Комментарии: Актуальная тема - Международное сотрудничество и "глобализация по-советски"

Симонов Сергей : другие произведения.

Комментарии: Актуальная тема - Международное сотрудничество и "глобализация по-советски"
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 02/04/2014, изменен: 06/03/2015. 0k. Статистика.

Аннотация:
Актуальная тема
Прода преобразована в тему для обсуждения. Здесь можно порассуждать на тему Совета Экономической Взаимопомощи, "Общего рынка", глобализации, обсудить выдвинутую в АИ концепцию ВЭС, предложить своё видение развития событий

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
21:39 Nazgul "Магам земли не нужны" (884/15)
21:33 Безбашенный "Запорожье - 1" (37/15)
21:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (426/7)
21:28 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (221/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (25): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 25

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 21:30 "Форум: Трибуна люду" (974/8) 21:28 "Форум: все за 12 часов" (332/101) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3) 14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Симонов С. 20:19 "Создание правильного образа " (558/1) 25/11 "Автомобили, мотоциклы автомотохотелки," (93/1) 25/11 "Гражданская авиация" (1004/1) 24/11 "Сельское хозяйство" (623) 24/11 "Электронная периферия, связь, " (183) 24/11 "Общественный транспорт, градостроительство" (228) 21/11 "Коммунизм, сталинизм, троцкизм, " (961) 18/11 "Контейнеры и грузоперевозки, " (927) 17/11 "Новые технологии в промышленности" (624) 16/11 "Центральный флуд" (827) 12/11 "Вооружённые силы и техника" (970) 06/11 "Атомная промышленность, энергетика, " (851) 03/11 "Флот. Морские системы вооружений" (788) 02/11 "Проект советской космической " (960) 30/10 "Огас и Плановая экономика" (393) 30/10 "Медицина, биология" (1007) 26/10 "Законодательство, правоприменительная " (584) 19/10 "Вертолёты" (820) 14/10 "Робототехника, сложная бытовая " (279) 13/10 "Наука и образование как ключ " (266) 10/10 "День хризантем" (33) 10/10 "Военная авиация" (715) 06/10 "Химия и материалы" (347) 04/10 "Строительство и быстровозводимые " (739) 22/09 "Цвет сверхдержавы - красный " (527) 13/09 "Демография и сопутствующее" (849) 29/08 "Цвет сверхдержавы - красный " (500) 18/08 "Цвет сверхдержавы - красный " (551) 16/07 "Кино" (108) 12/07 "Пво, Про, Зрк, Урвв" (1006) 07/06 "Жизнь бесценна" (41) 07/06 "Орион. Возможности, проблемы " (986) 28/05 "Музыка" (577) 25/05 "Цвет сверхдержавы - красный " (446) 09/05 "Телевидение, фототехника, " (466) 20/04 "Цвет сверхдержавы - красный " (234) 19/04 "Предложения по палубной авиации " (988) 20/02 "Дружба миров" (48) 13/02 "Культура" (990) 31/01 "Программирование" (361) 25/01 "Теории заговора" (130) 09/01 "Геология и горная промышленность" (484) 06/01 "Четвёртый Интернационал" (44) 26/06 "Цвет сверхдержавы - красный " (21) 05/05 "Low Orbital Ion Cannon" (46) 05/05 "Спираль истории Книга 1" (44) 23/04 "Система Енонла" (11) 21/04 "Невоенное противостояние с " (480) 21/03 "Председатель Галактики" (111) 20/11 "Актуальная тема - Международное " (963) 07/11 "Цвет сверхдержавы - красный " (78) 04/09 "Металлургия" (236) 14/05 "Время, континуум, и параллельные " (415) 16/03 "Цвет сверхдержавы - красный " (983) 23/02 "Разведка и контрразведка" (605) 22/01 "Экранопланы" (200) 13/07 "Нетехнические фанфики" (123) 09/07 "О магии стихий, рыжем кошаке " (96) 24/10 "Проект конституции Аи-Ссср" (116) 29/05 "Выставки 1959 года" (438) 16/10 "Спираль истории Книга 2" (30) 20/12 "Цвет сверхдержавы - красный " (30)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 21:42 Чваков Д. "В расход" (5/4) 21:42 Тася "Информация о владельце раздела" (397/1) 21:41 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (14/6) 21:39 Ковалевская А. "Концерт "Октябрют 1917-2024"" (55/3) 21:39 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298) 21:39 Nazgul "Магам земли не нужны" (884/15) 21:34 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (25/6) 21:33 Безбашенный "Запорожье - 1" (37/15) 21:32 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (38/29) 21:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (426/7) 21:28 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (221/2) 21:26 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (710/11) 21:24 Гуфельд З. "Мимо города чумного" (3/1) 21:23 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (211/101) 21:22 Николаев М.П. "Телохранители" (103/10) 21:19 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (83/9) 21:13 Цокало Я.А. "Обзор фильмов 2017 года" (1) 21:09 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (306/8) 21:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (700/21) 20:59 Никитин В. "Обращение к читателям" (4/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" Полный список...>>

1. *Захаров Григорий Викторович 2014/04/02 20:16 [ответить]
Блеск! :D
Идея что надо, воплощение отличное.

2. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2014/04/02 20:49 [ответить]
  > > 1.Захаров Григорий Викторович
  >Блеск! :D
  >Идея что надо, воплощение отличное.

  Гм! Спасибо... Мне кажется, слишком радикально. Но решает очень многие проблемы

3. Саид 2014/04/02 21:31 [ответить]
ИМХО - да, слишком. Но: если повторять опыт Евросоюза и предложить такой Альянс как отдаленную цель, а начать с взаимодействия по частным вопросам и нарисовать программу постепенной интеграции на десятилетия - уже и не так фантастично. Например, в военной сфере начать не с объединенного ГенШтаба, а с системы совместного ПВО и комплекса 2сторонних договоров о взаимопомощи (типа СССР-Чехословакия перед МВ-2)

4. smsm 2014/04/02 22:12 [ответить]
да, прикольно.
а где 6..5 главы.. ? :)

5. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2014/04/02 22:23 [ответить]
  > > 4.smsm
  >да, прикольно.
  >а где 6..5 главы.. ? :)

  Здесь не полные главы, а фрагменты. Куски 4й и 5й объединены в гл. 4
  http://samlib.ru/editors/s/simonow_s/02-04_proda.shtml

  6-я пока не готова

6. *Avar (avar@mailgate.ru) 2014/04/02 23:16 [ответить]
  > 2.Симонов Сергей
  > Гм! Спасибо... Мне кажется, слишком радикально. Но решает очень многие проблемы
  Интересный вариант, но, ИМХО, несколько форсировано развитие сюжета. Слишком разные "весовые категории" для полноценного сотрудничества (масса бедного неграмотного населения, перенаселение, отсутствие современных производств и т.д.).
  Думаю, что было бы правильным говорить о сотрудничестве с перспективой постепенного долгосрочного развития, иначе СССР может распылить свои силы на новых союзников (специалисты, техника, ресурсы), а у себя внутри затормозит развитие инфраструктуры. Т.е., СССР готов к равноценному сотрудничеству, однако "менять технику на бананы" - значит фиксировать отставание потенциальных союзников. Надо им предложить постепенное подтягивание некоторых отраслей промышленности, продукция которой нужна СССР, чтобы впоследствии получать то, что требуется СССР, а не то. что есть в наличии.
  ИМХО, имеет смысл в ходе переговоров предложить реализацию крупных инфраструктурных проектов, которые эти страны в одиночку не потянут, но которые могут стать для стран локомотивом экономики. Египет уже обозначил необходимость Асуанской плотины, но можно такие же крупные проекты предложить и другим странам, например, систему гидротехнических сооружений в Китае для борьбы с сильными паводками на Хуанхэ и Янцзы, коммерческий космодром на юге Индии (практически на экваторе, стоимость вывода спутников на орбиту гораздо дешевле, чем на Байконуре), строительство крупных современных комбинатов добычи полезных ископаемых, развитие системы спутниковой связи для стран - участниц договора и т.д.
  В любом случае, предложенная идея достойна того, чтобы попытаться её воплотить в жизнь.

7. hcube (hcube@ihome.ru) 2014/04/03 00:44 [ответить]
  Тоже кажется, что слишком радикально. Индия например только-только сбросила колониальную систему - и снова в петлю?

  Не. Что более-менее реально - это союз между СВД и независимыми, для балансировки сил. И только для этого. Единая валюта для этого не нужна, нулевые пошлины тоже, достаточно общего режима благоприятствования торговли. Вот с Китаем могло бы быть единое государство - но тут уже СССР невыгодно - слишком большая людская масса там.

  А вот что СССР техническим локомотивом поработает - это опять же нормально. Ничего даром он предоставлять не обязан и не будет - просто стоимость развертывания производства вместо поставки товаров - это стоимость этой самой поставки лет за 10-15, да плюс еще ресурсы на обучение специалистов, и т.д., и т.п. Поэтому для начала - СССР обязуется готовить грамотных эксплуатантов своей техники - от танков до АЭС. И только. Лет на 10-15 процесс создания своей технической школы у союзников точно затянется.

8. zhenis 2014/04/03 01:44 [ответить]
  Когда я предлагал идею, то не думал о таком исполнении :-)))) БЛЕСТЯЩЕ, ВЕЛИКОЛЕПНО. ТОЛЬКО ЖЕСТЬ, ТОЛЬКО ХАРДКОР. СССР ФОРЕВЕР. Теперь хрен какая собака попробует выступить против Евразес.
  Уважаемый автор, когда я писал свои посты я даже не думал о ТАКОМ ИСПОЛНЕНИИ. БББРРРАААВВВООО. РУКОПЛЕСКАЮ СТОЯЯЯЯЯ.
  Надо просто несколько расширить текст, иначе действительно возникает некоторый когнитивный диссонанс по главе. Например когда Неру говорит о панча шиле. Панча шила была принята в 55 году, до встречи в Брионе. На встрече в Индонезии, где эти 5 принципов были сформулированы присутствовала делегация СССР и среди индусской делегации присутствовала Индира Ганди. Именно поэтому я и говорил о возможном расколе в ИНК. Потому что именно она в 69 году национализировала 14 индийских банков и это привело к расколу в ИНК. Я вообще то предполагал, что вы ликвидируете индийскую делегацию летящую из Бандунга (Индийский океан большой, до сих пор лайнер из Малайзии найти не могут), а потом уже Индира при поддержке ССР и Китая расколет ИНК и в парламентских выборах 57 года к власти придут коммунисты Индии. А значит союз СССР-Китай-Индия будет обеспечен.
  Но ваш вариант тоже неплох. Очень неплох. Только расширьте текст, а то многие не понимая деталей вашего замысла будут плеваться.
  Но Тибет делить придеться по любому.

9. zhenis 2014/04/03 01:45 [ответить]
  > > 7.hcube
  >Тоже кажется, что слишком радикально. Индия например только-только сбросила колониальную систему - и снова в петлю?
  Какая петля, если все будет решаться равноправно? СССР поставляет передовые технологии.
  >Не. Что более-менее реально - это союз между СВД и независимыми, для балансировки сил. И только для этого. Единая валюта для этого не нужна, нулевые пошлины тоже, достаточно общего режима благоприятствования торговли. Вот с Китаем могло бы быть единое государство - но тут уже СССР невыгодно - слишком большая людская масса там.
  Насчет людской массы ну глупость же. Даже в расцвет махрового интернационала не было интернациональных браков, которые поставили бы какой нибудь на грань исчезновения. Даже советские корейцы как народность не исчезла. Как женились корейцы между собой так и продолжали жениться.
  >А вот что СССР техническим локомотивом поработает - это опять же нормально. Ничего даром он предоставлять не обязан и не будет - просто стоимость развертывания производства вместо поставки товаров - это стоимость этой самой поставки лет за 10-15, да плюс еще ресурсы на обучение специалистов, и т.д., и т.п. Поэтому для начала - СССР обязуется готовить грамотных эксплуатантов своей техники - от танков до АЭС. И только. Лет на 10-15 процесс создания своей технической школы у союзников точно затянется.
  Нееее тут на все 20 лет затянется :-)))) Например освоят индусы мартеновскую выплавку стали, пока развернут производство, пока свои пятилетние планы освоят, то мы уже спокойно перейдем на порошковую металлургию в 70х. :-))))))) а ведь для создания инженерной школы нужна ликвидация безграмотности, а в Индии до сих пор безграмотность не преодолена. Поэтому они Викрамадилью в РФ и купили :-)))) При менталитете своено населения они просто не могут себе позволить строить авианосцы.

10. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2014/04/03 08:29 [ответить]
  > > 8.zhenis
  >Когда я предлагал идею, то не думал о таком исполнении :-)))) БЛЕСТЯЩЕ, ВЕЛИКОЛЕПНО. ТОЛЬКО ЖЕСТЬ, ТОЛЬКО ХАРДКОР. СССР ФОРЕВЕР. Теперь хрен какая собака попробует выступить против Евразес.
  >Уважаемый автор, когда я писал свои посты я даже не думал о ТАКОМ ИСПОЛНЕНИИ. БББРРРАААВВВООО. РУКОПЛЕСКАЮ СТОЯЯЯЯЯ.

  Спасибо :) На самом деле - простая логика.
  НСХ не мог не предупредить Тито.
  Тито закономерно наклал в штаны и побежал искать союзников
  Союзники почуяли выгоду и тут же нарисовались.
  Примерно так :)))

  >Надо просто несколько расширить текст, иначе действительно возникает некоторый когнитивный диссонанс по главе. ... а то многие не понимая деталей вашего замысла будут плеваться.

  С удовольствием, давайте вместе подумаем. Перечислите по пунктам, что вас смутило, и решим, как скорректировать

  >Например когда Неру говорит о панча шиле. Панча шила была принята в 55 году, до встречи в Брионе.

  ИМХО, пофиг, когда она была принята, главное, что совпали принципы Панча Шила и декларации от 3 мая, что и показало Неру, что идеалы двух режимов во многом совпадают. Прямо так и написано

  >На встрече в Индонезии, где эти 5 принципов были сформулированы присутствовала делегация СССР и среди индусской делегации присутствовала Индира Ганди. Именно поэтому я и говорил о возможном расколе в ИНК. Потому что именно она в 69 году национализировала 14 индийских банков и это привело к расколу в ИНК.

  Я не уверен, что Индира в 1956-58 году оказалась бы готова принять то же решение, что она приняла в 69м. Как бы - решение о национализации пока не созрело. А в предложенной трактовке им не надо ничего национализировать - CCСР не навязывает им коммунизм, он готов принять Индию, как есть.
  Ну, типа как умный муж не старается переделать жену, а принимает такой, как она есть :) Или не принимает вовсе :)

  >Я вообще то предполагал, что вы ликвидируете индийскую делегацию летящую из Бандунга ...

  Стоит ли начинать долгое и перспективное сотрудничество с крови? А вдруг позже раскроется?

  >, а потом уже Индира при поддержке ССР и Китая расколет ИНК и в парламентских выборах 57 года к власти придут коммунисты Индии. А значит союз СССР-Китай-Индия будет обеспечен.

  А при таком раскладе коммунисты, вероятнее всего, по-любому придут к власти - как только пойдут более широкие контакты и коммунистические идеи начнут проникать в бедные слои населения.
  Потому и Насеру и Неру, чтобы не потерять власть, придется вступать в компартию :)))))

  >Но Тибет делить придеться по любому.

  Э, было бы там что делить... Разберемся. :)))

  >Вот с Китаем могло бы быть единое государство - но тут уже СССР невыгодно - слишком большая людская масса там.

  Исходил из тех же соображений

  >Не. Что более-менее реально - это союз между СВД и независимыми, для балансировки сил.

  Индия на только военный союз без экономической интеграции не пошла бы, как не пошла в РИ. А эк. интеграция и повышение левела на мировой арене - это морковка перед мордой ослика.

  >Интересный вариант, но, ИМХО, несколько форсировано развитие сюжета.

  Да, меня тоже это немного смущает, потому готов корректировать
  Однако же обращаю внимание, что подписан пока что только протокол о намерениях, а не итоговое соглашение.

  >"менять технику на бананы" - значит фиксировать отставание потенциальных союзников. Надо им предложить постепенное подтягивание некоторых отраслей промышленности, продукция которой нужна СССР, чтобы впоследствии получать то, что требуется СССР, а не то. что есть в наличии.

  Разумно, но CССР нужны, в основном, товары народного потребления и сырье

  >имеет смысл в ходе переговоров предложить реализацию крупных инфраструктурных проектов, которые эти страны в одиночку не потянут, но которые могут стать для стран локомотивом экономики.

  Согласен, можно добавить

  >коммерческий космодром на юге Индии (практически на экваторе, стоимость вывода спутников на орбиту гораздо дешевле, чем на Байконуре), строительство крупных современных комбинатов добычи полезных ископаемых, развитие системы спутниковой связи для стран - участниц договора и т.д.

  Космодром запланирован по сюжету, но упоминать не стал, т.к. 1 спутник еще не полетел. Остальное - тоже в кассу, но на предварительных переговорах строить далеко идущие планы не принято.
  У Насера выбора особого не было - через 6 дней он собрался национализировать канал

Страниц (25): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 25

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Симонов Сергей : другие произведения.

Комментарии: Актуальная тема - Международное сотрудничество и "глобализация по-советски" ()

Комментарии: Актуальная тема - Международное сотрудничество и "глобализация по-советски"
()