Комментарии: Владельцы информации

Щербаков Алексей Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Владельцы информации
(Оценка:**5.92*43**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 12/09/2013, изменен: 14/11/2013. 242k. Статистика.

Аннотация:
Третья часть повести "Журналисты не отдыхают". Начальство решило, что хватит Сергею болтаться на бронепоезде. Пора заняться информационной войной...

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
10:43 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (461/10)
10:43 Коркханн "Угроза эволюции" (928/29)
10:41 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (844/5)
10:22 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (26/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 10:34 "Форум: Трибуна люду" (190/101) 10:32 "Форум: все за 12 часов" (130/101) 09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/36) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 10:43 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (461/10) 10:43 Коркханн "Угроза эволюции" (928/29) 10:41 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (844/5) 10:39 Логинов Н.Г. "Да у нас..." (34/1) 10:37 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (386/11) 10:35 Чваков Д. "Над эстакадой" (2/1) 10:30 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (57/7) 10:28 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (49/1) 10:22 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (26/2) 10:13 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (3/2) 10:13 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (689/16) 10:11 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (714/7) 10:08 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (15/9) 09:50 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (291/36) 09:35 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (59/1) 09:18 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (604/4) 09:17 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (8/4) 09:16 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (16/12) 09:14 Ив. Н. "02 декабря" (1) 09:08 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (132/27) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

1. Прибылов Александр (apribylov@gmail.com) 2013/09/13 00:28 [ответить]
  Отличное обновление!

  Уточнение по попам - грабили часто и в первую очередь не приходские храмы средней руки (там и грабить особо нечего), а монастыри (этих с Февраля - заслужили, гады, самые злые помещики были, это я как искренний православный говорю) и крупные кафедральные храмы.

2. Нигиль 2013/09/13 00:44 [ответить]
  >Но, насколько я понимал из телеграммы Ленина, подачи мне ставились куда шире.

  задачи?

3. zhenis 2013/09/13 05:44 [ответить]
  Прода очень хороша и вопрос поднятый тоже великолепен. Теперь ГГ может ратовать за создание ПРАВОСЛАВНОГО КОММУНИЗМА ну или на крайняк ХРИСТИАНСКОГО СОЦИАЛИЗМА.
  Если в 60х годах в Латинской Америке возникла Теология Освобождения, то почему бы ее не переиничить на православный манер?
  http://hrist-commun.narod.ru/krasnaja_teologia.htm
  Думаю это лучше, чем устраивать тотальный воинствующий антисемитизм, который сейчас вылился в воинстующий агрессивный клерикализм. Тем более в реале были священники, которые приняли революцию и искренне помогали большевикам. Например вот как эти http://ru-history.livejournal.com/2737709.html
  В одной руке Библия, а в другой руке Капитал - по моему отличный образ советского православного священника. Собрать таких побольше и открыть в каком нить крупном монастыре новое трелигиозное течение. Очень много беспризорников. Пускай не только ВЧК с беспризониками работает, но и Русская Коммунистическая Православная Церковь под контролем Луначарского. Если получится с РКПЦ, то можно потом и с исламом такое провернуть, а потом и с буддизмом.
  Пы сы а НЭП в задницу. Надо срочно проводить ГОЭЛРО И Индустриализацию. Срочно создавать МТСы, которые бы стали центрами коллективизации деревни. Напрячь на это свои заводы и договориться с Германией о строительстве еще пары авто и тракторных заводов. Немцы со своей голодухи на это пойдут с радостью. И не забыть ввести продналог, если возможно. Конечно ГВ еще не закончена, но вдруг автор согласится :-))))))

4. Инжeнер 2013/09/13 09:16 [ответить]
  Как-то надо включить попов в дела г-ва. Может отчасти и за счёт смены вектора в теологии. Но деньги они не за это будут получать, а за обучение грамоте, арифметике и т. п. Страна разрушена в меньшей степени чем в реале, золотой запас не растащен, ожесточение от гражданской войны не столь велико, значит можно начать раньше индустриализацию и коллективизацию. Методами помягче реала. И образованные люди пораньше нужны будут в массовых к-вах. Не столь много народу с высшим образованием сбежало и сбежит. Сикорского и ещё многих неплохо бы удержать дома. Немцы, пока не проиграли, могут поставить кое-что из оборудования за продукты и сырьё. Военными поставками им я бы не рисковал. Они производят в максимальных к-вах оружие и боеприпасы, а вот станкостроение могло бы и поработать на СССР. То же пр-во оптики и часть производств, что конфискует или уничтожит с высокой вероятностью Антанта в случае поражения Германии. В той ситуации, когда определится это поражение, если определится, можно договариваться об условиях вывоза производств на территорию России. Типа - вывезете, но сможете получать продукцию, ваши люди не потеряют квалификацию - будут работать на тех же пр-вах как иностранные специалисты, а кое-где и совладение не афишируемое, по факту. Лучше гораздо, чем если наглам достанется. Немцы должны понять и оценить. В первую очередь - оптика, моторы, авиация, электрика, точное станкостроение и базовая химия, не военная. А вот специалисты могут уехать из Германии на время, чтобы оккупанты не добрались до них. Непосредственно военные пр-ва вывозить не стоит или в мин. к-вах, а то у Антанты появится доп. повод для наезда.
  Название СССР можно бы и сохранить, но по факту от деления на республики отказаться, централизованное г-во без респ. правительств и парторганизаций, губернии империи переименовать в области и хорош. Финляндию и ей подобные нац. окраины разделить на области, никаких доп. прав и привилегий. Воссоздание аббревиатуры СССР только для возможности присоединения доп. земель. Переходный период - республика, потом - неск. областей.
  Писать рев. литературу можно бы и пораньше начать. Тех же Блока, Гумилёва, Толстого, Северного задействовать скорее. Идеи ГГ им может подбрасывать вместе с гонорарами. И было бы неплохо, если бы фантастика не ограничилась у Толстого Аэлитой и Гариным. Если ГГ сам не напишет часть романов за Хайнлайна и прочих мэтров НФ, то можно Толстого сделать более плодовитым классиком в этой области. Пусть переводят на английский. Лондона бы привлечь к сотрудничеству и Киплинга перевести как можно скорее и полней. Да и прочих имперских писателей ВБ. Чтобы лучше понимать. Особо упирать на точность и качество переводов, вплоть до уголовной ответственности.

5. ЯКОВ 2013/09/13 12:10 [ответить]
  > > 1.Прибылов Александр
   > > В моё время любили стенать о том, как большевики боролись с церковью. Хотя, как я успел убедиться во время своих поездок, храмы громили совсем не большевики, а кто угодно, включая прихожан.

  '1 мая 1919 г.
  Председателю В.Ч.К. ? 13666/2 тов. Дзержинскому Ф. Э.

  УКАЗАНИЕ

  В соответствии с решением В.Ц.И.К. и Сов. нар. комиссаров необходимо как можно быстрее покончить с попами и религией.

  Попов надлежит арестовывать как контрреволюционеров и саботажников, расстреливать беспощадно и повсеместно. И как можно больше.

  Церкви подлежат закрытию. Помещения храмов опечатывать и превращать в склады.

  Председатель В.Ц.И.К. Калинин
  Председатель Сов. нар. Комиссаров
  Ульянов (Ленин)'.

  Это адресованная Берии Выписка из протокола ? 88 заседания Политбюро ЦК от 11.11. 1939 г.

  '- По отношению к религии, служителям русской православной церкви и православноверующим ЦК постановляет:

  Признать нецелесообразным впредь практику органов НКВД СССР в части арестов служителей РПЦ, преследования верующих.

  Указание тов. Ульянова (Ленина) от 1 мая 1919 г. за ? 13666-2 'О борьбе с попами и религией', адресованное председателю ВЧК т. Дзержинскому, и все соответствующие инструкции ВЧК-ОГПУ-НКВД, касающиеся служителей РПЦ и православноверующих, - отменить...

  Секретарь ЦК И. Сталин'.

   > >Так что кого грабили большевики?

6. Прибылов Александр (apribylov@gmail.com) 2013/09/13 12:22 [ответить]
  > > 5.ЯКОВ
  >> > 1.Прибылов Александр
  > > > В моё время любили стенать о том, как большевики боролись с церковью. Хотя, как я успел убедиться во время своих поездок, храмы громили совсем не большевики, а кто угодно, включая прихожан.
  Это не меня Вы цитируете, это автора. И в реалиях уже немного другого мира. Но даже и в нашем до указанного постановления грабеж и разгром шел стихийный. И начали его отнюдь не большевики. Черный передел привел к погрому и разорению крупных монастырей. Что, в общем-то, было вполне обосновано.

  > > 4.Инжeнер
  >Как-то надо включить попов в дела г-ва. Может отчасти и за счёт смены вектора в теологии. Но деньги они не за это будут получать, а за обучение грамоте, арифметике и т. п.
  Очень часто качество такого образования отвратительное. На тот момент (да и сейчас) уровень грамотности (как обычной, так и профессиональной, не говоря уже о богословском) священства ужасный. Проблем в РПЦ накопилось море. Исправить их можно было только очень жесткой внешней политикой со стороны государства.

7. Skjeld 2013/09/13 12:25 [ответить]
  > > 3.zhenis
  >Если в 60х годах в Латинской Америке возникла Теология Освобождения, то почему бы ее не переиничить на православный манер?
  >http://hrist-commun.narod.ru/krasnaja_teologia.htm

  Не выйдет. В Лат. Америке католические священники участвовали в антиколониальной борьбе еще с начала 19 го века (тот же Морелос). В России примеров участия в революционной деятельности РПЦ не было. Максимум - примазывались (или, как в вашей ссылке, выходили из церкви). Католическая доктрина "вера через познание", напоминаю, весьма способствовала созданию научного метода. РПЦ к научной работе никаким боком не относилась. И т.п.

  >Думаю это лучше, чем устраивать тотальный воинствующий антисемитизм, который сейчас вылился в воинстующий агрессивный клерикализм.

  А вам не приходит в голову, что атеизму, как массовой идеологии у нас нет альтернативы? Церковь замазана по самое не балуйся. И никакое "обновленчество" ей уже не поможет.
  Да и с точки зрения идеологии идея крайне вредна. Организация, сформировавшаяся в раннем средневековье, реформированная при становлении абсолютизма не может не нести классовую идеологию.
  Плюс одна из основ марксизма - материалистический взгляд на мир.
  Современный воинствующий клерикализм же следствие госполитики и общего снижения образовательного уровня.

  >пускай не только ВЧК с беспризониками работает, но и Русская Коммунистическая Православная Церковь под контролем Луначарского.

  Пусти козла в огород. В реале и без попов управились.

  >Пы сы а НЭП в задницу. Надо срочно проводить ГОЭЛРО И Индустриализацию. Срочно создавать МТСы, которые бы стали центрами коллективизации деревни.

  А вот с этим, пожалуй, соглашусь. Масштабной гражданской войны удалось избежать. Такой разрухи не будет. Хотя отношения с Францией по долгам - тема сложная. В реальности выплаты избежали выдвинув встречные претензии по интервенции и ущербу от нее.

8. Vladimir 2013/09/13 12:44 [ответить]
  А где и как в этой истории поживает такой человек как Виктор Шкловский, автор Сентиментального Путешествия?

  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D8%EA%EB%EE%E2%F1%EA%E8%E9,_%C2%E8%EA%F2%EE%F0_%C1%EE%F0%E8%F1%EE%E2%E8%F7

  http://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=civ;action=display;num=1070807720

9. *Марков Михаил Михайлович (opermik@mail.ru) 2013/09/13 13:12 [ответить]
  > > 5.ЯКОВ
  >> > 1.Прибылов Александр
  Фальшивка однако!!!

   "1 мая 1919 г. ? 13666/2.

   Председателю ВЧК тов. Дзержинскому Ф.Э.

   УКАЗАНИЕ

   В соответствии с решением ВЦИК и Сов. Нар. Комиссаров необходимо как можно быстрее покончить с попами и религией. Попов надлежит арестовывать как контрреволюционеров и саботажников, расстреливать беспощадно и повсеместно. И как можно больше. Церкви подлежат закрытию. Помещения храмов опечатать и превращать в склады. Председатель ВЦИК Калинин, Председатель Сов. Нар. Комиссаров Ульянов (Ленин)".

   В исходящем номере - число дьявола!

   Вот так: беспощадно расстрелять всех православных священников, превратить в склады все православные храмы.

   (Характерна публикация в коммунистической "Правде" постановления политбюро ЦК ВКП(Б) от 11 ноября 1939 за подписью И. Сталина: "Указание тов. Ленина от 1 мая 1919 г. за ? 13666/2 "О борьбе с попами и религией", адресованное Предс. ВЧК Дзержинскому Ф.Э., и все соответствующие инструкции ОПТУ-НКВД, касающиеся преследования служителей Церкви и православных верующих, - ОТМЕНИТЬ".)"

   _________________________________________________


   Ничего не скажешь -- страшный документ. От него волосы встают дыбом и пахнет серой...

   Однако, справившись с первым приступом страха, замечаем что:

   1. ВЦИК и Совнарком не издали ни одного документа с названием "Указание" за все время своей деятельности, только постановления и декреты за подписями глав этих органов. Любой человек может убедиться в этом лично, заглянув в сборники "Декреты советской власти".
   Более того, в практике партийно-государственного делопроизводства вообще никогда не существовало документов с названием "Указание".

   2. Порядковых номеров таким документам не присваивалось. Однако, порядковый номер 13666/2 подразумевает наличие многих тысяч таких "указаний" в государственном делопроизводстве. ГДЕ ОНИ?

   3. "Указание Ленина от 1 мая 1919 г." в РГАСПИ отсутствует, хотя все документы сегодня (кроме истории его болезни) рассекречены.

   4. Среди бумаг Ленина, относящихся к 1 мая 1919 г., нет антирелигиозных - это несколько подписанных им постановлений Малого СНК, и все они касаются мелких хозяйственных вопросов.

   5. Отсутствует "Указание Ленина от 1 мая 1919 г." и в Государственном архиве РФ, где хранятся фонды СНК и ВЦИК.

   6. Отрицательный отзыв о наличии этого "документа" дали в своих официальных письмах Центральный архив ФСБ России и Архив президента РФ.

   7. Не существовало никакого секретного "решения ВЦИК и СНК 1917-1919 гг. о необходимости "как можно быстрее покончить с попами и религией", во исполнение которого "Указание Ленина от 1 мая 1919 г." будто бы было выпущено.
   Кстати, Латышев позабыл "маленькую" деталь -- он не указал ни номера, ни даты, ни названия этого "решения".

   8. Не существует никаких "инструкций ВЧК-ОГПУ-НКВД" со ссылками на это "указание", нет никаких документов о его исполнении.

   9. Никакой публикации в "Правде" не было.

   10. За 11 ноября 1939 г. решения Политбюро действительно были. Однако церковных вопросов они не касались.

   Как видите -- фальшивка чистой воды.

   Кому это было нужно?
   Это вот отсюда http://world.lib.ru/j/jurij_c/lenin.shtml

10. Прибылов Александр (apribylov@gmail.com) 2013/09/13 13:28 [ответить]
  > > 7.Skjeld

  >А вам не приходит в голову, что атеизму, как массовой идеологии у нас нет альтернативы? Церковь замазана по самое не балуйся. И никакое "обновленчество" ей уже не поможет.
  Согласен +1

  >Да и с точки зрения идеологии идея крайне вредна. Организация, сформировавшаяся в раннем средневековье, реформированная при становлении абсолютизма не может не нести классовую идеологию.
  Не верно. Организация эта менялась на протяжении двух тысячелетий. И не всегда отвергая прежние наработки. Уровень универсалий там высочайший (взять то же определение человека, которое до сих пор никто еще не переплюнул - Образ и подобие Божие... вне зависимости от числа ног, глаз и хвостов). С классовостью идеологии тоже поторопились - классовость в церковной идее привнесенная и вторичная и может быть снята, как старая шкурка.

  >Плюс одна из основ марксизма - материалистический взгляд на мир.
  Кстати, далеко не во всем противоречащий христианству.

  >Пусти козла в огород. В реале и без попов управились.
  Согласен +1
  >
  >>Пы сы а НЭП в задницу. Надо срочно проводить ГОЭЛРО И Индустриализацию. Срочно создавать МТСы, которые бы стали центрами коллективизации деревни.
  >А вот с этим, пожалуй, соглашусь. Масштабной гражданской войны удалось избежать. Такой разрухи не будет.
  Уже есть. Разруха началась со второй половины 16-го, государство активно рушили еще несколько лет. Жопа. Нет ни средств, ни людей для создания МТС. И продналог остался...

  > > 9.Марков Михаил Михайлович
  >> > 5.ЯКОВ
  >>> > 1.Прибылов Александр
  >Фальшивка однако!!!
  СПАСИБО +100500

Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Щербаков Алексей Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Владельцы информации (Оценка:5.92*43,)

Комментарии: Владельцы информации
(Оценка:**5.92*43**,)