Комментарии: Остров Веры

Щекин Дмитрий Альбертович : другие произведения.

Комментарии: Остров Веры
(Оценка:**5.10*5**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 04/08/2012, изменен: 04/08/2012. 0k. Статистика.

Аннотация:
Представляю вниманию заинтересовавшихся 1 часть повести "Аркаим" - "Остров Веры". В настоящее время работаю над 2-3 частями

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
07:50 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (451/23)
07:46 Щукин М. "Гекатессы 3" (137/1)
07:23 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (707/7)
07:22 Nazgul "Магам земли не нужны" (902/14)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 06:25 "Форум: Трибуна люду" (20/19) 06:24 "Форум: все за 12 часов" (252/101) 03:04 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3) 19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/5) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 07:53 Гавриленко Д.С. "Новогодняя октава" (3/1) 07:50 Цодикова А. ""Мосты округа Мэдисон"" (6/5) 07:50 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (1) 07:50 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (451/23) 07:49 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (1) 07:46 Щукин М. "Гекатессы 3" (137/1) 07:41 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (2/1) 07:37 Алекс 6. "Параллель 2" (516/9) 07:35 Шереметев К.И. "Нарышкины" (1) 07:31 Корнеева С.И. "Божья коровка" (4/1) 07:28 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (671/11) 07:23 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (707/7) 07:22 Nazgul "Магам земли не нужны" (902/14) 07:09 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (629/4) 06:50 Безбашенный "Запорожье - 1" (62/20) 06:45 Hawk1 "За гранью разумного. Том 3" (14/2) 06:20 Калинин А.А. "Алые Паруса Поэтики" (23/6) 05:57 Волкова Б.А. "Пакет в пике" (1) 05:56 Винников В.Н. "Назад полвека шли четыре друга" (2/1) 05:53 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (6/5) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" Полный список...>>

26. Михаил (ternotap@mail.ru) 2012/12/13 12:31 [ответить]
  что касается аудитории, для которых предназначена книга, то это конечно важное различие и если книжка задумывалась для детей - скорее наверно для старших подростков, то многое надо было бы поменять (мое мнение) - т.к. подростковое восприятие отличается от взрослого.
  Я сам по работе общаюсь с подростками - они, разные, но большинство из них - книги не читают! - другие времена, другие нравы. А если читают - то про Гарри Поттера или вампиров (т.е. сказки по своей сути. Мальчики любят книги, где они самые-самые крутые, а девочкам интересно про любовь), ну а мы в наше время читали про пиратов, а не про то как выплавлять железо/находить общий язык с неандертальцами и т.д.
  Я писал свои замечания в контексте восприятия книги взрослым и, если продолжить работать над книгой для взрослых, то там и важно как раз обдуманное и обоснованное описание тех или иных девайсов. Существует просто такая масса книг про попаданцев, которые не понятно почему работают по 25 часов в день, мимоходом развивают металлургию/химию/и т.д. Такие книги, где эти герои так играючи варят булат - они не интересны, т.к. читатель знает, что в жизни так не бывает и уже не испытывает доверия ни к книге, ни к герою, ни к автору. В большинстве своем авторы сами не представляют, как надо достичь того или иного результата и ограничиваются какими-то расплывчатыми описаниями действий - "он долго экпериментировал, работал и вот он - супермега булатный меч/доспех/ракета..."
  В этом контексте - хорошее, продуманно подробное описание, вызывает обратный эффект.Читатель "видит" процесс, понимает, что и как происходит, проникается уважением к такому "умному" герою (и автору тоже). Хотя и может возникнуть вопрос (и всегда возникает), а откуда герой знает те или иные факты/технолигии.
  Хочу заметить - опять же взгляд взрослого и, надеюсь, думающего читателя. Фантастика - должна быть правдоподобной и "рояли"/бонусы героев должны быть в пределах разумного. Опять же - так много уже есть книг, где герой самый-самый,просто потому что он, например, программист. Иначе уже получается не более-менее серьезная книга, а простое чтиво. В этой связи - подумайте над вашей супермега настойкой - она и лечит, и избавляет от зависимостей, и спят после нее по 2-3 часа, а местные аборигены становятся после нее прям идеальными. Выдумка в книге и полет фантазии автора - это, конечно, дело самого автора, но это все попахивает магией в мире, где ее нет. Очередной супермега-рояль. И дело даже не в том, что нечто такое могло раньше быть, а в том что слишком много бонусов и ни одного негативного момента. Такую бы настоечку нам в наше время ....
  Кстати, вопрос - а зачем это вообще вводить в книгу - про уменьшенный сон? Опять герои-роботы? опять им не терпится работать не покладая рук? и еще одно - не забывайте, что электричества там нет, а зимой светодень короток -значит нужно огромное количество жира/лучин и качество освещения будет все равно не очень и проблемы со зрением будут всем обеспечены. Хотя.. ах да .. у них же есть все лечащая настойка ...
  Когда я писал о "достоверности", то имел в виду тот факт, что ваши герои не взрослые, а дети, но поступают они как взрослые. Проблемный ребенок - после одного разговора с ним меняется. я прям такого в жизни тоже не встречал. И еще - опять же - дети и их трудовые успехи. Какая бы ни была их мотивация, я не могу поверить в то что 13-14 летний ребенок успешно работает молотобойцем, отковывая и улучшая железную крицу. просто физически это маловероятно. Не говорю, что это прям удивительно или невозможно, но это значит, что все замыслы и строительства будут затягиваться - особенно на начальном этапе - изза отсутствия физических сил и опыта.

  Я желаю вам успеха в работе над книгой - может главный совет - определитесь с целью - для кого и для чего должна быть книга. История про прогрессорство - это одно, сказка для подростков - это другое, хорошая книга про то как более менее обычные люди и дети выходят из трудной ситуации и при этом остаются людьми - это уже третье. Но опять же - не делайте из героев ангелов и супермонстров коммунистического труда - это так скучно и неинтересно про них читать.

25. *Щекин Дмитрий Альбертович (das061@mail.ru) 2012/11/28 23:55 [ответить]
  Михаил! Душевное Вам спасибо за подробный комментарий и серьезные советы (так воспринято,без дураков)по улучшению книги. работа должна вылежаться,но то,о чем написали, будет исправлено - сейчас я занимаюсь много по работе,и вынужден возвращаться к тексту урывками - есть идея дописать вторую часть и этим закончить, при этом - основательно переработать и первую. Что говорить - и самому, мягко говоря неудобно за некоторые моменты, в т.ч. описанное "сражение" при Аркаиме - целых "пятьсотмильенов", классика непродуманности... Вначале казалось, что главное- просто передать идею, о том, что дляхомо сапиенс который, пустьему даже двенадцать- пятнадцать, главное орудие - голова и знания, в объеме СШ (в общем - то книжка и писалась в первую очередь для этой категории, с идеей - учитесь, братцы хорошо- и нигде не пропадете, все будет "гут", относитесь к ближнему своему, пусть даже волосатому и грязноватому - и он вам воздаст не дубиной, а сотрудничеством, :-) Но интересно самому - неожиданно книга вызвала интерес и у взрослой части читателей. Пошли оч. конструктивные комменты, Ваш - в т.числе. Следовательно - надо переписывать, гнать ашипки и несуразности, в т.ч. с Вашей помощью.
  Кстати, про спирт- тут сверхсложного оборудования не надо,достаточно трех (!) глиняных девайсов не самого выс. качества - котел, вогнутая крышка и глубокая чашка вовнутрь,которая плавает внутри по браге. Эта крокозябра, заполненая брагой, ставится на медл. огонь, и в чашку собирается самогонка. Вот этакая химия.И все девайсы - приспособы, описанные в книжке, так же просты. Но - выясняется, что я знаю, как оно просто делается (сам делал или видел) а читатель - нет.
  Как Вы думаете, что лучше - ввести в окончательный вариант более подробные описания, или проиллюстрировать?
  И согласен, с писавшими раньше - героев прописать надо подробнее. А то картоном, конечно, припахивает. Просто пока - "нема часу", как говорят в незалежной. Спасибо Вам. С уважением и благодаростью - автор.

24. Михаил (ternotap@mail.ru) 2012/11/28 10:37 [ответить]
  я написал свои замечания, не потому что невозможно что-то сотворить, имея нужные знания - тут я с автором согласен - знание - сила, но больше мое недоверие вызывают сроки, в которые героям удается все сделать - они всего достигают буквально за пару дней, недель месяцев.
  Вот это абсолютно нереально в такие сроки, т.к. для некоторых изобретений необходимы большие физические усилия - те же самые камни ворочать или деревья пилить с применением каменных орудий труда, сделанных неумелыми работниками.
  Недаром же племя кроманьонцев приносит на обмен отлично сделанные каменные ножи - видимо делать их могут не все или не очень хорошие, а тут современные дети, которые знакомы с компьютерами, а не с камушками. Все-таки, даже если что-то знаешь "как сделать", если отсутствуют нужные навыки, то процесс будет длиться намного дольше, а результат будет хуже. И сами навыки получать - это процесс хотя бы нескольких месяцев, а вернее лет.
  Изобилие дичи помогает выжить, однако наши предки так долго и медленно развивались пока не было открыто земледелие, потому что были наверняка какието факторы, ограничимвающие популяцию - болезни, несчастные случаи. Даже при благоприятной погоде летом почти наверняка кто-то заболел бы и как его лечить? при даже образованном медике, при отсутствии современных лекарств/антибиотиков надо применять траволечение. И кто среди героев книги вдруг окажется знатоком трав?? При том что многие травы надо собирать например весной или осенью, а не как раз в то время, в которое закинуло героев книги.
  Еще одна вещь, касаяющаяся сроков получения тех или иных результатов. Мимоходом автор пишет, что Эльвира сделала небольшой запас спирта для лекарств - где-то в промежуток между прибытием группы и ознакомительным походом - т.е. за те же 2-2,5 месяца.
  Что для этого ей было необходимо. Бражка - значит надо было собрать ягоды (не проблема видимо), посуда - причем много, чтобы бражка бродила и огнеупорная, чтобы можно было потом перегонять. Даже при наличии нужной глины, сразу научиться делать глинянную посуду, при всей сопуствующей борьбе за выживание??? Не кажется, что это очень уж оптимистично....
  Сама конструкция перегонного аппарата ничего сложного для химика не представляет, но изготовить змеевик (из глины?)??? и все это делается при полном отсутствии интереса самих детей, которые не напробовались бражки или пацаны не начали делать свою? опять же, не верится - или возможно только в том случае, если это не дети а маленькие роботы. Т.е., в условиях каменного века можно сделать спирт, но это явно будет сопряжено с бОльшим затратом усилий, чем это указано в книге.
  И еще одно - касается взаимоотношения между разными расами. Конечно же приятно, что автор оптимист и достаточно предложить племени неандертальцев кусок мяса и хороший пример и они сразу станут сознательными "людьми" нового уровня, но .... опять же не верится, если посмотреть на опыт межнациональных отношений за всю историю. ЧУЖОЕ всегда вызывало отторжение и борьбу с ним. Всем ясно, что мир лучше войны, однако, количество войн не уменьшается. И это в современном мире. А тогда? когда все что было у кого-то - это только племя, а все вокруг - чужое и враждебное. И помимо реакции самих предков - а какова ксенореакция современных детей? Тут явно чуждые, отличающиеся от них особи, похожие на "обезьян" (?), и опять же - супердети воспринимают их безо всяких проблем. Лично я не верю в такую реакцию - ни с той ни с другой стороны.
  Ну и в конце - идея воспитания детей племени у себя - она наверно правильная, но как-то удивительно, что удалось их на это уговорить - при ПЕРВОМ же контакте, при языковом барьере, при том что сама идея для них была нова. Представьте себе - прилетают инопланетяне на Землю и жестами предлагают вам, например, супермега-машину и хотят за это вашего ребенка и опять же жестами объясняют, что детей не съедят, а вернут обратно. Вы в это поверите? Вы хотя бы поймете, что вам предлагают и что хотят? В реальной жизни, даже без инопланетян - вы доверите своих детей какому-нибудь новому соседу, поселившемуся в другом доме? Если учесть, что автор считает, что наши предки были не глупее нас, то почему они так легко на это соглашаются? и вообще соглашаются?
  и кстати, если наши предки так же умны как и мы (просто необразованны), то откуда взялось в человеческой истории рабство????

23. Щекин Дмитрий Альбертович (das061@mail.ru) 2012/11/21 23:50 [ответить]
  > > 22.Михаил
  >вообще, это не книга, а подборка схемы развития с точки зренм\ия технологического развития - описываются различные технические стороны, а вот описания героев, их характеры - мало того что мало, так вообще - не дети, а картинки из комикса...Я лично, таких детей нигде не встречал.
  >Общая оценка - идея книги 3-4, а вот исполнение - 1 , не читаемо

  Я сам оцениваю "Остров..." как заготовку. м-м-м-м, про характеры- возможно, Вы правы, однако - по технологиям поспорил бы,только не вижу особого смысла,ибо при доброжелательном руководстве взрослого, умеющего подсказать вовремя - ребята могут сотворить и придумать такое... пример - детские технические выставки, где можно встретить необыкновенные по замыслу и исполнению вещи. А без руководства - вспомните взрывы на пустырях,из подручного материала. Сам автор с помощью рук и ножа из скола камня в детстве, вдохновленный имевшимися в распоряжении занимательными книгами того же Роне, мастерил и луки,и глину в костре обжигал. При этом и луки получались вполне убойные на мелкую птицу и рыбу (заметим, что в "фантазируемое" время дичь была почти непуганная) и керамика - почти пригодная. При ребятах - вполне вменяемые старшие, доверяющие им, да и сами пацаны и девчонки знают достаточно много и умеют. В каменном веке племя в 20 человек - вполне жизнеспособное. Почему бы окрестным племенам не потянуться к лучшему, тем более - наглядно демонстрируемому пришельцами, тем более - что отобрать у них не получается? Разве предки были глупее нас и не использовали шансов на лучшую жизнь? Или Вы считаете, что при обилии материала для металлургии и дерева в окружающих лесах критически трудно построить простейшие устройства для плавки металлов? Эльвира, "по условиям задачи", - химик.
  Мысль книги (одна из) - что человек, обладающий твердыми знаниями в объеме современной средней школы, вполне в коллективе единомышленников может не только выжить,но и обеспечит себе вполне комфортные условия жизни. Тем более - что коллектив нормальный, взрослый по меркам того самого века, где в двенадцать - четырнадцать лет люди уже считались полноправными взрослыми.
  А взрослых дяденьков и тетеньков хотелось мне убедить в том, что их дети - вполне себе самодостаточные организмы, и с самого детства к ним надо относиться как к полноценным ЛИЧНОСТЯМ - тогда и спросить можно с них полной мерой, и доверить им что угодно, ну, и отдача то же будет - как на том острове Веры - ого-го.
  Вот, как то так. А если и преувеличил где-то с технологиями - извините, все-таки - фантастика, млин...
  С уважением и вниманием - Автор. Обещаю учесть Ваши, несомненно полезные замечания в окончательном варианте, особенно - охарактерах и взаимоотношениях.

22. Михаил (ternotap@mail.ru) 2012/11/21 10:10 [ответить]
  вообще, это не книга, а подборка схемы развития с точки зренм\ия технологического развития - описываются различные технические стороны, а вот описания героев, их характеры - мало того что мало, так вообще - не дети, а картинки из комикса.
  И вообще вся история - совершенная сказка - как говорил Станиславский - не верю.
  Итак - 20 детей и подростков с парой взрослых попадают безо ВСЯКИХ инструментов в никуда. Сразу учатся делать корзины, собирают малину литрами (вопрос только во что?) в те корзины? . а чем срезали лозу, ногтями? Потом, наши современные детишки молодцы за пару дней учатся обкалывать камни, начинаются работы по выжигу дров (деревья валятся видимо теми же камушками) и т.д. Количество подвигов зашкаливает с каждой строчкой автора - за месяц-два у них есть и выплавленный метал и клееные луки (!) - автор сам когда-то делал клей? и арбалеты бьющие на 300 шагов и ткани уже сотканы из крапивы, т.к. ткацкие станки они сделали в тоже время в качестве отдыха, после тяжкой борьбы за выживание. И что самое главное, сразу научились все делать и ткать и собирать, и охотится.
  Кстати, автор пытался когда-нибудь чтото выкопать не имея хорошей лопаты? И если да, то сколько времени и сил это у него занимало?
  Автор - будь ну хоть както реалистичен. Мне как лингвисту особенно понравилось как за два дня герои выучиваются языку первобытного плеиени и договариваются о том чтобы взять детей к себе на обучение.
  Я бы охотно послал бы автора в Гвинею, чтобы он там находил общий язык с абортгенами, т.к это не реально, а потом еще "общие" тюркские корни ... тут уж вообще, слов нет.
  И все это просходит без единого несчатсного случая, без поноса от необной и непривычной еды, без конфликтов внутри кучки детей. Блин, это не дети, а какие-то супергерои, которые работают за трех взрослых каждый. Я лично, таких детей нигде не встречал.
  Общая оценка - идея книги 3-4, а вот исполнение - 1 , не читаемо

21. Михаил (ternotap@mail.ru) 2012/11/07 09:56 [ответить]
идея книгм неплохая, но сразу расхотелось читать дальше, после того как кучка подростков, оказавшаяся абсолютно без ничего в прошлом, в течении месяца не только наладила свое выживание, но и организовала металлургию и перегонку спирта. Смешно просто ....

20. *Щекин Дмитрий Альбертович (das061@mail.ru) 2012/09/30 10:17 [ответить]
  Грамматика у учительскага сына 'многочитающего' хромает. Либо сынок не догоняет, либо у мамы руки не дошли (вариант: квалификации не хватило). Так что лучше посвящение убрать, дабы маму не позорить.

  Ашипки исправем - какой вапрос - мысля не успиваит за граматекой. Гы. Спасибо за коментарий - корректура и лит.правка будет, естественно :-)

19. Добро с кулаками (tiligtili@yandex.ru) 2012/09/28 14:06 [ответить]
  > > 18.Щекин Дмитрий Альбертович
  >> > 17.Добро с кулаками
  >>Я уважаю труд учителей... Но неграмотных допускать к преподаванию - фе! :(
  >>
  >>Ошибки в книге глаз рвут.
  >
  >
  >Какие? Автор :-)

  Ээ, при перечтении ашипкы заметить сложнее, чем в первый раз.
  Но всё ж галопом (особо вчитываться желания не возникло (мнение сложилось:( - сюжет ... мм, провисает... имхо):
  во-внутрь БЕЗ тире

  Главную оценку даст нам жизнь, или_ разрешив жить и дать жизнь нашим будущим поколениям, или направив на обед ближайшему хищнику. Детство ваше, как мне ни жаль (НЕ), окончилось. /\ну и знаки проверить ;-)

  Над_ было что то (С тире) срочно делать. В моей команде парень был из самой обеспеченной, но_ увы - неполной семьи.

  Грамматика у учительскага сына 'многочитающего' хромает. Либо сынок не догоняет, либо у мамы руки не дошли (вариант: квалификации не хватило). Так что лучше посвящение убрать, дабы маму не позорить.

  "Я не вредный, я просто зануда." (с)

18. Щекин Дмитрий Альбертович (das061@mail.ru) 2012/09/19 23:11 [ответить]
  > > 17.Добро с кулаками
  >Я уважаю труд учителей... Но неграмотных допускать к преподаванию - фе! :(
  >
  >Ошибки в книге глаз рвут.


  Какие? Автор :-)

17. Добро с кулаками (tiligtili@yandex.ru) 2012/09/19 20:16 [ответить]
  Я уважаю труд учителей... Но неграмотных допускать к преподаванию - фе! :(

  Ошибки в книге глаз рвут.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Щекин Дмитрий Альбертович : другие произведения.

Комментарии: Остров Веры (Оценка:5.10*5,)

Комментарии: Остров Веры
(Оценка:**5.10*5**,)