Щербаков Алексей Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Владельцы информации
 (Оценка:5.92*43,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Щербаков Алексей Юрьевич (catbonya3@gmail.com)
  • Размещен: 12/09/2013, изменен: 14/11/2013. 242k. Статистика.
  • Повесть: Фантастика
  • Аннотация:
    Третья часть повести "Журналисты не отдыхают". Начальство решило, что хватит Сергею болтаться на бронепоезде. Пора заняться информационной войной...
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    10:22 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (26/2)
    10:11 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (714/7)
    09:11 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (843/4)
    09:08 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (132/27)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    10:18 "Форум: Трибуна люду" (189/101)
    10:18 "Форум: все за 12 часов" (134/101)
    09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/36)
    02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    10:24 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (49/1)
    10:22 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (26/2)
    10:13 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (3/2)
    10:13 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (689/16)
    10:11 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (714/7)
    10:08 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (15/9)
    10:06 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (384/9)
    09:51 Чваков Д. "К утраченному" (2/1)
    09:50 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (291/36)
    09:41 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (308/2)
    09:35 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (59/1)
    09:19 Логинов Н.Г. "Дарю!" (25)
    09:18 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (604/4)
    09:17 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (8/4)
    09:16 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (16/12)
    09:14 Ив. Н. "02 декабря" (1)
    09:11 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (843/4)
    09:08 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (132/27)
    08:51 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (460/9)
    08:29 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (531/6)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало"
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая"
    17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    89. Skjeld 2013/09/16 15:36 [ответить]
      > > 29.zhenis
      >Несмотря на убежденность коллег по необходимости атеизма: со всеми мнениями согласен, но давайте называть имена своими именами:
      >1. основная масса населения Российской Империи православная по вероисповеданию
      
      Да, но, напомню, за отход от православия в РИ кое-что полагалось. О массовом прекращении посещения богослужений уже, вроде, упоминалось.
      
      >2. Православные священники на низовом уровне заинтересованы, чтобы не лишиться прихода, следователmuyj действительно будут примазываться, что и необходимо использовать.
      
      В Российской Империи было но начало ПМВ не более 60 000 священников, пожиравших из бюджета порядка 15 000 000 рублей золотом в год. Предлагаете продолжить политику?
      
      >3. Те священники которые участвовали в Гражданской войне на стороне красных партизан или агитировали за большевиков можно считать лояльными Советской власти, а не примазавшимися к власти, ибо делом доказывали свою лояльность.
      
      Таких, увы, даже не меньшинство.
      
      >5. Я ниже уже выложил документ за подписью Сталина запрещающий гонение на церковь, но я также могу выложить документ за подписью Сталина о согласии расстрела церковников за антисоветскую пропаганду и сопротивление власти.
      
      Любопытная ссылка: http://www.pravda.info/kompromat/76678.html Приведен любопытный документ о состоянии антирелигиозной работы. Вывод простой но печальный - советское руководство в 30х провалило антирелигиозную пропаганду. За которой пошел "откат".
      
      >ИМХО: Власть не может игнорировать факт принадлежности основной массы населения какой либо религии. Власть не может самоустраниться от решения религиозного вопроса, вместо того что произошло в реале.
      
      Отсюда вывод - антирелигиозную пропаганду и просветительскую работу останавливать (даже ослаблять) нельзя.
      
      >Разгром РПЦ это лишь сиюминутное решение проблемы, а создание прокоммунистической религиозной организации это решение религиозного вопроса в ближайшей, средней и дальней перспективе.
      
      А зачем собаке пятая нога? В реале обновленческие группы быстро разосрались и раскололись и у руля РПЦ опять встали махровые традиционалистыю. Так какой смысл кашу заваривать?
      
      >Да и креститься коммунистам в храмах не надо будет тайком.
      >Нужна лишь государственная воля и желание. Все это есть у Сталина.
      
      А зачем коммунистам креститься в храмах? И разве при этом они коммунисты?
      Да и с государственной волей все неоднозначно.
      
      > Видел где то фотографию, где Сталин намалеван на иконе в руках у попа кажется.
      
      Это современные сумасшедшие.
      
    88. Skjeld 2013/09/16 15:14 [ответить]
      > > 10.Прибылов Александр
      
      >Не верно. Организация эта менялась на протяжении двух тысячелетий. И не всегда отвергая прежние наработки. Уровень универсалий там высочайший (взять то же определение человека, которое до сих пор никто еще не переплюнул - Образ и подобие Божие... вне зависимости от числа ног, глаз и хвостов).
      
      Придерживаюсь противоположной позиции: куда круче быть на острие эволюции, чем "китайской копией" некого "божества".
      
      >С классовостью идеологии тоже поторопились - классовость в церковной идее привнесенная и вторичная и может быть снята, как старая шкурка.
      
      Хе-хе... Вторичность эта началась уже в первом веке. И настолько плотно, что в и посланиях нашло отражение ("кто в каком звании призван...") Что уж говорить о более поздних временах.
      
      >>Плюс одна из основ марксизма - материалистический взгляд на мир.
      >Кстати, далеко не во всем противоречащий христианству.
      
      Во всем, практически. Нет, справедливости ради надо добавить о заслуге католических философов средневековья. Но, по большому счету взгляд материалистический и взгляд религиозно-магический лежат в разных плоскостях.
      
      >Уже есть. Разруха началась со второй половины 16-го, государство активно рушили еще несколько лет. Жопа. Нет ни средств, ни людей для создания МТС. И продналог остался...
      
      Да, износ основных средств есть и с этим еще предстоит разбираться, но физического разрушения производств на юге России и Урале во многом удалось избежать. А значит есть возможность восстановить транспортную систему гораздо быстрее...
    87. Крысолов (mianomo@rambler.ru) 2013/09/16 12:57 [ответить]
      > > 86.Сергей
      
      >И преподносить Турцию как пример в данном контексте не совсем корректно.
      Ну не мы ссылались на Турцию, а христанутые. Это они пороли чушь про мечети в Стамбуле и Пусек там как "например". :)))
      
      
    86. Сергей 2013/09/16 12:17 [ответить]
      > > 85.Крысолов
      >> > 84.Сергей
      >Спасибо.
      >
      Насчет Турции. До не давнего времени эта страна была чисто светской. Да и сейчас не "тмутаракань" и адекватных мусульман там гораздо больше чем у некоторых соседей.
      И преподносить Турцию как пример в данном контексте не совсем корректно.
      
      
    ()85. Крысолов (mianomo@rambler.ru) 2013/09/16 11:22
          Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)
    84. Сергей 2013/09/16 11:09 [ответить]
      > > 82.Крысолов
      >> > 78.поп
      >>> > 77.Крысолов
      >>Насчет пусек. Представительниц боевой группы Фемен, во Франции судят за то, что и у нас.
      >Пардон. А можно ссылочку на новость? Интересно почитать и сравнить. статьи тут:
      Тоже слышал, так смешно стало. Неделю назад по зомбо ящику передавали. Причем адвокаты Фемена собираются строить защиту на том, что охранник применил излишнею силу что бы их задержать и выкинуть из собора.
      http://korrespondent.net/world/1603174-vo-francii-sudyat-aktivistok-femen-devushek-ne-stali-obvinyat-v-oskorblenii-chuvstv-veruyushchih
      
      
      http://ukrnews24.net/vo-francii-sudyat-aktivistok-femen/
      
    83. Инжeнер 2013/09/16 10:54 [ответить]
      > > 69.Следж Хаммер
      >> > 67.Инжeнер
      >>Пошлют зарубежные доброжелатели
      >это когда, через год или два? а правительство союзников выделит на это ресурсы, на лягушек-то? чтобы исключить историю с Полтавой можно ведь набрать группы матросов и офицеров из сознательных для сохранения кораблей у стенки до лучших времен, не все же развалилось.
      
      Не всё развалилось. Но доброжелатели уже поняли, что многое не получилось - гражданская не столь сурова, расчленить страну тоже не вышло. Заставить снова воевать с немцами не выйдет. Значит надо ослабить максимально, пока бардак. Под ударом будут флот и личности из нового правительства. Производства уникальные.
      Нет у них никаких лягушек пока. Но вот ПЛ могут послать с торпедами, матросика купить, чтобы "пачку папирос" в крюйт-камере оставил или возле торпед боевых. Просто торговцы на шлюпке подплывут папирос и водки предложить героическим краснофлотцам недорого. А мина с часовым механизмом к борту и прилипнет.
      И сделать они это могут быстро, пока новому правительству не до флота и там бардак. Ресурсы требующиеся ничтожны, могут выделить в любое время.
      Остальным пейсателям комментов - ну вы и флудерасты! Листать устал. А поспорить до хрипа и драки о к-ве ангелов на кончике иглы, слабо?
    82. Крысолов (mianomo@rambler.ru) 2013/09/16 10:45 [ответить]
      > > 78.поп
      >> > 77.Крысолов
      >>> > 76.Нигиль
      >Насчет пусек. Представительниц боевой группы Фемен, во Франции судят за то, что и у нас.
      Пардон. А можно ссылочку на новость? Интересно почитать и сравнить. Я, всё-таки отслеживаю тему и иногда даже на этот счёт статейки пишу.
      Например по тем же пуськам и эффекту от их преследований вторая часть статьи тут: http://www.rusproject.org/current/current_3/nravstvennost_i_ubogie_bogatyrev
    81. Крысолов (mianomo@rambler.ru) 2013/09/16 10:50 [ответить]
      > > 79.Саблезубый Aka Saber-Toothed
      >> > 77.Крысолов
      >
      >Да пристрелите бедное животное наконец, чтобы не мучалось!
      само застрелится! :)))))))
      
      > > 80.Сергей
      >Сейчас по новостям показали, что греческие священники опустили Грецию на 5 миллиардов евро. Самое безобидное - получали субсидии, предоставляя фальшивые документы.
      >Мне становится дурно, сколько же у нас наши своровали и отмыли ворованных денег. Если мелкая греческая православная церковь столько своровала.
      После Революции всё подсчитают. И взыщут. :)))))
      
      
      
      
    80. Сергей 2013/09/16 10:35 [ответить]
      Сейчас по новостям показали, что греческие священники опустили Грецию на 5 миллиардов евро. Самое безобидное - получали субсидии, предоставляя фальшивые документы.
      Мне становится дурно, сколько же у нас наши своровали и отмыли ворованных денег. Если мелкая греческая православная церковь столько своровала.
    79. Саблезубый Aka Saber-Toothed (Saber-toothed@mail.ru) 2013/09/16 10:15 [ответить]
      > > 77.Крысолов
      
      Да пристрелите бедное животное наконец, чтобы не мучалось!
      
      Ибо правильно в Италии говорят владельцы мастино неаполитано про своих собак "Они были выведены чтобы травить на арене Колизея христиан и прочих животных!"
      Люди то помнят "истоки" этой секты и суть её изначальную.
    78. поп 2013/09/16 10:12 [ответить]
      > > 77.Крысолов
      >> > 76.Нигиль
      >>> > 70.Крысолов
      Насчет пусек. Представительниц боевой группы Фемен, во Франции судят за то, что и у нас.
      Блин, жалко, что они не конченые идиотки, а так пошли бы и такое проделали в мечети где нибудь на мусульманских окраинах в Париже. А так бедной фемиде Франции придется работать.
      Чем больше человек образован и чем меньше у него проблем, тем меньше ему нужна религия.
      Обычному юзеру надо от религии простое чудо, чтобы проблема рассосалась, что бы его выслушали, не быть одиноким. Как показывает практика, если человечество не скатится в дикость по причине катастрофы планетарного масштаба, то религия вымрет. И она не будет ни чем отличатся от какой нибудь субкультуры, на подобии готов. Так что не вижу смысла спорить по этому вопросу. Истории рассудит как будет дальше (в котле в аду или космическое ничто)
      
    77. Крысолов (mianomo@rambler.ru) 2013/09/16 09:50 [ответить]
      > > 76.Нигиль
      >> > 70.Крысолов
      >
      >Товарищ, упырьте мел, убавте капс и прекратите брызгать слюной.
      :)))))
      А мне очень нравится ржать с идиотов.
      Особенно, с ПЛОХО знающих основы своей же веры. Не только истории.
      Так что "облезете" :))))
      Насчёт плохого знания основ...
      Любой верующий должен увещевать удаляясь от зла. И если его действия приводят к озлоблению оппонентов, то он не прав. А именно это сейчас делает РПЦ. Оппонент также в пылу "защиты" своей веры выставился идиотом. Да ещё и злобным, продолжающим это же дело.
      Что же должен был он сделать по своей вере, столкнувшись с такой реакцией на свой "праведный гнев" - он явно не знает.
      Я предлагал "примирение" (см по тексту) но вас это не устраивает. Вы уже откровенно нацелились на зло и назад для вас дороги нет, без "потери лица". Очень "интересные христиане" у нас в православии! :)))
      Как тут ещё не поржать с вас?!
      
       >В ваших постах много негодования
      Ага. Только вот на ржач пробивает через строчку. :)))
      (кстати, разуй глаза и посмотри "суперфлуд". Реально - над вашей глупостью и невежеством я СТЕБАЛСЯ).
      > и, к сожалению, куда меньше фактов.
      А у вас, типо, они есть... ага. :))))
      И приводимые - типо не существуют. :)))))))
      > Вы считаете концепцию души не нужной, и легко можете это доказать. Вперёд, мы вас выслушаем.
      Элементарно.
      Как показывает вся практика такой науки как психология, такой науки как физика, ВСЕ ЯВЛЕНИЯ, наблюдаемые в психике человека, его физиологии (не те, что сочиняют шизофреники от Веры), легко объясняются в рамках строгой науки, без привлечения гипотезы существования души.
      Также легко разоблачаются все "доказательства" её существования, которые исправно поставляются разнообразными верующими шизиками.
      Итого: и нахрен не нужна.
      
      >Ах да, по поводу противопоставления религии и науки - вера и знание это немного разные вещи. Они оперируют разными понятиями и одно не исключает другого.
      Это вам так хочется Верить. Но на самом деле, есть такой предмет, как психиатрия... а он-то как раз исключает из реальности очень много тёплых для ваших душ понятий типа ангелов и "зелёных чертей".
       И, "почему-то" всех видящих чертей и ангелов очень жёстко лечит.
      
      И вообще:
      "Почему если человек галлюцинирует, то его надо жёстко лечить, а если он постоянно разговаривает с ангелами - он здоров и "святой"?!"(С)
      Сентенция одного из знаменитых современных психиатров.
      :))))
      Так что - продолжайте.
      Мне весело. Очень. Давненько так не смеялся и не прикалывался.
    76. Нигиль 2013/09/16 08:49 [ответить]
      > > 70.Крысолов
      
      Товарищ, упырьте мел, убавте капс и прекратите брызгать слюной. В ваших постах много негодования на тему ПАРАЗИТОВВРЯСАХКРОВЬСОСУТИЗНАРОДАНЕНАВИСТЬНЕНАВИСТЬНЕНАВИТЬ!!!!!! и, к сожалению, куда меньше фактов. Вы считаете концепцию души не нужной, и легко можете это доказать? Вперёд, мы вас выслушаем.
      Ах да, по поводу противопоставления религии и науки - вера и знание это немного разные вещи. Они оперируют разными понятиями и одно не исключает другого. Как борщ не исключает чай с печеньками.
    75. zhenis 2013/09/16 03:10 [ответить]
      очень интересно. 8 съезд РКП(б) это преход к союзу со среднм крестьянством и начало коллективизации деревни. Очень интересно. А ведь в реале прошел 1 конгресс Коминтерна, а у автора ни слова.
      
    74. aminin (andreminin@mail.ru) 2013/09/16 02:35 [ответить]
      Очепятка?
      
      "Мы дава(и?)ли контру в Киеве и Ярославле"
    73. M. 2013/09/16 02:32 [ответить]
      > > 72.Крысолов
      >> > 71.M.
      >>> > 70.Крысолов
      >>Однажды я пошел в кино с товарищем давали фильм "Разбитые сердца"
      >>Нет я бы понял почему все плакали но просто не дождался я конца
      >:)))))))))))))
      
      И в вас никакого сочувствия.
    72. Крысолов (mianomo@rambler.ru) 2013/09/16 02:25 [ответить]
      > > 71.M.
      >> > 70.Крысолов
      >Однажды я пошел в кино с товарищем давали фильм "Разбитые сердца"
      >Нет я бы понял почему все плакали но просто не дождался я конца
      :)))))))))))))
      Каждый развлекается в меру своих способностей и желания.
      
      
    71. M. 2013/09/16 02:22 [ответить]
      > > 70.Крысолов
      Однажды я пошел в кино с товарищем давали фильм "Разбитые сердца"
      Нет я бы понял почему все плакали но просто не дождался я конца
    70. Крысолов (mianomo@rambler.ru) 2013/09/16 02:26 [ответить]
      Флуд.
      продолжение.
       :)))))))))))))))))))))
      
      > > 60.ВладV
      >> > 55.Крысолов
      >>> > 53.ВладV
      >>По всем правилам логики "бремя доказательства лежит на утверждающем"
      >согласен! Вот ваши слова:
      >>>>Душа? Но это абстракция, того же плана что и "бог". Из вымыслов.
      >Доказательства в студию!
      Ещё раз для особо тупых:
      1)"БРемя доказательства лежит на утверждающем" Вы утверждаете, что бог и душа СУЩЕСТВУЮТ? Вам и доказывать. Не мне.
      2) НЕсуществование - не доказывается. Это - абсолютное правило.
      
      
      >ничего из этого не следует. Недоказанность, говорит только о недоказанности.
      Вы забыли о таком ФУНДАМЕНТАЛЬНОМ принципе как Бритва Оккама. А она вашей гипотезе режет яйца по самые гланды. Так что успокойтесь насчёт "борцунства" и ДОКАЗЫВАЙТЕ СУЩЕСТВОВАНИЕ вашего бога.
      
      >Вы УТВЕРЖДАЕТЕ, что Бога нет - доказывайте.
      Типичное жульничество. Ибо не я утверждаю наличие существования бога. И ещё раз повторяю: мне, так же как и любому учёному не нужны неподтверждаемые гипотезы за их полной никчёмностью и ненужностью. Доказать ненужность гипотезы бога, души? ЛЕГКО!
      
      > Наука утверждает, что человек произошел эволюционным путем(доказать, кстати, тоже не может, но я не буду придираться:))...
      Обычное религиозное враньё, устаревшее лет на сто. Ибо ДОКАЗАНО.
      
      >>Ведь сколько ни существовала религия, она ВСЕГДА проигрывала НАУКЕ!
      >В чем проигрывала??? Они соревновались???
      ЕШЁ КАК!!!
       А вы, будто, "не знали"? :))))))))))))))))))))
      Скока в этом "соревновании" было убито учёных? Скольким "кровь попортили" своими идиотическими придирками? Сколько Церковь УТВЕРЖДАЛА свою АБСОЛЮТНУЮ ЦЕННОСТЬ И ПРЕВОСХОДСТВО НАД НАУКОЙ?
      "не помните"? Вот например, сейчас вы это в явной и неявной форме, но протаскиваете.
      :))))))))))))))
      
      
      >Основы православной КУЛЬТУРЫ столь же необходимы для понимания нашей истории как и сама история.
      Бред. Я без этих основ разбирался и разбираюсь в нашей культуре и нашей истории получше ваших попов. Ибо православие, как обычно, пытается ПАРАЗИТИРОВАТЬ на таких понятиях, как Культура, Мораль, Нравственность.
      
      >Кроме того, только ЗНАНИЕ основ религиозных учений может защитить неокрепшие умы от сектантов и рентевишного бреда.
      Тоже чушь. Я в девяностые занимался извлечением людей из деструктивных культов. Извлекал из Свидетелей Иеговы, из Церкви Сатаны. так вот чисто по моему опыту скажу НИКАКИЕ ЗНАНИЯ ОСНОВ РЕЛИГИОЗНЫХ УЧЕНИЙ не дают НИКАКОГО иммунитета против сектантской пропаганды. Так же как и против вашей.
      Но, что я доподлинно знаю, что попадают в Веры(секты и пр. дрянь), люди, которые сломлены психологически, морально или как минимум надломлены. Так что не надо "ля-ля" насчёт чьего-то "комплекса неполноценности" :))))) Ибо перенос по Фрейду... ;) :)))))))))))
      
      >В СССР граждане ничего не знали о религии
      Редкостный бред!
      Тогда знали намного лучше, чем сейчас. Уж я-то знаю. Ибо в любом вузе был спецпредмет. Именно по религиям.
      
      >Статья УК наказывает за ОСКОРБЛЕНИЕ чувств верующих и по сути своей лишь дополняет статьи за хулиганство и оскорбление личности.
      И что? Почему не дополняетсяУК статьями, защищающими чувства атеистов?
      Потому, что они - люди второго сорта? :))))))))
      
      
      >Развращение населения и легализация порнографии следует из религиозного мышления???
      Не притворяйтесь, что не поняли. Повторяю: разрушение рационального мышления и культуры, основанной на рациональности, НЕИЗБЕЖНО ведёт к развращению людей и падению морали.
      Вы занимаетесь разрушением рациональности? Значит вы и виноваты в нынешнем падении России.
      >Кем? Какой метод использован? Опять отмазки...
      Ага. "Отмазки". :))))))))))))
      Тока вот: >>Публикаций - тьма.
      >Научных?
      Научных. И ГУГЛ ВАМ В РУКИ.
      Мне лень тратить на вас время. Ибо получается, что я трачу время на идиотов, которые всё равно ,даже при предоставлении тьмы доказательств остаются при своём идиотизме. :)))))))))
      Кстати, вы хотите доказать, что этих трудов не существует? :)))))))))
      Докажите! В путь! :))))))))))))
      (как вам ваша же демагогия на вашем же фэйсе? :))))))))) )
      
      Кстати так, для развлечения публики. График: http://img134.imageshack.us/img134/7275/iqvsreligionbd526eis4.png
      
      >Кому это всем? Борцуны так любят говорить от имени человечества...
      А чего бы нам не говорить, если вы и нам пытаетесь, и у себя уже разрушили? :)))))))))) Что, разве не видно по вашим постам?
      Представьте себе даже слишком хорошо. Особенно по подходу: : "Если факты противоречат Вере - тем хуже для фактов!" :))))))))))))
      
      >Пока я вижу как под лозунгами рациональности совершались и совершаются самые страшные преступления против человечности и человечества. Это называется капитализм и нацизм.
      Пацталом!!! :))))))))))))
      Малыш!
      Ты хоть знаешь, КАКАЯ РЕЛИГИОЗНАЯ БРЕДЯТИНА лежала в основе нацизма, и какой жуткий антинаучный бред лежит в основании таких "теорий", оправдывающих существование капитализма, как "социал-дарвинизм"?!! :))))
      Ну ты олень! :)))))))))
      
      >Занятно видеть как какбэ коммунист скатывается в нацистко-либеральную логику)))
      Ага. Аргументы кончились, пошёл нормальный бред. :))))))))))
      
      >Я - это я, если что.
      Ыгы! Уже "поверил" :)))))))
      >Социологические опросы они такие, в умелых руках...впрочем про Кинси я уже упоминал.
      Угумс. "Если факты противоречат Вере - тем хуже для фактов! " :))))))
      Браво! :)))))
      
      >>На костре людей сжигал кто?
      >Вы не поверите - люди!
      Ага. И ниразу не христиане, и ниразу не священники. Особливо из чёрного духовенства! :))))))))
      Малыш! Мне очень смешно видеть ТАКОЕ дикое невежество. Впрочем, сейчас оно даже очень распространено. Среди подрастающего поколения.
      >И священники чаще пресекали эти потуги чем организовывали.
      И как пресекали? Методом скорейшего сожжения, или замены сожжения пожизненным заключением "еретика" под порогом или откровенно в яме в "келье" размером 1м *1м*1.2м? :)))))
      Чё, думал я этих хроник не читал? :))))))) Ню-ню! :))))
      >>В т.ч. и православные.
      >ВОт и подучите на досуге, а не истерите в комментах.
      Вот-вот! Тока не по святцам церкви. А по реальным хроникам и трудам историков, где фотки с этих хроник (православных) присутствуют.
      
      >>И религия вполне устаревшая и ДАВНО СТАВШАЯ ТОРМОЗОМ В РАЗВИТИИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА идеология.
      >Правда? Кто вам сказал это или сами установили?
      Естественно ВСЕМ. Всем образованным людям, которые учились в школе, и знают историю мира. Особенно то, как церковники издевалась над учёными, как их сжигали на кострах и т.д.
      Или вам привести слова, например, И.П.Павлова, который только из интеллигентности матом не ругался на попов? Как они тормозили его исследования и пытались даже осудить "за богохульство"?
      >>Ныне актуальны идеологии основанные на науке.
      >бла-бла-бла... печально видеть, что 80 лет научного атеизма выброшены на помойку. и т.д. бред и ругать поскипаны
      Так и констатируем - аргументов против нет. Одни слюни.
      >>Только не вашими попами!
      >Вообще-то воспитанием должны заниматься родители. Чем и занимаемся. Своим примером. Личным.И без рассказывания еврейских сказок(библия кем написана? ото-ж!)
      >ух ты, как сурово сказано! Правда как обычно голословно...
      Ага. Оппонент явно не в курсах ,что творится на просторах страны... Читает только библию. И инога, СИ. Выборочно. То, что батюшко укажет. :)))))))))))))))))))
      
      
      
      > Вас наверно удивит, но когда вы называете Библию "сказками перегретых евреев" то верующие люди иногда обижаются и иногда выражают это действием.
      Ничуть. Ибо ваши слова часто неизмеримо более оскорбительны. Ведь это ваши называют нас "обезьянами" на том основании, что для нас теория эволюции - вполне нормальная теория из доказанных.
      Называют нас типами заведомо аморальными, подлыми и т.д. по списку, лишь на том основании, что мы "не веруем в бога"(высказывалось лично мне в глаза и не раз).
      Так чего ВЫ удивляетесь, что мы пренебрежительно отзываемся о тысячелетней писанине евреев и о вас?
      
      >Борцуны почему-то считают свое хамство законным,
      Да. У вас это не отнимешь. А ведь ещё лет шесть-семь назад, я относился к религии ОЧЕНЬ уважительно. Хоть и был атеистом. Не верите?
      Погулгите книжку "МЫ и они. Общество морали против общества потребления". Думаю, что вас очень шокирует тот факт, что её разместили у себя очень многие ПРАВОСЛАВНЫЕ сайты.
      Не догадываетесь, почему я так озверел?
      Если не хватает мозгов говорю прямо: ХАМСТВО И ПОДЛОСТЬ, ЛИЦЕМЕРИЕ, ЛОЖЬ И ФАРИСЕЙСТВО ваши достали!
      
      >>Ваша вера абсолютному большинству населения - глубоко фиолетова.
      >Столь любимая вами статистика говорит об обратном. Вы опять попались на вранье)))
      Да?
      Хорошо. Смотрим действительную статистику.
      Институт социологии РАН опрос, кажется, 2011 года.
      "Граждан, которые считают себя истово верующими и соблюдают все религиозные каноны, в России насчитывается всего 4 процента...",
      Остальные "типа верующие" - конформисты (эти сегодня "верят" в христа, завтра в иегову, а после завтра в мумбу-юмбу африканскую - зависит от того, кто спрашивает и с кем беседуют).
      Этих вообще очень сложно сосчитать по причине их... Скажем мягко - постоянной изменчивости... :))))))))) А вообще их в обществе - около половины населения.
      А остальным ваша вера - совершенно фиолетова.
      
      >> Но ведь вам нужно, чтобы все стройными рядами ходили к вам и платили бы вам бабло.
      >Мне бабло? Не подскажете где можно получить, а то я видимо упустил свою долю.
      В церкви. Устраивайтесь там на работу и будете получать. С десятины, "пожертвований" и, основное - с продаж импортного бухла и сигарет.
      
      
      >Что-то неприпомню, чтобы кого-то заставляли нынче идти в церковь...
      Хе!
      Меня заставляли, например. И мотивация была проста как мычание: "Ты русский, значит православный И ОБЯЗАН ходить в церковь!". Ну я озверел и послал нах... требователя.
      В виду того, что был наезд именно на меня, легко предполагаю, что на других был тоже. В таком же виде.
      
      >А-а-а... Так вы тут за пусек все распинаетесь? Так бы сразу и сказали, мол "желаю в храмах скакать и музеях трахаться. Сие мое право свободной личности!". Я бы и спорить с вами не стал.
      Спасибо!
      Вы предоставили просто великолепный пример лжи и клеветы со стороны "истинного христианина" :))))))))))))))
      Кстати, если бы вы реально знали Библию, то обратили бы внимание на воистину кошмарный прецедент, который ваши тупые иерархи своими же руками создали: ПУСЬКИ полностью повторили судьбу... Христа!
      молились в храме. За то ,что помолились "не по канону" были оболганы фрарисеями и осуждены светской властью. Их разве что не распяли.
      И вы теперь стенаете, что их чуть ли не за святых держат?!! :))))
      Вы же своими руками их "в сан" возвели! :))))))))
      
      >>Ибо ДОСТАЛИ! Ведь хамите!
      >Да! Пидоров осуждаем и вообще!!!
      Очень христианское замечание совершенно незнакомому человеку. И главное, с намёком. :))))) Это вас кто так научил? Христос? Или какой батюшко? У него случаем ботинок в виде раздвоенного копытца не было? И вообще чтой-то от вас сильно серой пованивать стало... :)))))))
      
      >Обычно в приличном обществе за подобные высказывания о убеждениях собеседника бьют морду таким зарвавшимся хамам как вы и это правильно.
      А вы не лезьте туда, куда вас не просят. Со своими "уставами". И не будете нарываться. Кстати и сдачи дать можем. Вполне. :))))) Так что лучше не нарывайтесь. Во всех смыслах. Ведь причиной такого отношения ИМЕННО ВАШЕ ПОВЕДЕНИЕ И СЛОВА.
      
      >Правда??? приведите примеры за последние сто лет перед революцией.
      я УКАЗАЛ где искать. Читайте.
      Мог бы, конечно ,и на "Криминальную историю христианства" сослаться, но там больше именно католиков шерстят... А в церковных хрониках очень даже серьёзно описывается история "борьбы" с еретиками.
      >>Не знали?
      >Прикинь - знал, но таки ответь за базар - пример заживо погребенных еретиков за имперский период предъяви.
      Легко!
      Раскольники.
      Скока их изничтожили только в самом начале раскола? Сто, или триста тысяч? И каким образом изничтожили? Не помнишь? ;)
      
      >Вы уж определитесь кто их не мог содержать -РПЦ или государство.
      А разве не ясно было сказано? Повторяю: РПЦ - не могло. А государству это было совершенно не нужно. Так ясно? Или на англичском с японскими языками продублировать? :)))))
      
      >>Не устраивает? Ваши проблемы.
      >Вас не страивает ОПК? Ваши проблемы)))
      Да уж! Воистину МОИ ПРОБЛЕМЫ отбить своего ребёнка от этой чуши.
      
      >Стоп, стоп, стоп... Брошенные или отнятые? Опять вы привычно врете!)
      Брошенные. Совсем. Для абсолютного большинства сносимого и переоборудываемого. И если в РПЦ "общепринята" иная точка зрения - это их проблемы ,ничего общего с действительностью не имеющая.
      
      >Вывод просто - не хочешь(не можешь) содержать не бери.Оставь тому кто уже пользуется не одно столетие и вполне себе решает проблемы
      содержания.
      ...А если не решает, бросил - забрать и снести. Что и делалось. Вы бы историю родной страны бы изучили хоть малясь. Особенно поинтересовамшись, каковы были абсолютное большинство сносимых "церквей" хотя бы в Москве. И чем они отличались от банальных сараев.
      
      >>Враньё и демагогия в форме подтасовки фактов. Берём двадцатый век и смотрим... Практически все - атеисты. Верующие типа ДеСиттера или просто.. - исключение из исключений.
      >Врете))) Даже сейчас среди ученных хватает верующих,
      "Хватает" это с ваших позиций, если на тысячу один нашёлся. Но одна десятая процента, да даже несколько процентов - это не "большинство" и не "очень много". А "совсем мизер".
      
      
      >Вранье) Менделеев с вами явно не согласен как и Ньютон и многие другие))
      Они когда жили? В двадцатом веке? А ещё говорите, что не подтасовываете факты. Да это наглейшая подтасовка фактов!
      >Даже Джордано Бруно был альбигойцем))
      Вы уверены, что он был именно альбигойцем? :))) Католик-монах? :))))
      И вы вообще представляете себе что значит альбигойская ересь? или так, для "научности" употребили? :))))
      >А вот тут мы имеет отличный пример ложного обвинения в уголовном преступлении. А-я-яй, надо чтить уголовный кодекс, особенно тем кто так активно распинается за справедливость)))
      А вы прочитайте определение мошенничества, прежде чем смотреть в УК. :))))) Очень полезно.
      
      >Так в чем же дело?! Собирайте пожертвования! Чай РПЦ не на бюджетные средства живет.
      К сожалению как раз и из бюджета кормится. По крайней мере некоторые свои культовые сооружения строила за счёт госбюджетных средств.
      Напомнить некоторые, наиболее знаменитые, ибо вижу у вас память прям девичья?
      
      >А вам, я вижу обидно - такой кусок и мимо рта, да?)
       А как же! У нас в городе не хватает как минимум трёх школ, четырёх детских садов - на это "нет денег", а какие-то культовые хоромы - делаются. Как тут не быть обидно, если ЗА МОИ ЖЕ деньги(я всё-таки налоги плачу), строится всякая хрень религиозная, а не детские сады и школы?!!
      
      >Похоже с вами не согласны ни государство, ни народ...
      То, что государство у нас антинародное - это факт. А то, что народ...
      Вы забыли, что во время революции, не "большевики в кожанных тужурках" уничтожали попов и жгли церкви. Жёг "простой народ". А всё остальное - мифы. Перед революцией, тоже РПЦ была "всенародно поддерживаемая". Тока это заблуждение уже в 17-м очень грубо народ развеял. Вы хотите повтора?
      Я вот - не хочу. Ибо крови много будет.
      
      
      >Вы так и не ответили на вопрос - как вы предлагаете ПЕРЕДЕЛЫВАТЬ ЦПШ в светские школы. Точнее ЧТО вы предлагаете переделывать?
      Выгнать попов, выкинуть религиозную литературу, и нанять нормальных учителей , дать им нормальные программы и учебники.
      что, скажете не так, было сделано в те года?
      >Вы не заблудились? Мы тут вообще-то 1918 год обсуждали.
      Ни разу.
      
      >>Докажи существование бога и в путь!
      >см. выше.
      Где док-во? нет его!
      
      >Вот только результаты атеистичного СССР уничтожены всего за одно поколение.
      Враньё. Вы его до сих пор проедаете. Хотя бы ядерный щит и "Воевода", который до сих пор не даёт нашим заклятым друзьям стереть нас в радиоактивную пыль.
      Также до сих пор останки социалки, медицины и т.д. Так что НЕ ЛГИ.
      >>Чисто юридически, мошенником считается и тот, кто верит в несуществующее и эксплуатируя данную бредятину получает за неё деньги и прочие материальные и нематериальные блага.
      >Это у вас бред или просто привычно врете? Впрочем не важно.. с вами давно все ясно.
      Ага. И на это тоже ответа нет. так вы прочитали определение мошенничества? Если нет - рекомендую погуглить.
      
      >>Вот например, нахрена вы впёрлись вМИФИ со своей кафедрой теологии, и теперь ЗАГОНЯЕТЕ СТУДЕНТОВ на лекции по этому бреду?!!
      >Вопрос к ректору. Церковь тут не при чем.
      Опять ложь. ЕЩЁ КАК ПРИЧЁМ! Учёные и академики поднялись в требовании убрать это непотребство. По уму и совести РПЦ просто должно было убрать антинаучную кафедру из ядерного вуза. Ан нет! Ещё и студентов загоняют.
      
      >Кстати, теология не является пропагандой и уж тем более пропагандой какой либо конкретной церкви.
      враньё. Достаточно посмотреть кто будет преподавать и кто УЖЕ преподаёт этот "предмет".
      
      >Правда??? ЧТо-то ни разу мусульмане не жаловались...
      А у них мнение спрашивали? :))))
      > Ленин лично был атеистом и крайне неприязнено относился к религии. Это факт. А вот в его трудах никакого богоборчества нет. (и т.д.)
      Враньё, очевидное для любого знакомого с трудами Ленина и Маркса.
      >>Также известно, что религия - ПРАЛОГИЧЕСКАЯ, а следовательно бесконечно устаревшая система познания мира.
      >Опять вранье и чушь.
      Докажите.
      
      >Я бы мог вас потыкать носом в вашу безграмотность, но мы и так уже нафлудили здесь слишком много.
      Попробуйте. Тем более будет смешно, так как это ваш же тезис вам же в нос и вернулся. :))))))))))
      
      >Ой, кто-то опять врет)) Ну или проявляет друмучую безграмотность...
      Очевидно вы.
      Док-во:
      >Поливина античной литературы состоит из стенаний о несправедливости богов...
      Ч.т.д.
      Я говорил о современности и современном состоянии предмета. Вы же о чём?
      
      >> Современная идея коммунизма ЧИСТО АТЕИСТИЧЕСКАЯ И НАУЧНАЯ. Так что ваш тезис - опять мимо.
      >Опять вы пролетели))) Церковь освобождения - гугл в помощь)
      Я уже говорил об этой церкви. Так что это уже ваш пролёт, так как невнимательно читаете.
      
      >Вы не задавались вопросом ПОЧЕМУ священники осуждали советскую власть? Может быть какую-то роль здесь сыграли убийства священников и разрушения храмов?
      А зачем мне задаваться? Я просто почитал приговоры и дела.
      А после обзорные труды по этой самой тематике, написанные историками.
      И из них очень уж неприглядно смотрится современное враньё современных пропагандистов РПЦ.
      >ВОт это уже, действительно, бред. Точнее версия троцкистов и хрущевцев.
      Феерический бред.
      Ты уж сразу признайся, что тебе нечего сказать по теме современного понимания и определения коммунизма. А то уж слишком смешно выглядишь.
      
      >По ФАКТУ большевики и прочие революционеры начали войну с церковью, а патриарх признал советскую власть и поддержал ее.
      ...Предав её анафеме. Ага... Особенно после того, как сами же большевики пытались остановить погромы церквей. :)))) И кто тут не знает историю?
      
      >Придумайте лучше, а ГГ нужно прекратить ГВ. Впрочем вам его цели явно чужды)))
      Ваши - да, чужды. Цели ГГ которые он преследует по ходу повествования - далеко нет. Я бы поступал точно также. Впрочем, посмотрим, что напишет Автор. Если отойдёт от правды истории... Ну... Всё равно это - произвол автора. Пока что обоснование его действий было очень крепким.
      
      >Какая конституция в 1918 году??? Какое РФ? Ау!! Вы понимаете, что здесь комментарии к книге?
      Для "знатоков истории". Специально. Цитата из "любимой" ВИКИ
      "Декре́т об отделе́нии це́ркви от госуда́рства и шко́лы от це́ркви - нормативно-правовой акт, принятый Советом Народных Комиссаров РСФСР 23 января (5 февраля) 1918 года, имевший конституционное, основополагающее значение в религиозной сфере. "
      
      
      >АГА, церковников, кулаков, середников, интеллигентов, дворян, офицеров, их детей... Да вы троцкист однако.
      Отвечаешь? :)))))))
      Ну ты олень! Ты сначала, ОПРЕДЕЛЕНИЯ ЗАУЧИ, балбес!
      И после таких идиотических "предъяв" ты думаешь ,что тебя будут воспринимать всерьёз и уважать?! :)))))
      
      >Вы наверно далеко от России живете) Я лично вижу священников на одних митингах с коммунистами и довольно часто.
      У вас, очевидно ,правильные священники. :))))) У нас - махровые антикоммунисты. И где бы я ни был это правило.
      
      >ВОт только в рамках этого договора вы просто брызжите ненавистью и призываете взрывать церкви, а так же непрерывно хамите. Особая борцуновская логика)))
      Так.
      А теперь ОДЕНЬ ОЧКИ и посмотри где я ПРИЗЫВАЛ взрывать церкви.
      Я говорил о том, что было в начале 20-го века.
      А после, если ты не дурак, - попробуй извиниться.
      
      
      >Из вашего последнего поста это вытекает напрямую) Вы просто тупо оскорбляете оппонентов и возмущаетесь самим существованием церкви.
      Полный бред.
      Я возмущаюсь вмешательством церкви в дела атеистов. В дела государства. В школу и вузы. Навязыванием религии тем, кому она откровенно противна. Возмущаюсь навязыванием мракобесия.
      Меж тем я ясно указал, что необходим "пакт о ненападении", когда церковь и дела государства - чётко разведены. И церковь НЕ НАВЯЗЫВАЕТ своего отсталого (да, мои убеждения такие!) взгляда на мир всем ,кому ни попадя.
      Предложить - имеет право. Навязать - нет. А сейчас идёт именно НАВЯЗЫВАНИЕ.
      >э-э-э... напоминаю вам, что в книге еще нет ни Хрущева и Горбачева.
      Напоминаю вам, что ГГ как бы из нашего времени ;) :)) И все те настроения, что есть сейчас из основных ему очень хорошо известны.
      
      >>>Учение Маркса верно, но неполно. Без морально-философской составляющей оно не устоит.
      >>А с чего вы взяли, что его нет? :)))))))))))))))))))))))))))))))
      >ССылку на текст у Маркса!)))
      А внимательно прочитать то, что я написал - "голова в банку не пролезает"?!
      Ведь я ясно указал, что это уже сейчас было сделано и указал кто.
      Читай:
      >>Да, оно БЫЛО неполно и очень неполно. Но сейчас оно дополнено. Наукой. Другими фактами и теориями(кстати, "карамурзинцы" лишь малая часть). И религии там места просто НЕТ.
    69. Следж Хаммер 2013/09/16 00:11 [ответить]
      > > 67.Инжeнер
      >Пошлют зарубежные доброжелатели
      это когда, через год или два? а правительство союзников выделит на это ресурсы, на лягушек-то? чтобы исключить историю с Полтавой можно ведь набрать группы матросов и офицеров из сознательных для сохранения кораблей у стенки до лучших времен, не все же развалилось.
    68. Alex 2013/09/16 00:04 [ответить]
      http://youtu.be/zaAmheq8YU4
    67. Инжeнер 2013/09/16 00:01 [ответить]
      > > 66.Andrey_M11
      >Кстати, вот подумалось по последней проде. А с флотом в АИшке что? Раз Троцкий не при делах, то и "Императрицу Екатерину Великую" не топили, да и "Александр III" не ушел в Бизерту. А учитывая, что и полноценной ГВ нет, то интервентам на югах не светит.
      
      Даже если потенциальным интервентам не светит, заняты слишком стреляя друг в друга, они всё равно не заинтересованы в сохранении флота РИ. А порядка на флоте того уже нет. Часть офицеров свалила в одну сторону, часть в другую, матросы самые активные на бронепоездах рассекают. Остались многие себе на уме и офицеры с них службу так уж спрашивать не могут. Пошлют зарубежные доброжелатели диверсионные группы и где подкупом, где просто минированием с воды попытаются флот уничтожить или хотя бы сократить. Будут взрывы непонятные, аварии. В общем вроде операции Катапульта в ВМВ. Пока есть у русских флот, мало ли они чего надумают? А не будет - всем станет легче. Наглам в особенности.
    66. Andrey_M11 2013/09/15 23:32 [ответить]
      Кстати, вот подумалось по последней проде. А с флотом в АИшке что? Раз Троцкий не при делах, то и "Императрицу Екатерину Великую" не топили, да и "Александр III" не ушел в Бизерту. А учитывая, что и полноценной ГВ нет, то интервентам на югах не светит.
      Любопытный поворот, но смоделировать ВСЕ последствия... Адский труд.
    65. Сергей1989 2013/09/15 23:19 [ответить]
       Во имя Чайника не требует деньги, земли и привилегии слуги которые сами себя назначили
    64. Нигиль 2013/09/15 22:50 [ответить]
      Кхм...
      
      Вообще доказать существование, или же не существование бога невозможно. Научными методами.
      
      Бог всемогущ, всеведущ и всемилостив, по определению. Если не удовлетворяет определению - не бог.
      
      В процессе творения, помимо физических констант и базовых законов была задана ещё и свобода воли.
      
      Теперь следим за руками: точное доказательство Бог есть/Бога нет отменяет момент веры, переводя её в точное знание, что не важно для второго варианта, но сводит к фикции свободу воли в первом. Однако, исходя из определения, Бог всемогущ и всеведущ, следовательно способен полностью скрывать сам факт своего существования. Таким образом научным путём доказать или опровергнуть существование Бога так же невозможно, как и существование чайника Рассела.
    63. kotowsk 2013/09/15 20:37 [ответить]
       >>>Душа? Но это абстракция, того же плана что и "бог". Из вымыслов.
      > Доказательства в студию!
      отсутствие доказательств наличия считается доказательством отсутствия.
      другими словами не флудите пожалуйста.
    62. Сергей1989 2013/09/15 20:30 [ответить]
      Доказывать что есть душа и бог должны верующие поскольку они первыми заявили о их существовании. Религия проигрывает науке по выживанию- шанс пережить болезнь гораздо выше если вы пойдете в больницу, а не в монастырь. По происхождению христианства смотри великолепный пост http://asnecto.livejournal.com/473009.html советы умели рассказывать доступно. Если хотите доказать вашу веру продвигайте горы силой мысли, сразу станете богатым и знаменитым)
      p s
      Эволюцию человека доказывает генетика, эмбриология, палеонтолигия и наследственная изменчивость.
    61. Мимокрокодил 2013/09/15 19:57 [ответить]
      Вкину ща на лопате. Христианство появилось намного позже, чем попы утверждают. Его создали искусственно, чиновники императора Константина. Им нужна была единая идеология, для предотвращения развала Римской империи, вот только не вышло. За основу было взято множество языческих культов, а для древности на это натянули учение маленькой еврейской секты, так как у этой секты не было авторитета, чтобы перехватить рычаги этой промывалки мозгов. Все апокрифы это отвергнутые черновики, а еретики это те кому не хватило места у государственной кормушки и по ним прошлись конкуренты. Так что верой, богом и чудесами в христианстве и не пахнет.
    60. ВладV (vlad-ynvar@mail.ru) 2013/09/15 18:49 [ответить]
      > > 55.Крысолов
      >> > 53.ВладV
      >>> > 48.Крысолов
      >По всем правилам логики "бремя доказательства лежит на утверждающем"
      согласен! Вот ваши слова:
      >>>Душа? Но это абстракция, того же плана что и "бог". Из вымыслов.
      Доказательства в студию!
      >Вы не доказали существования такой сущности как "бог" ,следовательно, его не существует.
      Ох уж это особая борцуновская логика... ничего из этого не следует. Недоказанность, говорит только о недоказанности. И этот человек еще смеит говорить о научности...Наука, кстати, утверждала, что жираф - мифическое животное, бо кровенное давление при такой высоте шеи артерии бы рвало.
      Кстати, приведите пример доказательства которое бы вас удовлетворило. Чисто из любопытства хочу узнать, а то ведь вы все ложью и фальшивками объявляете, что объяснить не способны. Чем и отличаетесь от НАСТОЯЩИХ ученых.
      >Обратное утверждение, что мы типо "обязаны доказывать несуществование" приводит к тому, что ЛЮБОЕ ПОЗНАНИЕ МИРА останавливается,
      >Это основное правило логики.
      Основное правило логики говорит, что доказывать должен утверждающий(сами так сказали). Вы УТВЕРЖДАЕТЕ, что Бога нет - доказывайте. Я говорю, что в него ВЕРЮ и доказывать должен только факт веры. Так что вы там про логику говорили?
      >Есть учения вполне научные. Есть также и сама НАУКА. Так нахрена нам нужны сказочки перегретых на синайском солнышке еврееев, живших четыре- две тысячи лет назад?!!!
      Браво! Первый ответ на мой пост и уже начались оскорбления))) Наука утверждает, что человек произошел эволюционным путем(доказать, кстати, тоже не может, но я не буду придираться:))... И какой социальнозначимый вывод из этого следует? Никакого! Наука может работать на обоснование идеологии, а может и не работать. По большому счету наука к идеологии отношения не имеет, если ее специально не запрягать.
      >Ведь сколько ни существовала религия, она ВСЕГДА проигрывала НАУКЕ!
      В чем проигрывала??? Они соревновались??? Элементарная логика говорит, что это соревнование существовало лишь в головах перегретых образованцев(не ученных) с жесткими комплексами неполноценности которые они пытались побороть возвышая себя псевдопобедами в вымышленной войне.
      >>Атеизм должен стать заболеванием головного мозга, чтобы увидеть СЕЙЧАС ЗАСИЛЬЕ религии.
      >А то ,что наших детей в школах (например моих) ЗАСТАВЛЯЮТ посещать ОПК - это мелочь? Что против атеистов ввели статью в УК ставя тем самым их в положение людей ВТОРОГО СОРТА- это как бы "не существует"? :))))))))
      >Вы ЗАВРАЛИСЬ!
      Основы православной КУЛЬТУРЫ столь же необходимы для понимания нашей истории как и сама история. Кроме того, только ЗНАНИЕ основ религиозных учений может защитить неокрепшие умы от сектантов и рентевишного бреда. В СССР граждане ничего не знали о религии и в 90-х массово вляпались в секты. Вам, конечно, насрать, а мне людей жалко.
      Статья УК наказывает за ОСКОРБЛЕНИЕ чувств верующих и по сути своей лишь дополняет статьи за хулиганство и оскорбление личности. Никто не виноват, что борцунам вроде вас надо надо стучать по голове, чтобы донести простую мысль, что верующих ТОЖЕ нельзя оскорблять, что оскорбление по религиозному признаку = оскорблению по национальному. Ну борцуны же, логики нет, приходить объяснять очевидные вещи на пальцах.
      >>Кроме строительства храмов в стране больше ничего не происходило?
      >Да. Последовательное разрушение в народе РАЦИОНАЛЬНОГО МЫШЛЕНИЯ, и замена его на антирациональное, религиозное. Из чего следовала вся та мразь, с интердевочками и прочим, так как прежняя мораль, висевшая на рациональности была разрушена, а религиозную большинство воспринимает как обычный горячечный бред.
      Развращение населения и легализация порнографии следует из религиозного мышления??? Вы к врачам не пробовали обращаться?
      >>Вы видимо забыли, что перестройка началась с "маленькой веры" и "интердевочки"... но виновата во всем, конечно, церковь.
      >Вы абсолютно правы. И она тоже.
      СРочно к врачу!
      >>Кому известен? Кем этот факт установлен? Каким методом?
      >Научно установлен.
      Кем? Какой метод использован? Опять отмазки...
      >Публикаций - тьма.
      Научных? Ссылки на данные социологических исследований, пожалуйста!
      >Так что не надо разводить о "как известно".
      Надо ибо вы ответили ровно тем же - ссылкой на абстрактные "научно установлен" и "публикаций тьма". ЧТо является лишь перефразировкой "всем известно". Пустомелите вы вместо ответа.
      > Там даже график есть, из которого ясно ,чем ниже интеллект, тем выше вера.
      Угу, видели, знаем. Еще есть "исследования" Кинси, примерно такой же достоверности.
      >Вы разрушаете рациональность тем самым катастрофически проваливая ИНТЕЛЛЕКТ людей. В этом ваша вина. НЕОСПОРИМАЯ. Ибо видна всем.
      Кому это всем? Борцуны так любят говорить от имени человечества... Вы бы иногда посещали реальность. Пока я вижу как под лозунгами рациональности совершались и совершаются самые страшные преступления против человечности и человечества. Это называется капитализм и нацизм. Занятно видеть как какбэ коммунист скатывается в нацистко-либеральную логику)))
      >>Давно известен факт, что после фразы "давно(всем) известно" обычно, следует сознательная ложь, либо растиражированный бред.
      >Вы им всегда пользуетесь. Как ваш предшественник (или это вы же, но под другим ником - я-то авторизован).
      Я - это я, если что. И я еще ни разу в нашем споре сей аргумент не использовал, а вот ваша позиция строится исключительно на нем. Вы в очередной раз попались на вранье)
      >>>Где процент верующих наибольший?
      >>>В ТЮРЬМАХ!
      >>Да ну?!
      >Результаты соцопросов подойдут? Если подойдут - это оттуда.
      а еще на вопрос "за что сел?" традиционно отвечают "ни за что". Социологические опросы они такие, в умелых руках...впрочем про Кинси я уже упоминал.
      >Чем занималась та же самая ХРИСТИАНСКАЯ ЦЕРКОВЬ ДО ДВАДЦАТОГО ВЕКА.
      >На костре людей сжигал кто?
      Вы не поверите - люди! И священники чаще пресекали эти потуги чем организовывали. Статистический факт(вы ведь любите статистику): Свирепой испанской инквизицией выносилось более80% оправдательных приговоров, а вот немецким женщинам не повезло - у них инквизиции не было, зато была охота на ведьм.
      >В т.ч. и православные.
      А теперь я вас удивлю - большинство преступлений расследуемых церковных судом и сейчас попадает под УК. Больше скажу, практически все обвиненные в чернокнижение, колдовстве и т.п. были виновны и реально колдовали. То что мы сейчас не верим в действенность их обрядов и хихикаем над современным сатанистами-любителями не означает, что те колдуны не были виновны, ведь в рамках известной им картины мира они искренне и сознательно наносили вред окружающим и служили злу. Вот сейчас за антисоветчину не судят, но это не значит что советской властью тогдашнии антисоветчики были наказаны несправедливо или незаконно.
      >Казнил с особым изуверством за "поругание веры" кто - вы же.... ИСТОРИЮ УЧИТЬ НАДО!
      ВОт и подучите на досуге, а не истерите в комментах. Может и догадаетесь, что в условиях религиозного общества поругание веры есть акт антигосударственный и антинародный. И казнили врагов народа всегда, лишь способы казни менялись.
      >Чистый бред. Ваше христианство лишь ВЫРАЖАЛО то, что сформировывалось помимо него. Христианство в лучшем случае его поддерживало. НАУЧНЫЙ ФАКТ. Учите культурологию.
      Сами подучите))) Статейки почитайте про "культурные традиции гомосексуализма в древнем мире", их нынче много издают ваши соратники по богоборчеству-педерасты)) Может заодно и про ритуальные самоубийства узнаете и про принесение в жертву первенцев и ритуальную проституцию...
      >И религия вполне устаревшая и ДАВНО СТАВШАЯ ТОРМОЗОМ В РАЗВИТИИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА идеология.
      Правда? Кто вам сказал это или сами установили? А ну да, это же "всем давно известно"...
      >По историческим и социальным законам религия подлежит выбрасыванию на свалку.
      >Ныне актуальны идеологии основанные на науке.
      бла-бла-бла... печально видеть, что 80 лет научного атеизма выброшены на помойку. Нынешнии атеисты опять скатились к тупому постулированию, хамству и скабрезному комедианству, разве что от костюмов "толстого поа" из папье маше перешли на демотиваторы.
      >Только не вашими попами!
      Вообще-то воспитанием должны заниматься родители.
      >Я это успешно сделал для своих детей. Без упоминания бога и прочих сказочных сущностей.
      Очень рад за вас и надеюсь вы не разочаруетесь в будущем в результатах своих усилий.
      >А ты стрелки не переводи!
      мы уже на ты? Ну ладно, мне не жалко.
      >Речь не о вшивой европе, а о нашем современном РПЦ. И о её ПРЕДАТЕЛЬСКОЙ по отношению к народу сущности и поведении.
      ух ты, как сурово сказано! Правда как обычно голословно...
      >Истинно так!
      Вот и не хамите. Вас наверно удивит, но когда вы называете Библию "сказками перегретых евреев" то верующие люди иногда обижаются и иногда выражают это действием. Борцуны почему-то считают свое хамство законным, а возражения возмутительными... опять просматривается параллель с извращенцами... интересно, это совпадение или тут система какая-то?
      >Ваша вера абсолютному большинству населения - глубоко фиолетова.
      Столь любимая вами статистика говорит об обратном. Вы опять попались на вранье)))
      > Но ведь вам нужно, чтобы все стройными рядами ходили к вам и платили бы вам бабло.
      Мне бабло? Не подскажете где можно получить, а то я видимо упустил свою долю.
      >Посылают вас по матери, если вы настаиваете.
      Что-то неприпомню, чтобы кого-то заставляли нынче идти в церковь... Впрочем в вашей параллельной вселенной с ее альтернативной историей и логикой все может быть.
      >А когда ваши стали ещё и ИЗБИВАТЬ тех, кто "атеистической веры"... Вполне естественно сопротивление. И кресты валят и лицемерие с фарисейством ваших попов регулярно высвечивают...
      А-а-а... Так вы тут за пусек все распинаетесь? Так бы сразу и сказали, мол "желаю в храмах скакать и музеях трахаться. Сие мое право свободной личности!". Я бы и спорить с вами не стал.
      >Ибо ДОСТАЛИ! Ведь хамите!
      Да! Пидоров осуждаем и вообще!!!
      > Лезете со своей еврейской бредятиной во все щели.
      Обычно в приличном обществе за подобные высказывания о убеждениях собеседника бьют морду таким зарвавшимся хамам как вы и это правильно. Но поскольку мы в интернете, можете продолжать свои рассуждения о нашем хамстве.
      >А ведь ЗАРЫВАЛИ в буквальном смысле этого слова. Вплоть до 1917-го. Революция данную практику прекратила.
      Правда??? приведите примеры за последние сто лет перед революцией.
      >Не знали?
      Прикинь - знал, но таки ответь за базар - пример заживо погребенных еретиков за имперский период предъяви.
      >Не верю. Ибо лжёте ,причём очевидно. Я сам свидетель. И видел.
      Не верьте, мне безразличны ваши верования, у нас свобода вероисповедания.
      >Допускаю, что многие пришедшие в запустение бараки с крестиками были снесены по причине их полной никчёмности для использования. Но ведь ваша РПЦ как раз и не могла их содержать. А принадлежали все эти "церквы" - государству. А оно имело ПОЛНОЕ право поступать с ними в соответствии с надобностями.
      Вы уж определитесь кто их не мог содержать -РПЦ или государство.
      >Не устраивает? Ваши проблемы.
      Вас не страивает ОПК? Ваши проблемы)))
      >А содержать НЕНУЖНЫЕ помещения, брошенные РПЦ
      Стоп, стоп, стоп... Брошенные или отнятые? Опять вы привычно врете!)
      >нужны вполне конкретные средства, которые нужны для других, более важных дел - например, для строительства больниц, школ. Вывод какой?
      Вывод просто - не хочешь(не можешь) содержать не бери.Оставь тому кто уже пользуется не одно столетие и вполне себе решает проблемы содержания. Видимо это уже не вписывается в борцуновскую логику.Ведь цель именно отобрать.
      > Да, снесли многие шедевры, но ведь и построили много больниц, школ, поликлинник и многого другого, чтоДЕЙСТВИТЕЛЬНО было нужно для НАРОДА а не для паразитизма церковников.
      Борцуновская логика такая борцуновская и такая нелогичная... никакой связи между строительством школ и больниц и разрушением храмов нет. Не надо натягивать сову на глобус. Может строительство станций метрополитена и может служить обоснованием - там место расположения критично, но другие объяснялки явно полная чушь высосанная из пальца.
      >>У вас явная проблема с логикой.
      >>1. нет никакой связи между атеизмом и образованием. Большинство великих ученых было верующими.
      >Враньё и демагогия в форме подтасовки фактов. Берём двадцатый век и смотрим... Практически все - атеисты. Верующие типа ДеСиттера или просто.. - исключение из исключений.
      Врете))) Даже сейчас среди ученных хватает верующих, а целый ряд советских ученных пришли к вере через науку. И это ФАКТ!
      >>Так что необходимость государству атеистов высосана из пальца.
      >Опять враньё. Религия враг науки и просвещения
      Вранье) Менделеев с вами явно не согласен как и Ньютон и многие другие)) Даже Джордано Бруно был альбигойцем))
      >Также ПО СУТИ, так как бог сущность ВЫДУМАННАЯ и ничем кроме веры её существование не обосновывается,
      Вам не обязательно повторять свой символ веры в каждом абзаце - я и с первого раза его понял, а кто не понял может вернуться и перечитать.
      >религия есть форма мошенничества в масштабах государства,а значит и паразитирования конкретной группы лиц - священников, на глупости сограждан.
      А вот тут мы имеет отличный пример ложного обвинения в уголовном преступлении. А-я-яй, надо чтить уголовный кодекс, особенно тем кто так активно распинается за справедливость)))
      >Вполне естественно, что все эти средства, на которые жирует вся эта паразитическая братия, с несомненной пользой могли быть потрачены на настоящее благо для народа. На развитие науки (медицины, например), просвещения, развития производства и т.д.
      Так в чем же дело?! Собирайте пожертвования! Чай РПЦ не на бюджетные средства живет. А вам, я вижу обидно - такой кусок и мимо рта, да?) Вы просто брыжите обыкновенной завистью)))
      >Так что религия тут враг первейший. И для государства и для народа.
      Похоже с вами не согласны ни государство, ни народ... Попостите демы - полегчает. Там много ваших соратиников по борьбе от 12 до 15 лет.
      >>2. ЦПШ это и есть поп нагруженный соцобязательсвом.
      >По самовоспроизведению паразитической функции своей церкви. Обеспечению наличия главного источника паразитирования - веры.
      Вы так и не ответили на вопрос - как вы предлагаете ПЕРЕДЕЛЫВАТЬ ЦПШ в светские школы. Точнее ЧТО вы предлагаете переделывать?
      >Так что функция его , с точки зрения истинно народного, пролетарского государства - антисоциальная. Да и Конституцию государства сии попы в школах нарушают вполне откровенно.
      Вы не заблудились? Мы тут вообще-то 1918 год обсуждали.
      >Кстати современные - тем более. Однако сидят. И стараются ещё и наших детей своим ядом религии отравить.
      И ваших??? Зачем же вы их в церковную школу определили???
      >Докажи существование бога и в путь!
      см. выше.
      >И всегда получали результат. НЕИЗМЕРИМО полезный. По сравнению с сомнительной пользой религии.
      Вот только результаты атеистичного СССР уничтожены всего за одно поколение. Нормальный человек задумался бы о причине, а борцуны вроде вас впадают в экзальтацию и с пеной у рта отрабатывают комсомольские лозунги столетней давности.
      >Чисто юридически, мошенником считается и тот, кто верит в несуществующее и эксплуатируя данную бредятину получает за неё деньги и прочие материальные и нематериальные блага.
      Это у вас бред или просто привычно врете? Впрочем не важно.. с вами давно все ясно.
      >А как к вам относиться, если вы НАМ выкручиваете руки?!!! Только с ненавистью. Не лезли бы, и не получали бы ответную ненависть.
      СПасибо, ваша позиция в вопросе абсолютно ясна. Примите успокоительного, отдохните.
      >Вот например, нахрена вы впёрлись вМИФИ со своей кафедрой теологии, и теперь ЗАГОНЯЕТЕ СТУДЕНТОВ на лекции по этому бреду?!!
      Вопрос к ректору. Церковь тут не при чем. Кстати, теология не является пропагандой и уж тем более пропагандой какой либо конкретной церкви.
      >Почему на богослужения сгоняют ВСЕХ? Хочешь или нет - стой и уворачивайся от всякой дряни, которой тебя окропляет православный священник.
      Правда??? ЧТо-то ни разу мусульмане не жаловались... Так что врете вы, видимо. Впрочем я также ни разу не встречал жалоб от солдат-атеистов. Кстати, называть святую воду дранью - прямое оскорбление чувств верующих. Т. Ленин такое поведение сурово осуждал, но вам он явно не указ.
      >>По существу вопроса приведу ряд тезисов:
      >>1. цепочка христианство-гегельянство-марксизм-ленинизм интересующимся известна.
      >Также известно то, что марксизм и ленинизм - сугубо атеистические учения.
      Чушь. Отрицания Бога они не содержат. Нерелигиозное не равно атеистическое. Ленин лично был атеистом и крайне неприязнено относился к религии. Это факт. А вот в его трудах никакого богоборчества нет. ЕСть только осуждение церкви. У Маркса и вовсе о Боге ни слова не сказано. Вы вновь соврали, но это ведь "всем давно известно".
      >Также известно, что религия - ПРАЛОГИЧЕСКАЯ, а следовательно бесконечно устаревшая система познания мира.
      Опять вранье и чушь. Во-первых религии разные. Во-вторых в христианстве все вполне логично и связано, ваше неверие в базовый постулат - ваши проблемы.
      > Вы же не предлагаете вернуться к шаманам и бубнам? А ведь они ПРЕДШЕСТВЕННИКИ христианства и все мифы христианства - ОТТУДА.
      Я бы мог вас потыкать носом в вашу безграмотность, но мы и так уже нафлудили здесь слишком много.
      >>То есть идеи коммунизма по сути своей просто светское переложение христианской морали и попытка выразить ее в экономической модели.
      >Идеи справедливости они для любой религии существуют. И разнятся только относительно культур народов, но не религий.
      Ой, кто-то опять врет)) Ну или проявляет друмучую безграмотность... Поливина античной литературы состоит из стенаний о несправедливости богов... На досуге изучите скандинавскую мифологию - там тоже кладезь примеров божественной "справедливости")))
      > Современная идея коммунизма ЧИСТО АТЕИСТИЧЕСКАЯ И НАУЧНАЯ. Так что ваш тезис - опять мимо.
      Опять вы пролетели))) Церковь освобождения - гугл в помощь)
      >>2. церковь при императорской власти находилась в идейноподавленном состоянии.
      >...и являлась как сейчас частью государственной машины подавления.
      Правильно - читайте внимательно мой пост - там упомянуто о внешнем управлении и продвижении на высшие посты антихристиански настроенных приспособленцев. Именно подавленность церкви и делала ее антиреволюционной до революции.
      >Советы и советская власть вас освободила. Вам это не понравилось. Ибо вы потеряли страну, которой вас обеспечивал тот самый "подавитель" своими законами и силой.
      Чисто для справки - на госсодержание церковь была переведена после конфискации у нее государством земель и имущества. Реально она обладала примерно четвертью всех территорий в европейской части России. Это к вопросу о государственности церковного имущества)))
      Вы не задавались вопросом ПОЧЕМУ священники осуждали советскую власть? Может быть какую-то роль здесь сыграли убийства священников и разрушения храмов? Или вот наглядный пример из протокола провинциальной прокуратуры по делу простой верующей - "Гражданка Н своей святостью мешает строительству колхозов". Уж не знаю чем им могла помешать одинокая слепая женщина, но это единственная официально признанная советской властью святая).
      Впрочем вы как истинный борцун наверное, считаете террор таким же обязательным и священным правом атеиста как хамство. И так же искренне недоумеваете неприятию его жертвой. Борцуновская логика она такая...
      >К чему теперь стенания и претензии?
      э-э-э... вы тогда уж сами прекратите стенать, а то лицо теряете в своем лицемерии.
      >Ибо сама по себе идея коммунизма предполагает освобождение людей от всех видов подавления разума(кроме моральных и этических норм). А это значит что коммунизм - антирелигиозная система в чистом виде.
      ВОт это уже, действительно, бред. Точнее версия троцкистов и хрущевцев.
      >>Кубинские и вообще латиноамериканские коммунисты и вовсе верующие.
      >Это временное явление. С ростом образовательного уровня, с проникновением науки в мышление людей, религия отомрёт и у них. Ибо балласт.
      Блажен кто верует! Пока не видна строго обратная тенденция - латиноамериканская церковь непрерывно левеет и все теснее срастается с коммунистическим движением не смотря на противодействие Ватикана.
      >>Поскольку вера вопрос сугубо личный, то и реальных оснований для противостояния между коммунистическим учением и христианским нет.
      >ВОТ С ЭТИМ ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН.
      >Но беда в том, что церковные иерархи - явные антикоммунисты. Отсюда ПО ФАКТУ религия и церковь ярые враги и народа и идеи коммунизма.
      По ФАКТУ большевики и прочие революционеры начали войну с церковью, а патриарх признал советскую власть и поддержал ее. И глядя на таких "коммунистов" как вы я понимаю насколько тяжело было Ленину и СТалину выстраивать отношения не только с церковью, но и народными массами в целом.
      >>Есть лишь противостояние революционеров имперским ставленникам внутри церкви, которые являются и врагами самой церкви.
      >Сомнительный тезис,
      Придумайте лучше, а ГГ нужно прекратить ГВ. Впрочем вам его цели явно чужды)))
      > ибо если будет приведёно в соответствие с конституцией страны правовое положение РПЦ, то она потеряет 99% того ,что имеет. Так что реально революционеры ДАЖЕ ВНУТРИ церкви - враги РПЦ. Реальные. Ибо ратуют за потерю власти РПЦ в стране. Кстати этот же тезис о потере власти равносилен и в отношении других религий на территории РФ.
      Какая конституция в 1918 году??? Какое РФ? Ау!! Вы понимаете, что здесь комментарии к книге?
      >>Мирное сосуществование с церковью крайне важно для СССР.
      >Когда вырезали тех ,кто выступал против Советской власти именно это и настало.
      АГА, церковников, кулаков, середников, интеллигентов, дворян, офицеров, их детей... Да вы троцкист однако. Хорошо что ваших духовных учителей в 37-м к стенке поставили.
      >>Однако по мере снижения высокоидеального понимания коммунизма и по мере нарастания грамотности населения марксизм начали читать и понимать буквально и технически. То есть абсолютизировали учение о классовых интересах.
      >Неправильно. Догматизировали по началу, для лучшего вдалбливания малограмотному населению, а после эти догмы окаменели. Теория пришла в упадок и отстала от жизни. О чём, кстати, писал Сталин в своей знаменитой "Проблемы социализма...".
      Ошибаетесь! Как раз в начале говорили о построении справедливого общества,а теорию Маркса преподносили как экономический метод установления справедливости. Позднее уперлись в чистый марксизм, то есть материальную сторону вопроса. Как это навал венгерский товарищ - гуляш-коммунзм.
      >Это была идеологическая диверсия со стороны троцкиста Хрущёва.
      Безусловно, НО она была бы ликвидирована если бы не была заброшена философия коммунизма, необходимости которой говорил СТалин. Однако советское образование имело сильный технически крен и его воспитанники пододили к вопросу строго технично - раз у Маркса не сказано о справедливости и нравственности, значит их можно вынести за скобки. Зато там сказано об интересах класса и класс управленцев быстро осознал СВОИ интересы. СТрого по Марксу!
      >Мы сейчас наблюдаем визуально, чем заняты попы - набиванием брюха и обеспечением роста своего благосостояния, благосостояния церкви. О нуждах народа - молчок. Потому и воспринимаетесь вы как ВРАГИ и пособники режима.
      Вы наверно далеко от России живете) Я лично вижу священников на одних митингах с коммунистами и довольно часто. Впрочем у пчел и мух разные взгляды на мир) Каждый видит свое.
      
      >почему я и писал, что в договоре о "ненападении" - да, заинтересованы.
      ВОт только в рамках этого договора вы просто брызжите ненавистью и призываете взрывать церкви, а так же непрерывно хамите. Особая борцуновская логика)))
      >А с какого бодуна вы это решили?
      Из вашего последнего поста это вытекает напрямую) Вы просто тупо оскорбляете оппонентов и возмущаетесь самим существованием церкви.
      >Получив Хруща и Горбача общество уже никогда не даст зачищать себя от самостоятельной мысли.
      э-э-э... напоминаю вам, что в книге еще нет ни Хрущева и Горбачева.
      >>Учение Маркса верно, но неполно. Без морально-философской составляющей оно не устоит.
      >А с чего вы взяли, что его нет? :)))))))))))))))))))))))))))))))
      ССылку на текст у Маркса!)))
      >Да, оно БЫЛО неполно и очень неполно. Но сейчас оно дополнено. Наукой. Другими фактами и теориями(кстати, "карамурзинцы" лишь малая часть). И религии там места просто НЕТ.
      Фи на ваших карамурзилок!) Какой же наукой оно дополнено? Пример приведите... Кстати, коммунисты практически по всему миру идут на сближение с христианством. Лично мне симпатична позиция Кургиняна. Да и дядя Зю регулярно появляется в церквях, если, конечно, признавать его коммунистом, что мне лично сомнительно.
      Уф-ф-ф... заканчиваем флуд. Давайте по книге говрить, а свои отношения с религией можно выяснить хотя бы вконтакте. Если есть желание дам ссылку на свою страницу.
      
    59. Крысолов (mianomo@rambler.ru) 2013/09/15 16:27 [ответить]
      О тех временах и РПЦ. http://www.rusproject.org/node/1390 "Кто действительно заботился о ближнем - РПЦ или большевики?"
    58. Шамиль 2013/09/15 14:00 [ответить]
      > > 53.ВладV
      >> > 48.Крысолов
      >>> > 39.Лебедев Юрий Ефимович
      
      >Атеизм должен стать заболеванием головного мозга, чтобы увидеть СЕЙЧАС ЗАСИЛЬЕ религии. Пока я лично наблюдаю больше антицерковных истерик от борцунов за свободу самовырождения. То к часам патриарха докапаются, то к фигуре попа... ну бесчисленный бред подобного плана.
      Это вы православие головного мозга пародируете? ;-Ь Воинствующий атеизм -ну да, психоз, но ПГМ круче в разы.
      
      >Угу, только ДО христианства это самая мораль и нравственность предписывала человеческие жертвоприношения, кровную месть, грабеж и изнасилования как проявление доблести и работорговлю... ну много других интересных занятий. Прежде чем разглагольствовать о "естественной нравственности" вспомните, что наши представления о ней сформированы на 90% христианством.
      Христианство не помешало, почему-то, существовать рабству в России ажно до 1861 года. И даже поддерживалось всеми церковными силами. Ну и прочие "высокоморальные" поступки церкви можно вспоминать очень долго. От крестовых походов до сотрудничества с фашистами.
      
      >>И вообще, мораль в обществе(здоровом, а не таком как сейчас) поддерживается его народом. А религия тут в современные времена, выступает как ПАРАЗИТ НА морали и нравственности. Т.е. совершенно ненужная "примочка".
      +100500!
      
      >Мораль и нравственность поддерживается идеологией. Религия лишь одна из ее форм. Или вы всерьез полагает, что ребенка можно воспитать не обосновывая нормы поведения?
      Ребёнка воспитать -ну конечно можно! Ребёнка воспитывают не обоснованием, а страхом наказания. А что там будет: "геена огненная", папин ремень или голод -это уже на вкус воспитателя. Конечно, ребёнок не есть tabula rasa, но он очень пластичен. Достаточно талантливый воспитатель очень многое способен из ребёнка вылепить.
      Мораль и нравственность живут, пока существует сильное государство с его институтами подавления. Есть инквизиция, полиция или жандармерия, бдят они без отдыха и сна -есть мораль и нравственность. Нет государства -нет морали. Что нам 1980, и 90-ые и продемонстрировали. Это к слову об "интердевочках". При слабости государства есть только право силы. И религия тут -только обёртка. Необязательная.
      
      >По существу вопроса приведу ряд тезисов:
      >1. цепочка христианство-гегельянство-марксизм-ленинизм интересующимся известна. То есть идеи коммунизма по сути своей просто светское переложение христианской морали и попытка выразить ее в экономической модели.
      Эта цепочка существует в головах противников советской власти. Такими цепочками я легко христианство и национал-социалистические идеи свяжу легко. Это я к тому, что реально связь, конечно существует. По той простой причине, что есть культурное наследие. Но не более того.
      
      >Так что если собрались зачищать идеологическое поле от конкурентов и вообще от всякой самостоятельной мысли, то получите в итоге все те же железобетонные надписи "слава КПСС" с закономерным результатом столкновения с живой и активной антисоветской пропагандой.
      
      Ну это скорее особенность русского мышления (см. http://www.kulichki.com/~gumilev/TNS/tns06.htm ) -застывать в некоторых формах, без стремления к развитию. Что религия (православная церковь во всем мире называется ортодоксальной -sic!), что идеология. Теория должна была развиваться а не заниматься цитированием самой себя. И защита от конкурентов тут ни при чём.
      
      >Учение Маркса верно, но неполно. Без морально-философской составляющей оно не устоит.
      Потому что учение Маркса -не догма а руководство к действию. И оно и не претендует на полноту, потому что оно не религия. И это учение должно было развиваться, иначе оно умирает. Об этом и сам Маркс вполне ясно говорил.
    57. Крысолов (mianomo@rambler.ru) 2013/09/15 10:50 [ответить]
      > > 54.zhenis
      >Жаль что автор отказывается в последней проде от Мировой Революции. Шанс сменить Версальскую систему на более подходящее для государства Советов и отодвинуть опасность возникновения фашизма возле границ СССР опускается до нуля.Видать автор действительно хочет вторжения фашистов в 41 году.
      >:-(((((((((((((
      К мировой революции Страну Советов по-любому будут тащить разные революционеры. В том числе и иностранные. Для того, чтобы ускорить рев.процессы в своих странах.
      По сути от Мировой Революции никто за время существования СССР не отказывался.
      Отказались от прямолинейного варианта: "Принести революцию на штыках РККА".
      Но если не этот вариант - существует куча иных вариантов. Возможно, более приемлемых и, что важно, более эффективных.
      
    56. kotowsk 2013/09/15 10:36 [ответить]
      за этими религиозными диспутами забылась одна мелочь - главный герой вроде бы собирался книжку писать?
    55. Крысолов (mianomo@rambler.ru) 2013/09/15 10:56 [ответить]
      > > 53.ВладV
      >> > 48.Крысолов
      >>> > 39.Лебедев Юрий Ефимович
      >>Душа? Но это абстракция, того же плана что и "бог". Из вымыслов.
      >у вас, наверное, и научные доказательства имеются?
      Да самое элементарное:
      По всем правилам логики "бремя доказательства лежит на утверждающем"
      Вы не доказали существования такой сущности как "бог" ,следовательно, его не существует.
      Обратное утверждение, что мы типо "обязаны доказывать несуществование" приводит к тому, что ЛЮБОЕ ПОЗНАНИЕ МИРА останавливается, ибо ВЫДУМАТЬ какой-нибудь бред, любой человек может в кол-ве просто неограниченном. И доказывать все их несуществования - невозможно в принципе.
      Это основное правило логики. Ваша вера, ясное дело, -алогична. Но в таком случае вам вообще не стоит заикаться о каких-либо доказательствах.
      
      >>Давно доказано, что от наличия или отсутствия религии мораль и нравственность народа не зависит.
      >Правильно, они зависят от содержания учения и веры народа в него. Так же как и с любой идеологией.
      Есть учения вполне научные. Есть также и сама НАУКА. Так нахрена нам нужны сказочки перегретых на синайском солнышке еврееев, живших четыре- две тысячи лет назад?!!!
      Ведь сколько ни существовала религия, она ВСЕГДА проигрывала НАУКЕ!
      
      >Атеизм должен стать заболеванием головного мозга, чтобы увидеть СЕЙЧАС ЗАСИЛЬЕ религии.
      А то ,что наших детей в школах (например моих) ЗАСТАВЛЯЮТ посещать ОПК - это мелочь? Что против атеистов ввели статью в УК ставя тем самым их в положение людей ВТОРОГО СОРТА- это как бы "не существует"? :))))))))
      Вы ЗАВРАЛИСЬ!
      
      >Кроме строительства храмов в стране больше ничего не происходило?
      Да. Последовательное разрушение в народе РАЦИОНАЛЬНОГО МЫШЛЕНИЯ, и замена его на антирациональное, религиозное. Из чего следовала вся та мразь, с интердевочками и прочим, так как прежняя мораль, висевшая на рациональности была разрушена, а религиозную большинство воспринимает как обычный горячечный бред.
      
      >Вы видимо забыли, что перестройка началась с "маленькой веры" и "интердевочки"... но виновата во всем, конечно, церковь.
      Вы абсолютно правы. И она тоже.
      
      >>К тому же, давно известен факт, что атеисты "почему-то" в массе своей БОЛЕЕ МОРАЛЬНЫ, нежели верующие.
      >Кому известен? Кем этот факт установлен? Каким методом?
      Научно установлен.
      Публикаций - тьма.
      Так что не надо разводить о "как известно". Если вам неизвестно гуглите. Можете также нарыть сравнительно недавние исследования о зависимости религиозности от интелекта. Там даже график есть, из которого ясно ,чем ниже интеллект, тем выше вера.
      Вы разрушаете рациональность тем самым катастрофически проваливая ИНТЕЛЛЕКТ людей. В этом ваша вина. НЕОСПОРИМАЯ. Ибо видна всем.
      
      >Давно известен факт, что после фразы "давно(всем) известно" обычно, следует сознательная ложь, либо растиражированный бред.
      Вы им всегда пользуетесь. Как ваш предшественник (или это вы же, но под другим ником - я-то авторизован).
      
      >>Где процент верующих наибольший?
      >>В ТЮРЬМАХ!
      >Да ну?!
      Результаты соцопросов подойдут? Если подойдут - это оттуда.
      
      >Угу, только ДО христианства это самая мораль и нравственность предписывала человеческие жертвоприношения, кровную месть, грабеж и изнасилования как проявление доблести и работорговлю...
      Чем занималась та же самая ХРИСТИАНСКАЯ ЦЕРКОВЬ ДО ДВАДЦАТОГО ВЕКА.
      На костре людей сжигал кто?
      В т.ч. и православные.
      Казнил с особым изуверством за "поругание веры" кто - вы же. Хроники вашей церкви об этом говорят весьма прямолинейно: Кого ,сколько когда и как. Да и все те доблести, что вы приписываете предшественникам - тоже в наличии. ИСТОРИЮ УЧИТЬ НАДО! А не всякий религиозный бред читать.
      
      > Прежде чем разглагольствовать о "естественной нравственности" вспомните, что наши представления о ней сформированы на 90% христианством.
      Чистый бред. Ваше христианство лишь ВЫРАЖАЛО то, что сформировывалось помимо него. Христианство в лучшем случае его поддерживало. НАУЧНЫЙ ФАКТ. Учите культурологию.
      
      >Мораль и нравственность поддерживается идеологией. Религия лишь одна из ее форм.
      И религия вполне устаревшая и ДАВНО СТАВШАЯ ТОРМОЗОМ В РАЗВИТИИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА идеология.
      По историческим и социальным законам религия подлежит выбрасыванию на свалку.
      Ныне актуальны идеологии основанные на науке.
      
      >Или вы всерьез полагает, что ребенка можно воспитать не обосновывая нормы поведения?
      Только не вашими попами!
      Я это успешно сделал для своих детей. Без упоминания бога и прочих сказочных сущностей.
      
      >хе-хе... тли дело высококюльтурная Европа! или благородные просвещенные аристократы-крепостники!)))
      А ты стрелки не переводи!
      Речь не о вшивой европе, а о нашем современном РПЦ. И о её ПРЕДАТЕЛЬСКОЙ по отношению к народу сущности и поведении.
      
      >"извините, но ЧУШЬ"(с) Если долго и демонстративно хамить немалой доле населения с убеждениями, то рано или поздно получишь по морде и не от фанатиков, а от нормальных людей.
      Истинно так! Только не надо переваливать с больной головы на здоровую.
      Ваша вера абсолютному большинству населения - глубоко фиолетова. Но ведь вам нужно, чтобы все стройными рядами ходили к вам и платили бы вам бабло. Но люди не хотят. Посылают вас по матери, если вы настаиваете. А когда ваши стали ещё и ИЗБИВАТЬ тех, кто "атеистической веры"... Вполне естественно сопротивление. И кресты валят и лицемерие с фарисейством ваших попов регулярно высвечивают...
      Ибо ДОСТАЛИ! Ведь хамите! Лезете со своей еврейской бредятиной во все щели. НАВЯЗЫВАЕТЕ этот бред всем. И тем, кому он и нах. не нужен. Причём ГРУБО НАРУШАЯ КОНСТИТУЦИЮ РФ. что, не так?
      >чой-то не зарыли... ищите довод убедительнее.
      А ведь ЗАРЫВАЛИ в буквальном смысле этого слова. Вплоть до 1917-го. Революция данную практику прекратила.
      Не знали? Конечно не знали. Ибо РПЦ "по определению" - белая и пушистая. :)))))))))))) Тока в ваших же церковных хрониках записано и наукой ЗАФИКСИРОВАНО.
      
      >>Всегда и очень просто переделывали.
      >КПД околонулевой. Поверьте специалисту по эксплуатации зданий и сооружений.
      Не верю. Ибо лжёте ,причём очевидно. Я сам свидетель. И видел.
      Допускаю, что многие пришедшие в запустение бараки с крестиками были снесены по причине их полной никчёмности для использования. Но ведь ваша РПЦ как раз и не могла их содержать. А принадлежали все эти "церквы" - государству. А оно имело ПОЛНОЕ право поступать с ними в соответствии с надобностями.
      Не устраивает? Ваши проблемы.
      >Примеров более-менее эффективного использования крайне мало.
      А содержать НЕНУЖНЫЕ помещения, брошенные РПЦ - нужны вполне конкретные средства, которые нужны для других, более важных дел - например, для строительства больниц, школ. Вывод какой? Снести их нахрен. А оставить только те, которые представляют несомненную художественно-историческую ценность. Да, снесли многие шедевры, но ведь и построили много больниц, школ, поликлинник и многого другого, чтоДЕЙСТВИТЕЛЬНО было нужно для НАРОДА а не для паразитизма церковников.
      
      >У вас явная проблема с логикой.
      >1. нет никакой связи между атеизмом и образованием. Большинство великих ученых было верующими.
      Враньё и демагогия в форме подтасовки фактов. Берём двадцатый век и смотрим... Практически все - атеисты. Верующие типа ДеСиттера или просто.. - исключение из исключений.
      
      >Так что необходимость государству атеистов высосана из пальца.
      Опять враньё. Религия враг науки и просвещения - а современному миру нужна наука и высокотехнологическое производство. Также ПО СУТИ, так как бог сущность ВЫДУМАННАЯ и ничем кроме веры её существование не обосновывается, религия есть форма мошенничества в масштабах государства,а значит и паразитирования конкретной группы лиц - священников, на глупости сограждан.
      Вполне естественно, что все эти средства, на которые жирует вся эта паразитическая братия, с несомненной пользой могли быть потрачены на настоящее благо для народа. На развитие науки (медицины, например), просвещения, развития производства и т.д.
      
      Так что религия тут враг первейший. И для государства и для народа.
      
      >2. ЦПШ это и есть поп нагруженный соцобязательсвом.
      По самовоспроизведению паразитической функции своей церкви. Обеспечению наличия главного источника паразитирования - веры.
      Так что функция его , с точки зрения истинно народного, пролетарского государства - антисоциальная. Да и Конституцию государства сии попы в школах нарушают вполне откровенно.
      Кстати современные - тем более. Однако сидят. И стараются ещё и наших детей своим ядом религии отравить.
      
      >Чушь вы ляпнули в который раз. Недоказуема как раз позиция атеистов.
      Докажи существование бога и в путь!
      И не трынди, что наша позиция, якобы недоказуема.
      "БРемя доказательства лежит на утверждающем"
      А мы "в гипотезе бога не нуждаемся" (С) Ибо всегда обходились без неё.
      И всегда получали результат. НЕИЗМЕРИМО полезный. По сравнению с сомнительной пользой религии. (тока не надо нам заяснять, что типа пенициллин и прочие блага изобрели церковники помолившись :))))) ).
      
      >Мошенником религиозного деятеля можно и нужно считать в том случаи, когда он сам не верит в проповедываемое им учение.
      Чисто юридически, мошенником считается и тот, кто верит в несуществующее и эксплуатируя данную бредятину получает за неё деньги и прочие материальные и нематериальные блага.
      Так что мошенники. До тех пор, пока не докажут существования бога.
      >>>Вот и возможность консенсуса.
      >>Это с вашей точки зрения. Потому, что вам так хочется.
      >а вам явно сильно не хочется. И в этом вся суть ваших возражений. Ненавистничество не допускает конструктивного диалога(это я на вас намекаю)
      А как к вам относиться, если вы НАМ выкручиваете руки?!!! Только с ненавистью. Не лезли бы, и не получали бы ответную ненависть.
      Вот например, нахрена вы впёрлись вМИФИ со своей кафедрой теологии, и теперь ЗАГОНЯЕТЕ СТУДЕНТОВ на лекции по этому бреду?!!
      Вас никто не просил! И ректор тут совершенно не указ ибо те студенты, которых вы насилуете бредом - они наши дети!
      А в Армии?!
      Почему на богослужения сгоняют ВСЕХ? Хочешь или нет - стой и уворачивайся от всякой дряни, которой тебя окропляет православный священник.
      И таких примеров - вагон! Не только по вузам и Армии.
      Так что ВАШЕЙ КОРОВЕ СТОИТ ПОМАЛКИВАТЬ В ТРЯПОЧКУ.
      
      
      >По существу вопроса приведу ряд тезисов:
      >1. цепочка христианство-гегельянство-марксизм-ленинизм интересующимся известна.
      Также известно то, что марксизм и ленинизм - сугубо атеистические учения. Также известно, что религия - ПРАЛОГИЧЕСКАЯ, а следовательно бесконечно устаревшая система познания мира. Да, она когда-то лет триста играла положительную роль. Но тащить её в современность - идиотизм чистый. Вы же не предлагаете вернуться к шаманам и бубнам? А ведь они ПРЕДШЕСТВЕННИКИ христианства и все мифы христианства - ОТТУДА.
      
      >То есть идеи коммунизма по сути своей просто светское переложение христианской морали и попытка выразить ее в экономической модели.
      Чистый бред.
      Идеи справедливости они для любой религии существуют. И разнятся только относительно культур народов, но не религий. Современная идея коммунизма ЧИСТО АТЕИСТИЧЕСКАЯ И НАУЧНАЯ. Так что ваш тезис - опять мимо.
      
      >2. церковь при императорской власти находилась в идейноподавленном состоянии.
      ...и являлась как сейчас частью государственной машины подавления.
      Советы и советская власть вас освободила. Вам это не понравилось. Ибо вы потеряли страну, которой вас обеспечивал тот самый "подавитель" своими законами и силой.
      К чему теперь стенания и претензии?
      >3.из пунктов 1, 2 следует, что православие и коммунизм отличаются лишь верой и неверием в Бога
      Чистый бред. Ибо начисто не соответствует действительности. Ибо сама по себе идея коммунизма предполагает освобождение людей от всех видов подавления разума(кроме моральных и этических норм). А это значит что коммунизм - антирелигиозная система в чистом виде.
      >Кубинские и вообще латиноамериканские коммунисты и вовсе верующие.
      Это временное явление. С ростом образовательного уровня, с проникновением науки в мышление людей, религия отомрёт и у них. Ибо балласт.
      
      >Поскольку вера вопрос сугубо личный, то и реальных оснований для противостояния между коммунистическим учением и христианским нет.
      ВОТ С ЭТИМ ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН.
      Но беда в том, что церковные иерархи - явные антикоммунисты. Отсюда ПО ФАКТУ религия и церковь ярые враги и народа и идеи коммунизма.
      Кстати это же было и в ГВ. За что РПЦ весьма сильно поплатилась. Ведь реально расстреливали священников за вполне конкретные преступления - агитацию и пропаганду нацеленные на свержение Советской власти.
      
      >Есть лишь противостояние революционеров имперским ставленникам внутри церкви, которые являются и врагами самой церкви.
      Сомнительный тезис, ибо если будет приведёно в соответствие с конституцией страны правовое положение РПЦ, то она потеряет 99% того ,что имеет. Так что реально революционеры ДАЖЕ ВНУТРИ церкви - враги РПЦ. Реальные. Ибо ратуют за потерю власти РПЦ в стране. Кстати этот же тезис о потере власти равносилен и в отношении других религий на территории РФ.
      
      >Мирное сосуществование с церковью крайне важно для СССР.
      Когда вырезали тех ,кто выступал против Советской власти именно это и настало.
      
      >Однако по мере снижения высокоидеального понимания коммунизма и по мере нарастания грамотности населения марксизм начали читать и понимать буквально и технически. То есть абсолютизировали учение о классовых интересах.
      Неправильно. Догматизировали по началу, для лучшего вдалбливания малограмотному населению, а после эти догмы окаменели. Теория пришла в упадок и отстала от жизни. О чём, кстати, писал Сталин в своей знаменитой "Проблемы социализма...".
      
      >накал идейности резко спал и массы вполне логично пришли к идеи променять державу на триста сортов колбасы. Особенно сильно на этот процесс повлиял хрущевские идеи повышения потребления населения, "догнать и перегнать Америку по шерсти и мясу" и прочий примитивизм.
      Это была идеологическая диверсия со стороны троцкиста Хрущёва.
      Подмена идеи построения справедливого общества, идеей чисто потребительской, мелкобуржуазной, мещанской ,привело к постепенному загниванию и Идеи и социализма в СССР. Это же привело к мелкобуржуазному перерождению общества СССР с последующим крахом социализма.
      
      >Свободная от давления государства церковь держала бы КПСС в тонусе, заставляла отвечать на нравственные вопросы,
      Чушь.
      Мы сейчас наблюдаем визуально, чем заняты попы - набиванием брюха и обеспечением роста своего благосостояния, благосостояния церкви. О нуждах народа - молчок. Потому и воспринимаетесь вы как ВРАГИ и пособники режима.
      Каких-либо оснований думать о том,что при социализме церковь будет заниматься чем-то иным - нет. Задачи у социалистического общества сильно иные, нежели интересы Церкви.
      почему я и писал, что в договоре о "ненападении" - да, заинтересованы. Но не более. Ибо по всем положениям (даже буржуазным, не только строго научным) религия должна отмереть. И хорошо, если это произойдёт тихо и мирно. Без резни и прочих эксцессов.
      
      
      >Так что если собрались зачищать идеологическое поле от конкурентов и вообще от всякой самостоятельной мысли,
      А с какого бодуна вы это решили?
      Наоборот!
      Получив Хруща и Горбача общество уже никогда не даст зачищать себя от самостоятельной мысли.
      От мерзавцев, ратующих за капитализм - да, зачистка будет. И хорошо, если мягкая. Только вот что-то не верится в то, что будет мягкая. 20млн. погибших за двадцать лет капитализма - не хухры-мухры.
      
      >Учение Маркса верно, но неполно. Без морально-философской составляющей оно не устоит.
      А с чего вы взяли, что его нет? :)))))))))))))))))))))))))))))))
      Да, оно БЫЛО неполно и очень неполно. Но сейчас оно дополнено. Наукой. Другими фактами и теориями(кстати, "карамурзинцы" лишь малая часть). И религии там места просто НЕТ.
      
      
    54. zhenis 2013/09/15 04:53 [ответить]
      Жаль что автор отказывается в последней проде от Мировой Революции. Шанс сменить Версальскую систему на более подходящее для государства Советов и отодвинуть опасность возникновения фашизма возле границ СССР опускается до нуля.Видать автор действительно хочет вторжения фашистов в 41 году.
      :-(((((((((((((
      
    53. ВладV (vlad-ynvar@mail.ru) 2013/09/15 03:56 [ответить]
      > > 48.Крысолов
      >> > 39.Лебедев Юрий Ефимович
      >>> > 37.Крысолов
      
      >Душа? Но это абстракция, того же плана что и "бог". Из вымыслов.
      у вас, наверное, и научные доказательства имеются?
      >Давно доказано, что от наличия или отсутствия религии мораль и нравственность народа не зависит.
      Правильно, они зависят от содержания учения и веры народа в него. Так же как и с любой идеологией.
      >Если брать "атеистические" советские времена, морали и нравственности в народе было тысячекратно больше, чем сейчас - засилия религии.
      Атеизм должен стать заболеванием головного мозга, чтобы увидеть СЕЙЧАС ЗАСИЛЬЕ религии. Пока я лично наблюдаю больше антицерковных истерик от борцунов за свободу самовырождения. То к часам патриарха докапаются, то к фигуре попа... ну бесчисленный бред подобного плана.
      >Причём, если смотреть объективно, и взять за линейку 1987-2013 гг, когда пошло "возрождение религии": ЧЕМ ВЫШЕ РЕЛИГИОЗНОСТЬ В ОБЩЕСТВЕ И БОЛЬШЕ СВЯЩЕННИКОВ, ЦЕРКВЕЙ, ТЕМ НИЖЕ БЫЛИ МОРАЛЬ И НРАВСТВЕННОСТЬ.
      Кроме строительства храмов в стране больше ничего не происходило? Вы видимо забыли, что перестройка началась с "маленькой веры" и "интердевочки"... но виновата во всем, конечно, церковь. Борцуны с церковью так смешны на фоне атеистов столетней давности.
      >К тому же, давно известен факт, что атеисты "почему-то" в массе своей БОЛЕЕ МОРАЛЬНЫ, нежели верующие.
      Кому известен? Кем этот факт установлен? Каким методом? Давно известен факт, что после фразы "давно(всем) известно" обычно, следует сознательная ложь, либо растиражированный бред.
      >Где процент верующих наибольший?
      >В ТЮРЬМАХ!
      Да ну?! Давайте уточним, только, мы о ВЕРУЮЩИХ говорим или о подсвечниках, которым надо как-то занять ближайшие пару лет?
      >Ибо есть естественные мораль и нравственность, что является элементом культуры народа. Также эта мораль частично выражается в юридических законах, призванных защищать мораль в тех случаях, когда она нарушается и требуется вмешательство государства.
      Угу, только ДО христианства это самая мораль и нравственность предписывала человеческие жертвоприношения, кровную месть, грабеж и изнасилования как проявление доблести и работорговлю... ну много других интересных занятий. Прежде чем разглагольствовать о "естественной нравственности" вспомните, что наши представления о ней сформированы на 90% христианством.
      >И вообще, мораль в обществе(здоровом, а не таком как сейчас) поддерживается его народом. А религия тут в современные времена, выступает как ПАРАЗИТ НА морали и нравственности. Т.е. совершенно ненужная "примочка".
      Мораль и нравственность поддерживается идеологией. Религия лишь одна из ее форм. Или вы всерьез полагает, что ребенка можно воспитать не обосновывая нормы поведения?
      >И ниразу не пример. Низкий уровень культуры - не повод несоблюдать моральные законы.
      хе-хе... тли дело высококюльтурная Европа! или благородные просвещенные аристократы-крепостники!)))
      >Ибо всегда можно как сейчас, собрать кучу идиотов-отморозков, обозвать их, например, "хоругвеносцами" и бросить на избиение и уничтожение противников.
      >что, кстати, ныне очень даже хорошо осуществляется. Скажете не было избиений "противников церкви" фанатиками? ;) :) в том числе и из "хоругвеносцев"?
      "извините, но ЧУШЬ"(с) Если долго и демонстративно хамить немалой доле населения с убеждениями, то рано или поздно получишь по морде и не от фанатиков, а от нормальных людей.
      >Выгонят. Легко. И у порога зароют(возможно и буквально). Как оно и было в средние века.
      чой-то не зарыли... ищите довод убедительнее.
      >Всегда и очень просто переделывали.
      КПД околонулевой. Поверьте специалисту по эксплуатации зданий и сооружений. Сельские клубы в них жили исключительно по причине малости аудитории. Во всех остальных случаях это были просто сараи в которые складывали совсем ненужный хлам, бо разложить нормально было нереально. Исключения лишь исключитеьные по размерам храмы типа Казанского Собра в Питере, но даже в этом случаи культурные потери от неправильного содержания интерьера не окупаются.
      >>Здание плохо подходит.
      >С точки зрения религиозника - возможно. Но не с точки зрения того, кому отчаянно нужно и для конкретного, очень нужного для людей, дела.
      Примеров более-менее эффективного использования крайне мало. Так что ваш тезис не проходит проверку реальностью. Впрочем, большевики это прекрасно понимали и альтернативное использование было либо предлогом закрыть храм, либо сурогатом на время по обычаю застрявшим навсегда. Впрочем довольно часто хватало идеи использовать кирпич или просто расчистить место.
      >>В то же время есть 37 тыс. церковно-приходских, церковно-учительских и епархиальных школ (из 101 917 всего на 1914 год).
      >Ещё раз: если мы хотим получить именно СИЛЬНУЮ державу, нам нужны атеисты, учёные и инженеры. так что ЦПШ подлежат разгону. В т.ч. и по Конституции, так как "церковь отделена от государства, а государство от церкви". Переделать их в обычные школы, чтобы попов там и духа не было - более чем надо.
      У вас явная проблема с логикой.
      1. нет никакой связи между атеизмом и образованием. Большинство великих ученых было верующими. Так что необходимость государству атеистов высосана из пальца.
      2. ЦПШ это и есть поп нагруженный соцобязательсвом. Во что вы его собираетесь переделывать??? У них даже помещений специальных нету.
      >Ведь если существование бога не доказано - все священники НИЧЕМ не отличаются от мошенников. По определению мошенничества.
      Чушь вы ляпнули в который раз. Недоказуема как раз позиция атеистов. Мошенником религиозного деятеля можно и нужно считать в том случаи, когда он сам не верит в проповедываемое им учение. В той же мере и по той же причине мошенниками являлись позднесовестские комсомольские вожаки типа Чубайса и партаппаратчики.
      >>Вот и возможность консенсуса.
      >Это с вашей точки зрения. Потому, что вам так хочется.
      а вам явно сильно не хочется. И в этом вся суть ваших возражений. Ненавистничество не допускает конструктивного диалога(это я на вас намекаю)
      По существу вопроса приведу ряд тезисов:
      1. цепочка христианство-гегельянство-марксизм-ленинизм интересующимся известна. То есть идеи коммунизма по сути своей просто светское переложение христианской морали и попытка выразить ее в экономической модели.
      2. церковь при императорской власти находилась в идейноподавленном состоянии. Фактически положение Московского Патриархата было хуже Константинопольского - турки не лезли в управление церковью, не назначали чинов и не корректировали учение. Русская же церковь находилась под внешним управлением и на высшие чины продвигались люди по сути антицерковные. Яркий пример тому - антиалкогольный бунт. Когда низовое священничество инициировало массовый отказ от употребления, а высшее духовенство подвергло их за это репрессиям по требованию министра. Следовательно революция церковь освободило и помогла ей вернуться к подлинному православию. Кстати, сейчас, РПЦ признает атицерковный террор и гонения промыслительными и спасительными для церкви.
      3.из пунктов 1, 2 следует, что православие и коммунизм отличаются лишь верой и неверием в Бога(кубинские и вообще латиноамериканские коммунисты и вовсе верующие). Поскольку вера вопрос сугубо личный, то и реальных оснований для противостояния между коммунистическим учением и христианским нет. Есть лишь противостояние революционеров имперским ставленникам внутри церкви, которые являются и врагами самой церкви.
      Мирное сосуществование с церковью крайне важно для СССР. Ведь коммунистическое учение и было воспринято массами как вариант царства божьего на земле, царства справедливости когда доверие к церкви было утрачено. Однако по мере снижения высокоидеального понимания коммунизма и по мере нарастания грамотности населения марксизм начали читать и понимать буквально и технически. То есть абсолютизировали учение о классовых интересах. Однако уже Испания показала, что это не работает, а ВОВ и показала, что интересы трудящихся разных стран могут быть противоположны. Именно это абсолютизация интересов, то есть примат материального и сгубил в итоге СССР. По мере нарастания образованности и принудительного изучения Маркса(в большинстве случаев еще и в примитвизированном виде) накал идейности резко спал и массы вполне логично пришли к идеи променять державу на триста сортов колбасы. Особенно сильно на этот процесс повлиял хрущевские идеи повышения потребления населения, "догнать и перегнать Америку по шерсти и мясу" и прочий примитивизм. Свободная от давления государства церковь держала бы КПСС в тонусе, заставляла отвечать на нравственные вопросы, осознавать и проповедовать коммунизм как учение о человеке, а не о товарно-денежной массе.
      Так что если собрались зачищать идеологическое поле от конкурентов и вообще от всякой самостоятельной мысли, то получите в итоге все те же железобетонные надписи "слава КПСС" с закономерным результатом столкновения с живой и активной антисоветской пропагандой.
      Учение Маркса верно, но неполно. Без морально-философской составляющей оно не устоит.
      
      
      
    52. zhenis 2013/09/15 03:39 [ответить]
      > > 50.Марков Михаил Михайлович
      >
      >Мне кажется, что некоторые товарищи здесь занимаются именно этим. И если "вдруг" ГГ озвучит предложения товарища zhenis, то пожалуй получит очень приличную плюху от руководства партии.
      Это понятно, что получит, потому что проблема для большевиков укрепиться у власти и они однозначно воспринимают РПЦ как идеологического противника. Это естественно и понятно, но создание Российской Коммунистической Православной Церкви ставит религию не в идеологического противника, а превращает в такого же союзника рабочего класса как и крестьянство. Ведь большевики прекрасно знают, что основная масса крестьянства это мелко-буржуазная идеология, но ведь идут на контакт, потому что необходимо. Почему же отдельные товарищи в партии в угоду личных амбиций идут на обострение идеологической войны вместо того, чтобы превратить врага в кого то менее опасного???? Или может эти некоторые товарищи специально нагнетают Гражданскую войну? чтобы половить жирную рыбку в омуте в виде церковного имущества, которое налипнет к их грязным рукам? Забывая при этом, что собственность монастырей, храмов и т.д. это государственная собственность. Значит государство не может себе позволить себе революционный беспредел, выражающийся в хулиганстве, разбое, грабеже. Если НАРОД действительно захочет ликвидации храмовых объектов, то надо это делать ЗАКОННО, на основании Декрета и Инструкции СНК ну или местного Совета при наличии комиссии, которая составит опись, вывезет имущество и направит его в Москву в распоряжение Антирелигиозного Комитета. И не забывайте товарищи, что впереди голод 21-22 годов, и именно церковное имущество в свое время может спасти сотни и тысячи голодающих.
      Ведь прекрасно ясно, что РПЦ в своей основной массе это не враги на низовом уровне, а как и в любой организации врагами являются руководство церкви и монахи крупных монастырей и храмов. Вот что опасного может сотворить обычный сельский священник. Он опасен только в одном случае - если на него НЕТ КОНТРОЛЯ СО СТОРОНЫ СВОЕЙ ОРГАНИЗАЦИИ и НЕТ КОНТРОЛЯ СО СТОРОНЫ СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ. Если руководство Церкви СПЕЦИАЛЬНО НАГНЕТАЕТ ИДЕОЛОГИЧЕСКУЮ ВОЙНУ с большевистской властью. С такими врагами надо бороться всегда и везде. Но если священник делами доказал, что достоин служить в Российской Коммунистической Православной Церкви, то почему отдельные товарищи встают против такого решения религиозного вопроса?
      Товарищи это не заигрывание с боженькой. Мы большевики должны быть реалистами и понимать, что только в рамках прокоммунистической религиозной организации мы можем контролировать такой вид общественных отношений, как религия и отправление культа.
      Также имея наличие огромного имущества за рубежом мы можем и должны создавать внешнюю работу Российской Коммунистической Православной Церкви наряду с участием в деятельности Коминтерна. Есть такое понятие как БИНАРНАЯ ЭКСПАНСИЯ в рамках которой распространение близкой нам коммунистической идеологии идет через КОМИНТЕРН. Но мы также должны создавать еще одну вертикаль нашей внешней экспансии и эту функцию распространения наших идей и нашей идеологии может являться деятельность РКПЦ. Именно для воплощения в реале Теории Управляемого Хаоса и приведения в интересующих нас государствах лояльных нам идеологически совместимых организаций.
    51. zhenis 2013/09/15 02:56 [ответить]
      > > 43.Нерон
      >> > 42.Сергей
      >>
      >>
      >Представляю себе картину. Поп в рясе, а поверху кожанка.
      Вы еще забыли добавить с наганом на поясе :-))))). Особенно осенью, когда дожди зарядят. Если собирательный образ попа в царские времена это поп в рясе с зонтиком в одной руке, а в другой руке библия. То собирательный образ революционного попа наган на поясе, кожанка ЧОРНАЯ, библия в одной руке и Капитал в другой руке и с наганом на поясе. Тоже тема для РОСТа :-))))
      >Сзади митинг -крестный ход и вперемешку с красными транспарантами, иконами, хоругвями и т.д. так тысяч на сто человек. А на транспарантах ДА ЗДРАСТВУЕТ РОССЙСКАЯ КОММУНИСТИЧЕСКАЯ ПАРТИЯ. или ВЕРУЮЩИЕ ВЕРЯТ В КОММУНИЗМ. :-))))))
      >Идут захватывать церковные архивы, деньги, учредительные документы, и другие няштики.
      не забудьте ишо по дороге пару монастырей раскулачить :-)))))))))
      >Короче, обычный рейдерский захват
      Не рейдерский захват, а возвращение собственности государству, т.е. НАЦИОНАЛИЗАЦИЯ.
    50. *Марков Михаил Михайлович (opermik@mail.ru) 2013/09/14 22:17 [ответить]
      Как то Марка Твена спросили жители одного городка с Дикого запада: "Скажите, что нам сначала построить церковь или тюрьму?" Марк Твен подумал и ответил: "Церковь... и ДВЕ тюрьмы!"
       А вообще то в свое время В.И. Ленин критикуя богоискательство Богданова и Луначарского называл такое поведение коммунистов кокетничаньем с боженькой!!! Мне кажется, что некоторые товарищи здесь занимаются именно этим. И если "вдруг" ГГ озвучит предложения товарища zhenis, то пожалуй получит очень приличную плюху от руководства партии.
    Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"