 "Флот. Морские системы вооружений" (788) 02/11 "Проект советской космической " (960) 30/10 "Огас и Плановая экономика" (393) 30/10 "Медицина, биология" (1007) 26/10 "Законодательство, правоприменительная " (584) 19/10 "Вертолёты" (820) 14/10 "Робототехника, сложная бытовая " (279) 13/10 "Наука и образование как ключ " (266) 10/10 "День хризантем" (33) 06/10 "Химия и материалы" (347) 04/10 "Строительство и быстровозводимые " (739) 22/09 "Цвет сверхдержавы - красный " (527) 13/09 "Демография и сопутствующее" (849) 29/08 "Цвет сверхдержавы - красный " (500) 16/07 "Кино" (108) 12/07 "Пво, Про, Зрк, Урвв" (1006) 07/06 "Жизнь бесценна" (41) 07/06 "Орион. Возможности, проблемы " (986) 28/05 "Музыка" (577) 25/05 "Цвет сверхдержавы - красный " (446) 09/05 "Телевидение, фототехника, " (466) 20/04 "Цвет сверхдержавы - красный " (234) 19/04 "Предложения по палубной авиации " (988) 20/02 "Дружба миров" (48) 13/02 "Культура" (990) 31/01 "Программирование" (361) 25/01 "Теории заговора" (130) 09/01 "Геология и горная промышленность" (484) 06/01 "Четвёртый Интернационал" (44) 26/06 "Цвет сверхдержавы - красный " (21) 05/05 "Low Orbital Ion Cannon" (46) 05/05 "Спираль истории Книга 1" (44) 23/04 "Система Енонла" (11) 21/04 "Невоенное противостояние с " (480) 21/03 "Председатель Галактики" (111) 20/11 "Актуальная тема - Международное " (963) 07/11 "Цвет сверхдержавы - красный " (78) 04/09 "Металлургия" (236) 14/05 "Время, континуум, и параллельные " (415) 16/03 "Цвет сверхдержавы - красный " (983) 23/02 "Разведка и контрразведка" (605) 22/01 "Экранопланы" (200) 13/07 "Нетехнические фанфики" (123) 09/07 "О магии стихий, рыжем кошаке " (96) 24/10 "Проект конституции Аи-Ссср" (116) 29/05 "Выставки 1959 года" (438) 16/10 "Спираль истории Книга 2" (30) 20/12 "Цвет сверхдержавы - красный " (30)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 12:40 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (8/2) 12:37 Симонов С. "Военная авиация" (716/1) 12:36 Киндеев А.Г. "Убийство Сальваторе Маранзано" (1) 12:31 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (59/9) 12:30 Коркханн "Угроза эволюции" (934/24) 12:26 Чваков Д. "К утраченному" (6/5) 12:24 Николаев М.П. "Телохранители" (110/2) 12:22 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (5/4) 12:16 Заповедник С. "День скандальных происшествий" (1) 12:15 Сахнюк Г. "Дело об Огурцах" (8/1) 12:11 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (531/6) 12:07 Ледовский В.А. "Бд-14: Реставратор" (33/1) 12:05 Эльтеррус И. "Промокоды на книги Иара Эльтерруса" (6/1) 11:58 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (238/5) 11:50 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (847/8) 11:49 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (534/1) 11:39 Акулов В.В. "Золото" (2/1) 11:34 Тухватуллина Л. "И будет царствовать зима" (30/2) 11:27 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (2/1) 11:17 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (17/8) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 12:41 Керн М.А. "Математик" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

51.Удалено написавшим. 2014/04/06 18:29

52. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2014/04/06 20:00 [ответить]
  > > 50.zhenis
  > Может подойти для сюжета по прибытию и развертыванию советских войск в Египте, если только убрать ракеты.

  Спасибо, может пригодиться. Если скорректировать

53. didro 2014/04/06 23:33 [ответить]
  Насчет Асуанской плотины в Египте...
  Через годы , в настоящее время, скажем, обнаружились негативные последствия этой плотины:
  - плодородный ил больше не остается на полях, как раньше во время разливов Нила, а скапливается перед плотиной;
  - рыбы стало меньше в устье Нила в Средиземном море - опять-таки из-за отсутствия выносимого ранее в море ила.
  Еще что-то негативное - легко отыскивается в Сети.
  Это, конечно, головная боль египтян.
  Но сооружение плотины дает и преимущества - орошаемое земледелие перед плотиной. И прежде всего вода нужна для возделывания хлопка.
  Может хлопком и брать с Египта за строительство плотины?
  У египтян хлопок длинноволокнистый, в отличие от нашего среднеазиатского, - лучше качество.
  И если такая сделка - на много лет - состоится, то можно в наших среднеазиатских республиках не форсировать производство хлопка, и тогда Аральское море целее будет.

54. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2014/04/07 07:12 [ответить]
  > > 53.didro

  >Может хлопком и брать с Египта за строительство плотины?

  >И если такая сделка - на много лет - состоится, то можно в наших среднеазиатских республиках не форсировать производство хлопка, и тогда Аральское море целее будет.

  Вполне разумная мысль, спасибо. Еще можно с них фруктами брать.
  А главное - курортное побережье

55. didro 2014/04/07 10:04 [ответить]
  > > 54.Симонов Сергей
  > Еще можно с них фруктами брать.
  >А главное - курортное побережье.

  Вопрос с организацией пляжного отдыха в Египте разбирался недавно у кого-то из авторов АИ.
  У вас в описании Египет середины 1950-х.
  Экскурсионные маршруты на пирамиды и пр. исторические достопримечательности возможно есть, но не факт - надо копать историю туризма Египта.
  Курорты на побережье Средиземного моря, возможно есть, один-два.
  А вот того, что называется сегодня Хургадой - нет. Там голая пустыня и рыбачий поселок. Ни электричества, ни питьевой воды.
  Всю инфраструктуру этой/такой/подобной курортной зоны, скажем, в районе Хургады, или в другом месте красноморского побережья придется делать с нуля.
  А это громадные финансовые вложения. У Египта этих/таких денег нет. А для Союза это будет сплошной убыток.
  Сектор зарубежного пляжного отдыха мирового туризма начнет энергично развиваться в 1970-е только. Так что зарубежные туристы (Европа) в построенные, скажем в 1960-м, отели Хургады не поедут.
  Да и нет у Союза ресурсов сделать в Хургаде отели класса 3*** и выше.
  Лучше развивать курорты в Крыму.

56. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2014/04/07 12:53 [ответить]
  Мне попадался фильм по гражданской авиации, там говорилось, что развитие туризма было связано напрямую с возникновением возможности недорогих и быстрых перелетов на достаточные расстояния.
  Т.е., с появлением реактивных пассажирских самолетов достаточной вместимости и с экономичными двигателями.
  Так что да, с этим придётся подождать. А вот бесплатный отдых для детей и недорогой - для граждан Союза вообще обеспечить можно уже сейчас.
  Дирижаблем, средиземноморский круиз :-)

57. Старый Соболь 2014/04/07 13:35 [ответить]
  > > 49.Симонов Сергей
  >> > 48.Старый Соболь
  >>Спасибо! Очень убедительный фрагмент!
  >>(Мне особенно абсолютно логичное неединогласие лидеров понравилось)
  >
  >Да, мне тоже показалось, что так будет больше похоже на реальность. :)
  >А слиться в экстазе ещё успеют - после Суэца, к примеру.
  >

  :-)
  Надеюсь, Автор, что "слиться в экстазе" это была все-таки фигура речи!
  Все-таки очень разные это были люди: у них и взгляды-то весь отличались, а уж личный опыт был просто совершенно разный. И если для китайских лидеров США уже вполне становились врагом ?1 к данному моменту, то для Неру и Насера до сих пор основными врагами были англичане. И тот же Суэц, согласитесь, их ведь только укрепит в этой оценке (ну, если, конечно, ситуация будет развиваться по похожей схеме, с миротворцами Хрущевым и Эйзенхауэром)

  Это для Тито теперь США резко и навсегда стал главным противником (что, кстати говоря, многими должно восприниматься с явным удивлением: с чего бы это вдруг?)

  Так что очень прошу: пусть эти лидеры у Вас будут разными!
  (Интереснее будет!)

58. hcube (hcube@ihome.ru) 2014/04/07 13:49 [ответить]
  Дирижопля - она тормозная. 100-120 кмч край. Т.е. до 2-3 тысяч км ок, а вот на более длинные дистанции выгоднее все же самолетом.

  Но дирижопли в этом случае можно на местные линии поставить - им ВПП не нужна.

59. Макгваер Артур (ArturMakgvaer@km.ru) 2014/04/07 13:57 [ответить]
  Дирижабль, при полностью отлаженной конструкции, по затратам на перевозку сравним с морским транспортом, и не дороже железнодорожного. А вот мобильность и доступность территории для дирижабля куда выше, чем у ж. д.

  Кстати, а где главы 5, 6 и т. д.? Они где-нибудь выкладывались?

60.Удалено написавшим. 2014/04/07 13:58

61. hcube (hcube@ihome.ru) 2014/04/07 14:12 [ответить]
  > > 59.Макгваер Артур
  >Дирижабль, при полностью отлаженной конструкции, по затратам на перевозку сравним с морским транспортом,

  Ага. С одним уточнением - дирижабль с тоннажем, сопоставимым с морским транспортом. Мелкие дирижабли из-за ограничения снизу на скорость полета, уже не столь хороши.

62. zhenis 2014/04/07 14:19 [ответить]
  > > 53.didro
  >Может хлопком и брать с Египта за строительство плотины?
  хлопок это хорошо, но на сегодняшний день Египет не входит ни в десятку крупнейших посевных площадей по хлопку ни в десятку крупнейших экспортеров хлопка. Значит нам нужен китайский и индийский хлопок. Его доставить гораздо дешевле. Индия 1 место по посевам хлопка и 4 место по экспорту хлопка. Китай 3 место по посевам и 1 место по экспорту хлопка.
  >У египтян хлопок длинноволокнистый, в отличие от нашего среднеазиатского, - лучше качество.
  То же самое можно сказать про индийский хлопок.
  >И если такая сделка - на много лет - состоится, то можно в наших среднеазиатских республиках не форсировать производство хлопка, и тогда Аральское море целее будет.
  Вот с этим согласен. Надо углублять Сталинский План Преобразования Природы.

63. didro 2014/04/07 14:23 [ответить]
  > > 56.Симонов Сергей

  > А вот бесплатный отдых для детей и недорогой - для граждан Союза вообще обеспечить можно уже сейчас.
  >Дирижаблем, средиземноморский круиз :-)

  Бесплатного, как известно, ничего не бывает. Так что за отдых советских детей в том же Египте платить придется государству.
  Можно, конечно, понастроить в том же районе Хургады бараков по типу советских пионерлагерей с удобствами во дворе. Но это как-то не кошерно будет для имиджа Союза.
  Дирижабль как средство массовой пассажирской перевозки? - экзотика.
  Круиз на теплоходе из Одессы до Красного моря, с неделей поваляться на пляже, и назад - денег больших стоит.
  Авиация? - Ту-104-й только взлетел. К тому же: а куда его сажать в Египте? Аэропорт строить в районе Хургады, или в другом месте?
  А если сажать самолет в Каире, а потом день на автобусе отдыхающим ехать до Хургады - дык автобусов с кондишеном еще нет, а в Египте жарко.

  В реале красноморское побережье Египта как зона курортного отдыха начало осваиваться после кемп-девидских соглашений с Израилем в 1978 г. - до этого мало кто хотел отдыхать в зоне возможных боевых действий. Поэтому, в реале, до конца 1970-х никто и не вкладывался в развитие курортного туризма в Египте.

64. didro 2014/04/07 15:16 [ответить]
  > > 62.zhenis
  >хлопок это хорошо, но на сегодняшний день Египет не входит ни в десятку крупнейших посевных площадей по хлопку ни в десятку крупнейших экспортеров хлопка. Значит нам нужен китайский и индийский хлопок. Его доставить гораздо дешевле.

  Дык, мы же про вторую половину 1950-х, 1960-е говорим.
  ЗЫ. Вы правы насчет китайского хлопка: легендарные китайские полотенца которые экспортировал Китай в Союз в 1950-е и позднее. В числе прочего китайского ширпотреба.

65. zhenis 2014/04/07 14:28 [ответить]
  > > 56.Симонов Сергей
  >Дирижаблем, средиземноморский круиз :-)
  Над военными базами США и НАТО с радиоперехватывающей аппаратурой??

66. hcube (hcube@ihome.ru) 2014/04/07 17:42 [ответить]
  > > 63.didro
  >Дирижабль как средство массовой пассажирской перевозки? - экзотика.

  В Египет - можно. За пару дней от мск долетит, попутно побывав над Крымом, Стамбулом и Критом - причем можно и с остановками для экскурсий. Плюс трансфер экономится - в море стоит причальная башня. внизу - морской порт, вверху - дирижабельный, по побережью в обе стороны - курортные корпуса. Кстати, по морю можно двигаться за заглубляемым модулем-тягачом - вместо упора на воздух будет упор на воду.

67. didro 2014/04/07 18:37 [ответить]
  > > 66.hcube
  > В Египет - можно. За пару дней от мск долетит, попутно побывав над Крымом, Стамбулом и Критом - причем можно и с остановками для экскурсий.

  Ага. Осталось сделать надежный дирижабель человек на сто пассажиров.
  И договориться со всеми странами насчет пролета.

68. hcube (hcube@ihome.ru) 2014/04/07 19:24 [ответить]
С пролетом как раз просто - над морем. А 100 человек - ну вот как раз дирижопель размером с Цепеллин столько и потянет. Надо только делать полужесткую конструкцию - раз. И два - отстреливаемый салон с системой мягкой посадки. В идеале - крутануть вверх ходовые движки (4 штуки) и на них сесть. При таком раскладе можно заполнять баллон водородом, генерируемым на борту дирижабля же.

69. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2014/04/08 07:07 [ответить]
  > > 59.Макгваер Артур
  Здравствуйте, Артур.
  Читал с удовольствием вашу "Звездные врата СССР", жаль, что не окончено. Улётная книга :))

  >Кстати, а где главы 5, 6 и т. д.? Они где-нибудь выкладывались?
  Пока вся книга не готова - выкладываю только куски, связанные с техникой, ну, и по просьбам читателей, немного выложил про политику
  А то целиком читать будет не интересно. Отрывки глав 4 и 5 пока объединены в гл 4, 1, 6 и др пока не выкладывал

  >Дирижабль, при полностью отлаженной конструкции, по затратам на перевозку сравним с морским транспортом, и не дороже железнодорожного. А вот мобильность и доступность территории для дирижабля куда выше, чем у ж. д.

  По дирижаблям у меня целая подборка книг, вопрос изучал.
  Основной аргумент сторонников воздухоплавания: бешеная грузоподъёмность и экономичность. У самолёта в среднем 2/3 мощности двигателей тратится на поддержание его собственной тушки в воздухе, и лишь 1/3 на все остальное. Это из книги, не сам придумал :)

  > > В Египет - можно. За пару дней от мск долетит, попутно побывав над Крымом, Стамбулом и Критом - причем можно и с остановками для экскурсий.

  > Ага. Осталось сделать надежный дирижабель человек на сто пассажиров.
  > И договориться со всеми странами насчет пролета.

  По GoogleEarth от Мск до Каира примерно 3240 км, если лететь над Босфором и Дарданеллами, чисто над морем, можно долететь за 32 часа - это быстрее, чем из Питера в Крым поездом.
  Дирижабль по сравнению с самолётом несравненно более комфортабелен и безопасен, если гелиевый. При катастрофе водородного "Гинденбурга" остались живы более половины пассажиров. В катастрофе самолета чаще всего гибнут все
  И детям есть где побегать, обычно на дирижаблях делали смотровые и прогулочные галереи. Посмотрите фильм "Гинденбург"

  >А 100 человек - ну вот как раз дирижопель размером с Цепеллин столько и потянет.

  Я прикидывал - полужесткий с грузоподъемностью 50 тонн (топливо - отдельно, в эту цифру не входит) будет иметь объем 125000 кубов и длину 170 м при отн удлинении 4,5
  Цеппелины 1 мировой примерно такие и были, Граф Цепплеин и Гинденбург - еще больше, за 200 м

  > >Дирижаблем, средиземноморский круиз :-)
  > Над военными базами США и НАТО с радиоперехватывающей аппаратурой??
  Ну, не с детьми же на борту!! Для этого военные модификации есть :)

  >Так что за отдых советских детей в том же Египте платить придется государству.
  Полагаю, за стоимость одного самолёта или танка, поставленного Египту, сможет отдохнуть целая школа. Здоровье нации важнее железяки

  >красноморское побережье Египта как зона курортного отдыха начало осваиваться после кемп-девидских соглашений с Израилем в 1978 г. - до этого мало кто хотел отдыхать в зоне возможных боевых действий. Поэтому, в реале, до конца 1970-х никто и не вкладывался в развитие курортного туризма в Египте.

  Вот потому арабо-израильский конфликт в данной реальности нафиг никому не нужен. Будем гасить.

  > :-)
  > Надеюсь, Автор, что "слиться в экстазе" это была все-таки фигура речи!

  :))))))

  >Так что очень прошу: пусть эти лидеры у Вас будут разными!
  Хорошая мысль :)

  >Значит нам нужен китайский и индийский хлопок. Его доставить гораздо дешевле.
  А вот не факт, что дешевле. Морем из Египта ближе, чем на поезде из Китая, или морем из Индии. Вообще - надо у всех трёх брать

70. zhenis 2014/04/07 21:54 [ответить]
  > > 69.Симонов Сергей
  >> > 59.Макгваер Артур
  >
  >> >Дирижаблем, средиземноморский круиз :-)
  >> Над военными базами США и НАТО с радиоперехватывающей аппаратурой??
  >Ну, не с детьми же на борту!! Для этого военные модификации есть :)
  вы уж извините за циничность, но надо создавать из США образ неуправляемого маньяка. Уж если пендосы не гнушались убивать южнокорейские Боинги руками советских летчиков, то почему нельзя устроить обратную бяку? Так что берем группу детей наверное лучше венгров и поляков (дабы потом они не имели мысли связываться с пендосами), запускаем над какой нить базой. Дирижабль сбит, дети погибли и все: После такого от США отвернутся все. На таком соусе США можно объявить империей зла и от США могут отвернуться буквально все.
  Знаю что гадко, но вот СССР дважды сбивал южнокорейские Боинги, что дало повод Рейгану говорить об Империи Зла.
  >А вот не факт, что дешевле. Морем из Египта ближе, чем на поезде из Китая, или морем из Индии. Вообще - надо у всех трёх брать
  Египет это не только хлопок, но и нефть, уголь, железная руда, вольфрам, тантал, олово, ниобий, золото, стронций, цинк, а фосфориты вообще оцениваются в 3 млрд 100 млн тонн разведанных (сейчас), а на 50 год оценка была в 384 млн тонн. Есть еще горный хрусталь, асбест, белый известняк, тот самый которым была покрыта пирамида Хеопса. Так что есть очень много интересного в Египте.
  Но по сравнению с египтом Китай и Индия гораздо ближе. Например в 57 году в Китае была запущена трасса национального значения Синьцзян-Тибет, который проходил по территории провинции Аксайчин, который до китайско-индийской войны 62 года принадлежал Индии в составе штата Джамму и Кашмир. Если построить маршрут Туркменистан-Синьцзян-Джамму и Кашмир, то получаем натуральный Шелковый путь. Во придумал: совместный транспортный проект Индия-Китай-СССР-Европа.

71. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2014/04/07 21:51 [ответить]
  > > 70.zhenis
  >Дирижабль сбит, дети погибли и все: После такого от США отвернутся все. На таком соусе США можно объявить империей зла и от США могут отвернуться буквально все.
  >Знаю что гадко, но вот СССР дважды сбивал южнокорейские Боинги, что дало повод Рейгану говорить об Империи Зла.

  Я все же надеюсь, что до такого не дойдет. Мне бы не хотелось такое писать.
  Кроме того, в задуманный сюжет такое развитие событий не вписывается

  >Египет это не только хлопок, ... Так что есть очень много интересного в Египте.

  Вот это ценная информация, спасибо

72. zhenis 2014/04/07 22:00 [ответить]
  > > 71.Симонов Сергей
  >> > 70.zhenis
  >Я все же надеюсь, что до такого не дойдет. Мне бы не хотелось такое писать.
  а про войну писать значит интересно? Про Карибский кризис писать интересно? а ведь это тоже война.
  >Кроме того, в задуманный сюжет такое развитие событий не вписывается
  Ну почему же? Берете дирижабль, пускаете по маршруту. В пути поломка двигателя, ветром относит в сторону какого нить военного аэродрома. США считая что это провокация сбивает его. Все.

73. hcube (hcube@ihome.ru) 2014/04/07 22:04 [ответить]
  4.5 - мало. Оптимально - 7-8. Фрицы делали до 10, но там у них было тупо ограничение на диаметр ангара. Плюс надо посчитать аэродинамику пузыря - раз. И обеспечить наддув его для увеличения гладкости и жесткости оболочки - где-то примерно 0.02 атмосферы примерно. С жесткой оболочкой РЕЗКО улучшается обтекание - настолько, что жесткие амовские акроны при худшем соотношении длина-диаметр, по сравнению с цепеллинами, имели примерно в 2 раза лучший коэфициент лобового сопротивления.

  Ну и ходовые движки - турбовинтовые, причем редуктор - вертолетный, или, скорее, как на Оспрее. Тройное назначение - тяговые, для вертикального маневрирования и управления по тангажу (доворотом движка), и - в чрезвычайном режиме - посадочные для центральной части корпуса, содержащей салон и пилотскую кабину, плюс запас топлива на 15 минут полета - грубо говоря, этот кусок дирижабля становится конвертопланом.

  Ну и из дирижабля неплохой корабль-арсенал получается. Забить все 50 тонн контейнерами с КР... и получим порядка 16 КР в залпе с каждого пузыря. А их можно десятками клепать, причем в мирное время - это обычный контейнеровоз на 4-6 контейнеров 'поперек'.

74. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2014/04/07 23:03 [ответить]
  > > 73.hcube
  >4.5 - мало. Оптимально - 7-8.

  Не-а, посмотрите современные дирижабли, вроде Zeppelin NT, у них около 5. 7-8 - это для подводной лодки оптимально. Я просчитывал относительное удлинение полужестких дирижаблей - у большинства было около 4,5 - 5,5. У жестких - да, до 10. Но у меня по книге основной тип - полужёсткие.

  > И обеспечить наддув его для увеличения гладкости и жесткости оболочки - где-то примерно 0.02 атмосферы примерно.

  Ага, для полужёсткого оптимально иметь наддутую воздухом внешнюю оболочку и газовые баллонеты внутри. К тому же можно сделать воздушно-реактивную систему управления - на одном французском дирижабле такую ставили уже в начале 20 века. Он мог в ангар и из ангара заруливать самостоятельно без помощи наземной команды

  >
  >Ну и ходовые движки - турбовинтовые, ... Тройное назначение - тяговые, для вертикального маневрирования и управления по тангажу (доворотом движка), и - в чрезвычайном режиме - посадочные для центральной части корпуса, ... грубо говоря, этот кусок дирижабля становится конвертопланом.

  Да, примерно так Zeppelin NT сделан. Ну, кроме чрезвычайного режима. Кстати, продырявленный дирижабль обычно спускается довольно плавно, так как газ выходит не сразу - объем большой. Немецкие цеппелины возвращались, имея до 200 пулевых пробоин
  >
  >Ну и из дирижабля неплохой корабль-арсенал получается. Забить все 50 тонн контейнерами с КР... и получим порядка 16 КР в залпе с каждого пузыря.

  Есть одна проблема. Одновременный сброс / запуск большой массы чего либо приводит к разбалансировке, даже если выпускать часть газа - это не мгновенно. Т.е. полегчавший дирижабль резко прыгает вверх, в зону пониженного давления, там сильно раздувается и может лопнуть нафиг. Были случаи. Быстро затяжелить дирижабль после сброса большой массы груза очень трудно, если вообще возможно.

75. hcube (hcube@ihome.ru) 2014/04/07 23:10 [ответить]
  Затяжелить-то как раз элементарно - тупо сбросить несущий газ. Если там не гелий, а водород - это копейки. А сбросить как раз за счет избыточного давления в оболочке. Ну и плюс если схема вертостата - то просто дать тягу в минус на движки, и постепенно сбалластировать.

  Черезвычайка же - это когда тупо взорвался водород, и баллона просто НЕТУ. Ну, или баллон лопнул. У жесткого парашутирует корпус, а у полужесткого - его нету, все схлопнется. Так что баллон надо в этом случае сбрасывать, падение делать управляемым за счет использования ходовых движков в вертолетном режиме, и под конец - отработать пороховиками мягкой посадки - примерно как 60-тонные боковые блоки Энергии предполагалось сажать.

  По поводу удлинения - не все так просто. Нам надо получить не минимальный Cx, а минимальное лобовое сопротивление - это Cx на площадь. А она от длины зависит как корень квадратный. Вот IMHO - 7 - в самый раз будет. И не слишком толсто, и не слишком длинно для несущей балки.

76. *Семаргл 2014/04/08 01:10 [ответить]
  > > 74.Симонов Сергей
  >Есть одна проблема. Одновременный сброс / запуск большой массы чего либо приводит к разбалансировке
  Если дело дошло до стрельбы КР - то в общем пофиг уже, что с ним дальше будет.

  да, о курорте в египте. Лучше целиком арендовать у них территорию, чтобы на ней советские законы и т.д.
  Тогдашний ислам конечно ещё не нынешний, но всё равно проблем будет море.

77. Следж Хаммер 2014/04/08 01:12 [ответить]
Мне вот что непонятно, как получилось в столь короткие сроки, порядка 1-1,5 года создать дирижабли г/п до 70 тонн, недавно схлынувшая волна не смогла толком не один аналог до состояния в металле довести.

78. zhenis 2014/04/08 06:17 [ответить]
  > > 76.Семаргл
  >> > 74.Симонов Сергей
  >да, о курорте в египте. Лучше целиком арендовать у них территорию, чтобы на ней советские законы и т.д.
  >Тогдашний ислам конечно ещё не нынешний, но всё равно проблем будет море.
  Семаргл опять фигню несешь? Ну кто позволит в своем государстве действие законов другого государства? хочешь СССР и Египет рассорить? А насчет националистов не беспокойся их Насер хорошо давил.

79. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2014/04/08 07:21 [ответить]
  > > 77.Следж Хаммер
  >Мне вот что непонятно, как получилось в столь короткие сроки, порядка 1-1,5 года создать дирижабли г/п до 70 тонн, недавно схлынувшая волна не смогла толком не один аналог до состояния в металле довести.

  Это была именно "волна" - кампания без нормального финансирования и господдержки. На западе Zeppelin и Гудьир клепают потихоньку и в ус не дуют. Правда - маленькие, туристов катать

  А у нас дирижаблестроение было достаточно развито. В 1945-47 г был построен полужёсткий дирижабль "Победа", занимался разминированием. Перед войной был CCCР В12, вроде бы около 30 тонн грузоподъемности.
  Специалисты на 54-55 год были, надо лишь финансирование нормальное

  >>72. zhenis 2014/04/07 22:00
  > а про войну писать значит интересно? Про Карибский кризис писать интересно? а ведь это тоже война.

  Вот не поверите - неинтересно. И про шпионов пишу лишь по необходимости. Лет 15 назад было интересно, а сейчас - нет. Потому и экшена в книге минимум. Нынешние писания про 41 год пролистываю без особого интереса - сплошное трах-бах...
  Гораздо больше интересно выстраивать неожиданные повороты сюжета.

  >>75. hcube ([email protected]) 2014/04/07 23:10
  > Затяжелить-то как раз элементарно - тупо сбросить несущий газ.
  Так он через клапаны не мгновенно выходит.Значит, надо задействовать разрывное полотнище. А это - аварийная ситуация, портит аэродинамику опять же, а ведь потом еще с середины Атлантики или Арктики домой пилить надо.

  >>76. *Семаргл 2014/04/08 01:10
  > Если дело дошло до стрельбы КР - то в общем пофиг уже, что с ним дальше будет.

  А это смотря какая КР - если снаряжение обычное, для локальных войн, то носитель должен быть многоразовый. Да и экипаж подготовленный спасать надо.

80. hcube (hcube@ihome.ru) 2014/04/08 09:32 [ответить]
Ну тогда - движками часть компенсировать, плюс предохранительный клапан для стравливания газа, если все-таки на высоту потянет. Все ж там чистой потери массы не так много - пусковая что-то весит, контейнер, и т.д.

81. Относящийся (anatolivostok.ru@riall.ru) 2014/04/08 10:18 [ответить]
  > > 71.Симонов Сергей
  >Я все же надеюсь, что до такого не дойдет. Мне бы не хотелось такое писать.

  Кроме желания или нежелания существует логика событий а также "логика Империи" в которую размен сотни мелких ляхов и чехов на стратегическую дискредитацию оппонента вписывается более чем отлично.
  Главное исполнителей зачистить потом.
  Насчет конструкции дирижабля. Сигара не очень.
  Надо или диск или очень широкое зубило с острыми боковыми гранями.
  Пусть какой молодой конструктор такое предложит чтобы показать что Бартини конечно хорош но и прочие не лыком шиты.

  > > 74.Симонов Сергей
  >Есть одна проблема. Одновременный сброс / запуск большой массы чего либо приводит к разбалансировке, даже если выпускать часть газа - это не мгновенно. Т.е. полегчавший дирижабль резко прыгает вверх, в зону пониженного давления, там сильно раздувается и может лопнуть нафиг. Были случаи. Быстро затяжелить дирижабль после сброса большой массы груза очень трудно, если вообще возможно.

  Ой нашли проблему. На спине дирижабля закреплен конформный газовый баллон с грузоподьемностью веса ракеты. И ракета и модуль сбрасываются одновременно.
  Две ракеты два модуля.

82. hcube (hcube@ihome.ru) 2014/04/08 10:34 [ответить]
  > > 81.Относящийся
  >или очень широкое зубило с острыми боковыми гранями.

  (наигрывает имперский марш) Длина 1.7 километра, ширина 600 метров, высота по надстройке - 310? ;-)

  Сброс несущей способности - да, можно и баллоны отстегивать. Можно просто нужное количество газа стравить. Можно винтами компенсировать.

  Чем хорош цилиндр - его можно получить просто наддувом оболочки. А уже для диска придется делать стяжки. Клин же вообще за гранью - хотя вон гудьир вполне себе надувной самолет сделала в примерно те же годы ;-)

83. Относящийся (anatolivostok.ru@riall.ru) 2014/04/08 17:03 [ответить]
  > > 82.hcube
  >(наигрывает имперский марш) Длина 1.7 километра, ширина 600 метров, высота по надстройке - 310? ;-)

  Под зубилом понимается вот такое http://www.vztdn.ru/tree/pict/43064_1.jpg

  Длина дирижабля 200 метров, ширина (в том числе за счет острых боковых граней) 55, высота 12. :-)

  >Чем хорош цилиндр - его можно получить просто наддувом оболочки. А уже для диска придется делать стяжки. Клин же вообще за гранью - хотя вон гудьир вполне себе надувной самолет сделала в примерно те же годы ;-)

  Чем плох цилиндр так это парусностью которая при прочих равных очень плохо сказывается на управлении и движении при боковом ветре а вот при форме диска или широкого зубила при той же грузоподъемности парусность резко снижается. Если же бока зубила в плане клин то парусность еще меньше.

84. hcube (hcube@ihome.ru) 2014/04/08 19:57 [ответить]
  Ну, сделать двойной цилиндр. При этом, кстати, ферма и грузовой объем преотлично прячутся в корпус, движки оказываются на консоли ПОД корпусом, аналогичной крылу низкоплана.

  А для больших объемов - да, диск. Профилируем баллон, и получаем тороидальный объем, грузовая емкость - внутри тора.

85. zhenis 2014/04/08 21:49 [ответить]
И еще в копилку провокации с дирижаблем.
в реале 56 года война Египта с интервентами и в 58 году появляется Объединенная Арабская Республика в составе Египта и Сирии. Не просто организация, а реальный военно-политический союз. Понимаете, что это значит? Это значит что СССР получит возможность влезть в мировую бензоколонку. Но для этого надо чтобы имидж США к началу египетской войны упал ниже плинтуса. Тогда бриты, франки и евреи пошлют США в дупу и отгребут от египтян и СССР. При такой ситуации как бы наши вообще Иерусалим не захватили. Надеюсь вы понимаете, что значит образование Израильской Социалистической Республики, а США может только безучастно вздыхать. При том, что они активно вмешивались во вьетнам с 56 года. Сколько продержится Нго Дин Зьем без поддержки США, тем более СССР отхватило у Китая Хайнань? Так что провокация приводящая к падению имиджа США в глазах мировой общественности просто-напросто необходим.

86. Следж Хаммер 2014/04/08 22:11 [ответить]
  > > 79.Симонов Сергей
  >Это была именно "волна" - кампания без нормального финансирования и господдержки. На западе Zeppelin и Гудьир клепают потихоньку и в ус не дуют. Правда - маленькие, туристов катать
  тут вот как раз о чем-то подобном -
  http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2557584.htm

87. Алекс 2014/04/09 02:44 [ответить]
  > > 78.zhenis

  > Ну кто позволит в своем государстве действие законов другого государства?
  Из социалистических - Чехословакия, Венгрия, ГДР, Куба. Эти - сто процентов. Причем Куба - действие законов сразу двух государств: США и СССР.

  >А насчет националистов не беспокойся их Насер хорошо давил.
  Насер никак не мог давить националистов. Потому что сам был таким. И опирался на таких. :) Насер давил религиозных фанатиков.

88. Относящийся (anatolivostok.ru@riall.ru) 2014/04/09 08:54 [ответить]
  > > 85.zhenis
  >Так что провокация приводящая к падению имиджа США в глазах мировой общественности просто-напросто необходим.

  Ну вот вам еще один пример пресловутой "логики Империи".
  Которая диктует необходимость пожертвовать пешкой для выигрыша в качестве.
  Только надо проследить чтобы на сбитом НАТО дирижабле не было русских детей.
  Можно неплохо прописать как Хрущев и Серов сначала ужасаются предложению одного из аналитиков разыграть кровавый гамбит а потом говорят "хм аморально конечно но в этом что то есть а какие выгоды нам будут если это провернуть? Ого даже так..." и по мере развития дискуссии приходят к выводу что такая акция и её результаты полностью соответствуют интересам Империи.
  И дают приказ.

89. hcube (hcube@ihome.ru) 2014/04/09 08:56 [ответить]
Ага, а потом это всплывает, и отмыться уже не получится. Ну нафиг.

90. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2014/04/09 09:05 [ответить]
  >>89. hcube ([email protected]) 2014/04/09 08:56 удалить ответить
   > Ага, а потом это всплывает, и отмыться уже не получится. Ну нафиг.
  Согласен, риск последующего разоблачения перевешивает любые сиюминутные политические выгоды.
  Этого в книге точно не будет. Управимся и другими способами

Страниц (25): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 25

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Симонов Сергей : другие произведения.

Комментарии: Актуальная тема - Международное сотрудничество и "глобализация по-советски" ()

Комментарии: Актуальная тема - Международное сотрудничество и "глобализация по-советски"
()