10. qwone2014/05/28 16:33
[ответить]
Если говорить о попаданцах, то мы все уже есть попаданцы в настоящее. И конечно не все из нас прогрессоры ускоряющие прогресс человечества. Бывают и просто живущие и даже "тормоза прогресса". Смешно но есть. И если предположить что перенесется из нас в прошлое, то это будет обязательно прогрессор. Может просто окажется обычный приспособленец. А вот если же перенесенный человек не приспособится, то он погибнет сразу или постепенно. И кардинального ускорения прогресса в прошлом человечества не произойдет.
9. Мареман2014/05/14 21:22
[ответить]
Как-то так.
8.Удалено владельцем раздела. 2013/12/12 17:13
7.Удалено владельцем раздела. 2013/11/20 13:13
6. *2013/10/02 15:36
[ответить]
Итак, что мы имеем?
Два невъебенных "знатока", очень "убедительно" доказали, что им можно присвоить звание "аглицких учОных 80 левела" и выдать бонус "Тупость
+100".
Невзначай так, выкинув на помойку достижение Цивилизации, в виде письменной передачи знаний, умений, информации.
В самом деле, ну на хуя они сдались-то?
Тока "личный контакт", из "уст в уста", как делали неандертальцы (по уверениям учОных) и сказители-гусляры на пьянках в мульт.былинах.
это зачОтно! АднАзнАчА!
Ну и заодно, доказали мне, тупому нубу, что "передать инфу из мозга в мозг в НАШЕ время, невозможно"!
Я потрясён! Вот не знал и не подозревал до этого, что такое современными средствами невозможно! Как же я заблуждался! но теперь, благодаря этим двум баранам, я познал Истину!
да ну нах!
5. *2013/10/02 13:49
[ответить]
>>4.Belthazor
> Автор мне кажется вы крайне далеки от боевых исскуств(впрочем думаю от спортивных единоборств тоже). Раз вы считаете что ПРОСМОТРА китайского фильма про боевые исскуства достаточно для того чтобы:
Вы, по-ходу, ещё дальше... Ну, может в "мортал комбат" играли...
> Насчет школьных уроков географии, истории я вообще молчу.
>
Не дошло до вас. Ну, не всем же быть умными, да? Должны и такие как вы, для соблюдения Великого Равновесия быть!
Речь шла о том, что можно смело, без особых кривых подпорок, вкладывать в ГГ массу полезной инфы! Которой тот может воспользоваться себе\сюжету на благо.
> "Короче, в распоряжении ГГ может находиться ЧУДОВИЩНЫЙ объём информации!"
>от которого он сойдет с ума.
>
Почему ГГ должне "сойти с ума"? Ежели он не ебанулся при жизни?
> Ну и наконец еще: "3. ВСЁ, что ГГ видел или слышал по ТВ и радио..."
>Я рад что ваш ГГ-попаданец будет помнить про тетю Асю и всю остальную рекламу, что несут по всем каналам. Это без сомнения сделает его величайшим ученым его нового мира.
Рад, что ПЕРВОЕ, что пришло в вашу бестолковку, это, ессно, "тётя Ася"!
Если вы умудрились написать коммент, то уж ГГ в произведении, точно, чего-нибудь придумает...
4. Belthazor2013/03/03 19:20
[ответить]
Автор мне кажется вы крайне далеки от боевых исскуств(впрочем думаю от спортивных единоборств тоже). Раз вы считаете что ПРОСМОТРА китайского фильма про боевые исскуства достаточно для того чтобы: "Главное, ГГ ТОЧНО ЗНАЕТ, "как надо делать". А нарабатывать "моторику" - это уж забота "нового тела". Преграда - только лень ГГ..." конец цитаты. Для примера предлагаю вам самому поставить такой фильм в комп/телевизор и попробуйте повторить и "наработать механику", вам не нужно ничего вспоминать - ставьте и повторяйте... а я поржу тихонько в уголке. Без базы книги/фильмы безполезны чуть менее чем полностью. Если попаданец не занимался спортивными единоборствами(про БИ молчу вообще), то все что он вспомнит так и останется бесполезным хламом.
Насчет школьных уроков географии, истории я вообще молчу. Возьмите учебник и попробуйте применить то что там написано. Вам очень помогут знания, где какая страна на Земле находится, в другом мире это жизненно важная информация. А то что Кутузов выиграл такую то битву в таком то году, вообще сделает из вас гения стратегии и тактики.
"Короче, в распоряжении ГГ может находиться ЧУДОВИЩНЫЙ объём информации!"
от которого он сойдет с ума.
Ну и наконец еще: "3. ВСЁ, что ГГ видел или слышал по ТВ и радио..."
Я рад что ваш ГГ-попаданец будет помнить про тетю Асю и всю остальную рекламу, что несут по всем каналам. Это без сомнения сделает его величайшим ученым его нового мира.
3. Ого-Блин2012/11/20 17:15
[ответить]
>>2.автор
>"Нафига... нафига..."
>Да, просто, очень много книг, где ГГ "попадает в кого-то" - историческую личность\современника ист.личности, в персонажа фэнтези и т.п.
Я про сам канон попаданчества. В современном отечественном масслите девять десятых попаданцев - это либо симптом болезни психологического свойства у автора, либо конъюнктура (что свидетельствует о слабом душевном здоровье целевой аудитории), а оставшееся - сатира на попаданческие произведения.
>Ещё раз.
>ДАЖЕ, БЕЗ всякой "магии" и "роялей", в обычных современных условиях, вполне РЕАЛЬНО, извлечь из памяти человека ПРАКТИЧЕСКИ ВСЁ, что он видел\слышал\читал\делал(умеет делать). По разным "маячкам"-подсказкам. Типа, детских стишков, где, последнее слово добавляют сами дети.
Привязка информационнного контента к символу-ярлыку. Однако восприятие информации человеком отличается от восприятия информации механическим устройством и происходит в ассоциативном виде (кстати, одна из проблем в разработке ИИ состоит как раз в том, что человек работает не с унифицированной информацией, а с образами). То есть, в памяти хранится отнюдь не, допустим, аудиофайл лекции, а набор образов, существовавший в данный момент времени в сознании индивида. При наличии "маячков" - ярлыков в теории можно вытянуть цепочку этих образов. Однако если восприятие реципиента на момент получения информации оказалось искажено, то и сама информация окажется искажена. То есть, при помощи того же гипноза вы сможете извлечь из памяти человека, допустим, поэму Пушкина, которую он в третьем классе зубрил при подготовке к уроку литературы, но вы не сможете заставить его воспроизвести стихотворение блока, которое он на том же уроке литературы особо не задумываясь прочитал.
Как я уже писал ранее: Более того, не структурированная информация без частого повторения может "дрейфовать" и "деформироваться". Поэтому вместо "всех накопленных знаний" результатом будет информационное пересыщение, и как итог - сумасшествие. Кроме того,существует проблема "железа" - когда человек думает (а думает он постоянно), в мозгу человека происходят химические процессы, и КГМ меняется. Поэтому запись "памяти" представляется в принципе крайне сомнительной без наличия "внешнего винчестера".
В целом же, на счет переноса - как я уже говорил, мышление - это не чисто электрический, а электрохимический процесс. Для переноса придется переносить и сам мозг, по меньшей мере, КГМ. А посему перенос в принципе невозможен - если конечно не насиловать идею внешнего носителя информации в виде души. Вот только какого рода информация содержится в душе - это вопрос не к ученым, а к теологам.
>Если добавим гипноз (что, тоже, не магия, а признаваемый ОФИЦИАЛЬНОЙ наукой метод), шансы "достать" инфу из черепушки приближаются к 100%. Т.е., уже ГАРАНТИРОВАННО можно сказать, что будет извлечено ВСЁ. Ессно, когда имеется представление об этом "ВСЁМ". Но!
Касательно гипноза - рекомендую почитать практиков данного направления советского периода, возможно тогда вы поймете ограниченность применения этого метода (если мы говорим про официальную науку, конечно). Безусловно, официальной науке известны феномены "сверхпамяти" - однако эта "сверхпамять" во-первых, носила весьма узкий характер (как правило, в ущерб чему-либо), и, во-вторых, являлась следствием патологии - например, развитие отдельных участков коры головного мозга в ущерб другим. Человек, который был способен дословно воспроизвести текст любой, когда либо слышанной им песни, не мог запомнить даже самую простую мелодию, услышанную им пять минут назад. И, для сравнения, имелся полностью противоположный случай. Оба этих случая были вызваны неравномерным развитием разных областей КГМ.
>В ситуации с попаданием, ГГ получает свои знания без "пыли веков", различных процессов "оперативной памяти" (как сесть, как повернуться и т.п.) Т.е., автор подобного попадалова, вполне "законно" может давать ГГ "бонусы" из его памяти, то, что ГГ УЗНАЛ за свою жизнь до попадания, безо всяких "вот не помню, как "дымовушку"делать...".
Если он действительно их когда-то делал, и не раз, то таки да, в теории сможет.
>Задумайтесь, СКОЛЬКО книг вы прочитали за свою жизнь? СМОЖЕТЕ, ВСПОМНИТЬ, о чём в них пишется? А стихи? Песни\музыка? Фильмы?
>Оно, пока не нужно, лежит где-то в "чулане" черепушки. Но стоит кому-либо, НАПОМНИТЬ, типа, "вот я тут такой фильм смотрел! там так-то и так-то...", и вы, гарантированно вспомните сюжет и разные перипетии героев в этом фильме! Или, тот же, школьный учебник. Берёте в руки: "Блин! Да я же это ЗНАЮ! Учил\читал когда-то". Это - БЕЗ попадалова.
Опять же, при условии создания ассоциативных цепочек в процессе осмысления этой информации. Если осмысления не происходило, цепочки не создавались, или создавались другого рода, то все это пролетает мимо кассы. Далее, с этим объемом информации надо как-то работать, она должна быть структурирована. А иначе это шаг к сумасшествию.
>Про БИ да, тут, ессно, нужно самому иметь какое-то представление. НО!
>Допустим, ГГ связан с медициной\знает анатомию хорошо. Имеет представление, КАК работает тело...
Да не знает он. В наш то век узкой специализации он напичкан знаниями самого общего характера. А уж определить на теле предполагаемого противника не самые очевидные уязвимые точки (не говоря уже о том, чтобы правильно по ним ударить (что и составляет собственно основной "секрет" БИ)) обычных познаний даже среднестатистического патологоанатома для этого не достаточно. Какой-нибудь средневековый лекарь-калекарь может быть что-то и придумал благодаря своей разнообразной практике, да и то вряд ли.
>Или, это у Магваера было, ГГ - физик. БИОМЕХАНИКА. Что такое "руки-ноги"? Рычаги! Приёмы самообороны - воздействие на разные рычаги (захваты, заломы, болевые приёмы), нож, палка... Всё это - работа с рычагами. Может, физик, ИМЕТЬ представление о "рычагах"? ДОДУМАТЬСЯ до наиболее РАЦИОНАЛЬНОГО использования этих рычагов? А ежели у него ещё и "посказка" из памяти "попаданца" в виде роликов на тему "кун-фы"?
Все эти разговоры о "системе" хороши, пока дело не доходит до реальной практики. При наличии практической базы они могут подсказать новые пути развития для бойца, но с нуля они совершенно бесполезны. Опять же, есть большое различие между теоретической моделью и ее попыткой реализовать на практике. Я знал много "комнатных теоретиков" БИ. Обычно хоть какие-то успехи у них появлялись только тогда, когда появлялось несколько лет реальной практики. Тогда уже, разбираясь в многочисленных нюансах, правильно расставляя приоритеты, они могли изобрести что-то интересное.
По поводу ролика кун-фы - я уже говорил - китайские БИ - сейчас это таолу (упражнения для тренировки/показательных выступлений) с околонулевой ценностью для неофита. В качестве тренировочно-разминочного упражнения, разве что. Опять же, без знания нюансов, тактики, наработанной моторики на более простых тренировочных комплексах просто взять и боле-менее похоже воспроизвести практически невозможно. А уж тем более - самоубийство использовать их на практике.
>Базара нет, чтоб ГГ мог этим всем пользоваться, ему нужно РАБОТАТЬ над собой\новым телом. Ну, а кто сказал, что будет легко?
У него должна быть база. Как минимум, в первой жизни. И тогда он будет знать, в каком направлении нужно работать. Но без спарринг партнера наработка многих необходимых для боя реакций (например, парирования в фехтовании) невозможна.
2. *2012/11/17 15:10
[ответить]
"Нафига... нафига..."
Да, просто, очень много книг, где ГГ "попадает в кого-то" - историческую личность\современника ист.личности, в персонажа фэнтези и т.п.
Ещё раз.
ДАЖЕ, БЕЗ всякой "магии" и "роялей", в обычных современных условиях, вполне РЕАЛЬНО, извлечь из памяти человека ПРАКТИЧЕСКИ ВСЁ, что он видел\слышал\читал\делал(умеет делать). По разным "маячкам"-подсказкам. Типа, детских стишков, где, последнее слово добавляют сами дети. Если добавим гипноз (что, тоже, не магия, а признаваемый ОФИЦИАЛЬНОЙ наукой метод), шансы "достать" инфу из черепушки приближаются к 100%. Т.е., уже ГАРАНТИРОВАННО можно сказать, что будет извлечено ВСЁ. Ессно, когда имеется представление об этом "ВСЁМ". Но!
В ситуации с попаданием, ГГ получает свои знания без "пыли веков", различных процессов "оперативной памяти" (как сесть, как повернуться и т.п.) Т.е., автор подобного попадалова, вполне "законно" может давать ГГ "бонусы" из его памяти, то, что ГГ УЗНАЛ за свою жизнь до попадания, безо всяких "вот не помню, как "дымовушку"делать...".
Задумайтесь, СКОЛЬКО книг вы прочитали за свою жизнь? СМОЖЕТЕ, ВСПОМНИТЬ, о чём в них пишется? А стихи? Песни\музыка? Фильмы?
Оно, пока не нужно, лежит где-то в "чулане" черепушки. Но стоит кому-либо, НАПОМНИТЬ, типа, "вот я тут такой фильм смотрел! там так-то и так-то...", и вы, гарантированно вспомните сюжет и разные перипетии героев в этом фильме! Или, тот же, школьный учебник. Берёте в руки: "Блин! Да я же это ЗНАЮ! Учил\читал когда-то". Это - БЕЗ попадалова.
Про БИ да, тут, ессно, нужно самому иметь какое-то представление. НО!
Допустим, ГГ связан с медициной\знает анатомию хорошо. Имеет представление, КАК работает тело...
Или, это у Магваера было, ГГ - физик. БИОМЕХАНИКА. Что такое "руки-ноги"? Рычаги! Приёмы самообороны - воздействие на разные рычаги (захваты, заломы, болевые приёмы), нож, палка... Всё это - работа с рычагами. Может, физик, ИМЕТЬ представление о "рычагах"? ДОДУМАТЬСЯ до наиболее РАЦИОНАЛЬНОГО использования этих рычагов? А ежели у него ещё и "посказка" из памяти "попаданца" в виде роликов на тему "кун-фы"?
Базара нет, чтоб ГГ мог этим всем пользоваться, ему нужно РАБОТАТЬ над собой\новым телом. Ну, а кто сказал, что будет легко?