Комментарии: Семья (Универсальная семья будущего)

Щемелинин Денис : другие произведения.

Комментарии: Семья (Универсальная семья будущего)
(Оценка:**5.94*7**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 18/12/2006, изменен: 17/02/2009. 41k. Статистика.

Аннотация:
Люди придумали, как решить проблемы общества и обойти капканы цивилизации. Спасти семью, трансформировав ее в новый действенный механизм. Но, неумолимо стремясь к цели, забыли - ради чего семья создавалась...Опубликован в разделе "Сказки по шлемофону"клуба"Радио Луны"

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
23:51 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (19/4)
23:38 Коркханн "Лабиринты эволюции" (3/2)
23:36 Симонов С. "Автомобили, мотоциклы автомотохотелки," (94/1)
23:08 Лысак С.В. "Черноморский призрак" (768/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 23:37 "Диалоги о Творчестве" (302/14) 23:36 "Форум: все за 12 часов" (376/101) 22:53 "Форум: Трибуна люду" (242/65) 11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/4) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 23:58 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (42/23) 23:58 Верещагин О.Н. "Юнармия" (541/1) 23:53 Киндеев А.Г. "Убийство Сальваторе Маранзано" (9/8) 23:51 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (19/4) 23:45 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (5/4) 23:44 Корнилова В. "Лечея, гл. 16" (4/2) 23:42 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (945/3) 23:38 Коркханн "Лабиринты эволюции" (3/2) 23:37 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (302/14) 23:36 Симонов С. "Автомобили, мотоциклы автомотохотелки," (94/1) 23:34 Кирьякова И. "Сохрани..." (4/3) 23:23 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (402/3) 23:23 Рановит "Универсум" (19/1) 23:12 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (390/9) 23:09 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (7/2) 23:08 Виноградов Z.П. "Русская болезнь украинства" (8/2) 23:08 Лысак С.В. "Черноморский призрак" (768/1) 23:07 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (878/37) 22:55 Флинт К. "Цели и средства" (14/1) 22:48 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (504/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 13:29 Piaf "Возникновение" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 16:35 Mosaiccreme "The Lives and Deaths of Commander " 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

33. Драу Михаэль (od_iks@yahoo.com) 2011/01/25 05:43 [ответить]
  Оххх... Ну что ж, сейчас будет многабукаф, потому что я потратил полчаса своей жизни на сие и раз уж съел яд, то оближу и тарелку, как говорится в японской пословице.
  Поехали...
  1. Совершенно школьные грамматические ошибки.
  Причём, я сперва подумал, что опечатка. Нет, она имеет тенденцию повторяться, значит, не опечатка.
  "Никто не захочет делится", "даже Богру не присниться", "дважды обучится жизни невозможно", "Но иногда мне становиться страшно".
  Для тех, кто никак не может запомнить школьную программу, ещё раз поясняю. Если глагол отвечает на вопрос "Что делает?" - мягкий знак НЕ ставиТся. Если глагол отвечает на вопрос "Что делать?", то он ставиТЬся просто должен! ЗАПОМНИТЕ ЭТО УЖЕ, БЛИН!
  2. Главная тема не раскрыта даже на половину.
  Рассказ про что угодно, но только не про "новый тип семьи". Повсюду развешаны ружья, которые так и не выстрелили: что там с деньгами - не понятно. Что вообще за тип семьи - не понятно. Это двойная шведская? Или автор пересмотрелся "Крёстного отца"? Чему учит виртуальный урок - тоже не понятно. "Семья - это когда не бросают". А что за ситуация-то была смодулирована? Разве их "немцы взяли в плен"? Кажется, нет. Ситуация была такова, что в ней изначально не могла быть проиллюстрирована взаимоподдержка. Или это была просто проверка на то, как справедливо блОгОродные мафиози будут делить деньги невинно убиенной жертвы? Короче, говорить могу много, но поверьте незамыленному глазу стороннего наблюдателя - тема не раскрыта. Рассказ не про "семью". Назовите как-нибудь более близко по смыслу.
  3. Мессадж автора размыт, невнятен и рыхл. "Главная" фраза рассказа, повторённая для верности несколько раз, не отражает сути прочитанного мною. Если бы ситуация была смоделирована так, что пятеро героев оказались бы в ситуации да вот хотя бы "и взяли их в плен немцы и стали пытать, говорите, мол, кто взорвал штаб. А они молчат и друг друга не выдают" - тогда да, "семья - это когда не бросают". Но в данном случае мы видим лишь невнятную и ооооочень запутанную делёжку шкуры неубитого медведя, очень невнятно прописанный мир (об этом ниже) и совершенно невнятных, шаблонных и картонных героев (об этом тоже ниже).
  4. Мир.
  Точнее, его отсутствие. Конечно, не сложно догадаться, что это какое-то будущее. И если со временем действия всё относительно понятно, то с местом действия нифига не понятно. Где вообще всё происходит? В Европе, Америке, России? Что за интернационал??? То Надин, то Надя, причём, рождённая у какого-то Константина Сергеевича, прости господи. Почему Грегорий а не Грегори? И так далее. Про Тони тоже не ясно - это имя или всех тамошних псиоников так зовут?
  Кто такие богры? Пояснить тупому читателю религия не позволяет аль вы для пущей таинственности?
  Что такое секс-агент и почему это "ружьё" (как и очень многие другие) не выстрелило?
  Понимает ли автор, что проблема белой расы вовсе не в институте семьи и что в случае "выпиливания" всего того, что олицетворяет государство, этой самой расе как раз-таки и настанет трындец?
  5. Герои.
  Точнее, их фактическое отсутствие. Итак, автор нахватал кучу народу, подавляющее большинство которого просто бездействует на протяжении всего сюжета да запутывает читателя. Раз уж раздали героям роли и функции, то покажите, как они с ними справляются, а то и получается потом, что герои от скуки идут в туалет или насилуют безмолвных девок. Единственное что-то запоминающееся - это этот непонятный Богр, то ли мутант, то ли киборг, то ли кто он там. Богр и всё. И то, он запомнился только потому, что был написан в соответствии с некоторыми клише, потому и получился "ровным", уравновешенным, логичным. В смысле, соответственно клише подобного персонажа - "Здоровяк-тупица". Хватило бы трёх героев - собственно, Тони как антагонист Богру и девочка-заложница как функция и предлог их межличностных разборок. Остальные - мебель и балласт, который потребно сбросить для облегчения сюжета.
  Позабавила настойчивость автора в приписывании персонажам качеств, которые никак не проявились в тексте. Тони не кажется убедительным, хотя неоднократно говорится, что он-де прям убеждает с пол-пинка кого угодно. Похищенная девочка, которая, дескать, 'Боролась до конца' на деле просто терпела, помалкивала, выжидала и собиралась променять свою добродетель на жизнь. "Папа" на деле оказывается то ли шестёркой Тони, то ли его марионеткой, и никакой он не авторитет, получается. "Секс-агент" слушает плейер и ходит в туалет, а ещё очень трогательно утешает девочку, которую совсем недавно собиралась отпинать для наглядности "аварии". Короче, полный кавардак и одно сплошное "Не верю" (с) Станиславский. Когда-то в литературе это, конечно, прокатывало. Автор говорил - "Вот этот персонаж смелый/злой/добрый/глупый/справедливый/жадный/вставитьнужное", и читатель верил автору. А сейчас, увы, авторам лениться нельзя и необходимо убеждать читателя в том, что герой именно такой, каким его заявляет автор. Конечно, в малой прозе не показать всего характера, ну так и возьмите всего одну-две черты и выделите их поярче. Этого хватит для убедительности.
  6. Сюжет.
  Складывается устойчивое впечатление, что автор просто не смог "вытянуть" задумку, сам в ней увяз и, не завершив один сюжет, быстренько его скомкал какой-то ВНЕЗАПНОстью в стиле Матрицы. Ну ладно-ладно, киберпанк типа, я понимаю. Но тогда уж сделайте это как-нибудь менее топорно. В первом случае "конец немного предсказуем" начал быть с того момента, как автор заявил, что "семья - это шесть человек", а героев в безразмерной машине оказалось пятеро, да плюс ещё пленница, заискивающее лапающая главгероя за коленку. А уж когда автор дал нам понять, что главгерой что-то испытывает по этому поводу, и что деньги лежат на счету девочки, то стало так всё понятно, что к гадалке не ходи. Признаться, я решил сперва, что автор так играет с читателем, и в конце девочку всё же грохнут, прибрав её денежки, а вовсе не введут в семью. Ну не может же быть всё настолько предсказуемо-то, ей-богу! Ан-нет, очень даже может.
  Межтем автор, устав от путаницы, в которую погрузились не только измышляющие преступление герои, но и несчастный читатель, и сам автор, быстренько сляпал вторую сюжетную линию. Которую по сути тоже ни к чему не привёл, кроме ооооочень долгих и пространных внутренних монологов героя, которые, блин, опять не разъясняют ни картины мира, ни "реаловых" персонажей, ни мессаджа автора, ни-че-го. Одно сплошное литьё воды.
  Временами автор как будто бы забывал что-то или просто не мог описать, и получалось позднее объяснение "задним числом" - то с рекламой, кидающейся под колёса автомобилей (с точки зрения маркетинга полный фейл; а с точки зрения здравого смысла ещё и малоубедительно. Блин, они там руль еле выворачивают и ухитряются при этом запомнить сюжет рекламного ролика. Слишком топорного, кстати. Реклама крупных брэндов вообще-то всегда более тонкая) то с телепатией главного героя, то 'Григорий подходит к тому, что осталось от Богра'. Так, читатель что-то пропустил или у автора не хватило умения описать? Вы знаете, эта ваша фишка 'заднего числа' начала слегка задалбывать разика где-то после второго...
  7. Сюжетные и логические ляпы и просто лёгкие несостыковочки.
  А. 'Граждане и преступники'
  Мне казалось, любой гражданин может стать преступником. Может, вы хотели сказать "добропорядочный гражданин"?
  Б. Если у героев на счету миллиарды, нафига им какие-то вшивые 20 млн?
  Я вот копейки не подбираю на автобусных остановках почему-то. Мелко работает ваша мафия. Вместо того, чтобы подмять под себя какую-нибудь корпорацию, ставит на бабки простого середнячка.
  В. Когда герои начали диктовать номер счёта отцу похищенной девочки, и их внезапно осенило - такое ощущение, что они трубку не бросили, и папа стоит всё слушает. Не знаю, по описанию возникла почему-то именно такая картина.
  Г. В церковную обитель как в мотель пускают всех подряд на одну ночку?
  Д. Очень мило герои не заметили, как Богр отвязал девушку от стула, залепил ей рот, уволок, да ещё и изнасиловать успел. они находились в другой комнате? *по ощущениям от текса казалось, будто он всё это делает прямо у них под носом, а они как будто впали в анабиоз*.
  Е. 'Важный. Хотя ему всего тринадцать лет'. - ВНЕЗАПНО!
  'Молоденькая еще' - А ей сколько лет? Пять?
  'Заниматься любовью - сколько угодно' - Так-так, автор! У вас там дети! И пока что читатель не увидел, что в вашем мире нормально трахаться с детьми. Если не нормально - то ещё раз перечитайте, что вы пишете. Или вы опечатались, и Константину не тринадцать, а тридцать лет? А если нормально - то дайте это понять читателю. Иначе он фшоки.
  'Дети не рождаются в семьях уже лет сто' - Тогда почему Константину тринадцать?
  'Женя - не плачь' - Значит это тоже маленький мальчик?
  получается, что подобные виртуальные игрища с секс-агентами и вышибанием кровавых мозгов проводят неполовозрелым детишкам? Автор, вы меня не убедили. И окончательно запутали.
  8. Язык.
  А вот тут мог в принципе даже пятёрку поставить. Конечно, не мешало бы подучить русский ЕзЫгЪ (см. моё первое примечание) и быть внимательней к запятым. Но это мелочи, легко исправимые даже не редактором, а корректором. В целом само тело текста производит приятное впечатление. Автору стоит лишь чуть внимательнее и вдумчивее относиться к построению сюжета, не оставлять "нестреляющих" ружей и не откусывать куски больше, чем он может проглотить.
  Отдельное умиление вызвало предупреждение о грубой лексике. Что ж вы тогда скромненько пишете "любит как дьяволица", а не "трахается", "еб*тся", "занимается сексом"? ;) Называйте вещи своими именами.
  И да, если вы вдруг хотели написать что-то шокирующее и брутальное, то у вас, увы, не получилось :(

  Засим отчаливаю. Думайте сами, решайте сами.

  Ээххх... Хотя, кому я столько понаписал?

32. Alvares-Sama (l13l9@yandex.ru) 2009/06/03 12:55 [ответить]
  Извините, что вмешиваюсь в дискуссию, кхм...
  За персонажей огромное спасибо. Живые, в кои-то веки. Не просто исполняющие свои роли, что навязывается им по сюжету внешним миром, а именно живые, выходящие за эти рамки.
  И идея хорошо уложенна в сюжет.
  Спасибо за произведение.

31. Щемелинин Денис (crazyer@bk.ru) 2007/05/08 11:50 [ответить]
  > > 30.Farlander
  > Чуть попозжа пойду еще "пламеники" почитаю - вокруг чего столько шуму-то:)
  *чрезвычайно возбужденно*
  Где, где шум из-за пламеники! Меня, меня пустите, я автор!!! :)))))
  шучу, конечно:) Да где там шум-то, так...
  А по поводу критики "семьи" - мне вот интересно, почему все упираются только в текст и не трогают идею (все же я не согласен с Красновым, что там ничего нет, кроме "бластеров в дешевом вторичном антураже начинающего пеЙсателя"). Идея-то в том, что цивилизация западного демократического и сводобного типа - рушиться, вымирает на глазах. И вопрос - на что можно пойти, чтобы ситуацию переломить...

  >А вот мне вообще пофиг - я к публикациям ровно нейтрально отношусь. Есть - хорошо, нет - не страшно. И плакать никогда не нужно. Лучше бить на поражение. Словом - а вы о чем подумал???:)

  Да меня и так многие упрекают, что излишне эмоционально отстаиваю своё:) А я стараюсь быть искренним и не скрываться за масками, типа "а мне по барабану что вы про меня думаете" или "А, крЫтики прЫползли, значит - я им интересен". Я же правда болею за текст и идеи:) Но и очень чувствительно отношусь к позиции критика вообще. Есть ведь разные позиции - благосклонная в том числе. И она вовсе не означает, что автора нужно только хвалить... Но и ругать-то можно по разному:) Смотря ведь какие цели преследуешь. Самоутвердиться за счет "плохого" текста или попробовать осторожно подсказать автору, что и как ты думаешь по этому поводу...
  А публикации - вещь полезная... Это хоть какой-то маяк, так сказать. Тем более, изданий и издательств много, и сейчас сложно свалить все на непризнанность гения и непонимание читателями. Сейчас такой жуткий неформат иногда печатают (часто не за большие деньги, конечно, но ведь сами выбираем - что и зачем писать:)

  >Вы все знаете,
  >Странникс

  Взаимно, Денис

30. Farlander (xenh@rambler.ru) 2007/05/08 10:30 [ответить]
  > > 29.Щемелинин Денис
  >> > 28.Farlander
  >Да я в принципе согласен - что текст совсем не иделален.

  А эт не критика была, а так - отзыв. Критику я себе сейчас позволить не могу - увы. И произведение, я считаю, в целом, удачным. Чуть попозжа пойду еще "пламеники" почитаю - вокруг чего столько шуму-то:)

  >Ну, да ладно, не маленькие, плакать не будем:) Ведь правда в печать не взяли пока (хотя и это, по большому счету, не аргумент в защиту:)))

  А вот мне вообще пофиг - я к публикациям ровно нейтрально отношусь. Есть - хорошо, нет - не страшно. И плакать никогда не нужно. Лучше бить на поражение. Словом - а вы о чем подумал???:)

  >Наверное, когда "созрею" доработаю до чего-то большего, чувствую - надо. Станет ли лучше... Кто ж это знает:) По крайней мере о мыслях моих по этому поводу люди узнают. А литературность - ну, дело наживное:)))

  Там видно будет, верно? А литературность - это да. Я всегда утверждал, что Художник, прежде всего, творец идеи. Потому что реализации научиться можно. А вот этому - нельзя...
  ---
  Вы все знаете,
  Странникс

29. Щемелинин Денис (crazyer@bk.ru) 2007/05/07 21:51 [ответить]
  > > 28.Farlander
  >Читал на КК, но отписаться было не судьба. ИМХО, очень грамотная вещь, однако идея превалирует над реализацией. Т.е., сама идея выглядит настолько фундаментально, что на ее фоне герои и их проблемы теряются. Нельзя сказать, что минус - скорее, особенность подачи. Но в целом, остался доволен. Так что хоть задним числом, но комм и оценка с меня:)
  Да я в принципе согласен - что текст совсем не иделален. Просто Иван очень уж резко как-то... Ну, да ладно, не маленькие, плакать не будем:) Ведь правда в печать не взяли пока (хотя и это, по большому счету, не аргумент в защиту:)))
  Наверное, когда "созрею" доработаю до чего-то большего, чувствую - надо. Станет ли лучше... Кто ж это знает:) По крайней мере о мыслях моих по этому поводу люди узнают. А литературность - ну, дело наживное:)))

  >---
  >Странникс
  С уважением,
  Денис

28. Farlander (xenh@rambler.ru) 2007/05/07 18:50 [ответить]
  Читал на КК, но отписаться было не судьба. ИМХО, очень грамотная вещь, однако идея превалирует над реализацией. Т.е., сама идея выглядит настолько фундаментально, что на ее фоне герои и их проблемы теряются. Нельзя сказать, что минус - скорее, особенность подачи. Но в целом, остался доволен. Так что хоть задним числом, но комм и оценка с меня:)
  ---
  Странникс

27. Щемелинин Денис (crazyer@bk.ru) 2007/05/07 17:49 [ответить]
  > > 26.Краснов Иван Витальевич
  >Тоже для радара:
  >http://zhurnal.lib.ru/k/krasnow_i_w/rez.shtml
  Ох поперло-то:)
  ну, спасибо:)
  (я уже читал статью:)))

26. *Краснов Иван Витальевич (capral_orsk@mail.ru) 2007/05/07 16:21 [ответить]
Тоже для радара:
http://zhurnal.lib.ru/k/krasnow_i_w/rez.shtml

25. Синецкий Алексей Николаевич (sineckiy@yandex.ru) 2007/05/06 20:38 [ответить]
Заходим На радар:
http://zhurnal.lib.ru/s/sklf_i/on_radar_3.shtml

24. Щемелинин Денис (crazyer@bk.ru) 2007/04/01 08:48 [ответить]
  > > 23.Киборг Спецназовец Орк
  >Поздравляю со вторым местом. Хотя, по-моему, твой обзор достоен первого как минимум. Мой обзор. Хм... здесь все не поместилось бы, пришлось здесь http://zhurnal.lib.ru/k/kiborgspecnazowe_o/semya.shtml

  Спасибо! Критику сейчас посмотрю, весч полезная - как я убедился за прошедшее время после нашего знакомства:)

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Щемелинин Денис : другие произведения.

Комментарии: Семья (Универсальная семья будущего) (Оценка:5.94*7,)

Комментарии: Семья (Универсальная семья будущего)
(Оценка:**5.94*7**,)