Шейко Максим Александрович : другие произведения.

Комментарии: Сателлиты
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Шейко Максим Александрович
  • Размещен: 15/03/2014, изменен: 24/05/2017. 26k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Небольшой обзор войсковых контингентов германских союзников, сражавшихся летом 41-го года на восточном фронте вместе с частями Вермахта. Статья не окончена и будет дополняться.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    08:26 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (81/2)
    07:25 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (998/6)
    07:13 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (2/1)
    05:01 Бурланков Н.Д. "Венеды - предки славян" (343/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8)
    11:56 "Форум: все за 12 часов" (176/101)
    11:55 "Форум: Трибуна люду" (970/22)
    23:18 "Технические вопросы "Самиздата"" (227/4)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Шейко М.А.
    12:37 "Под знамёнами льва" (78/1)
    13/09 "Флудодром" (357)
    28/08 "Бродяга" (49)
    04/08 "Армия Спартака" (227)
    10/07 "Альтернативные сценарии" (880)
    05/06 "Войска С.С. на 22.06.41г" (134)
    05/06 "Мир за гранью войны" (549)
    29/04 "Имперский стрелок" (588)
    14/03 "Наемник" (694)
    26/02 "Иная реальность" (251)
    04/05 "Платиновое сечение" (163)
    03/12 "Плеть богини" (781)
    21/06 "Панцерваффе в классических " (76)
    20/06 "Панцерваффе накануне и в ходе " (41)
    31/01 "Битва за небеса" (942)
    21/06 "Третья мировая" (174)
    08/06 "Исаев в зеркале цифр" (128)
    19/07 "Золотое сечение" (259)
    30/04 ""Экзотические" части и соединения " (93)
    27/04 "Противостояние - попаданец " (402)
    22/01 "Не смерть Джордано Бруно" (35)
    19/08 "Божий суд" (2)
    28/07 "Письмо Ролло" (12)
    27/04 "Панцерваффе во время "Барбароссы"" (116)
    12/02 "Сон в летнюю ночь" (10)
    10/02 "Панцерваффе накануне и после " (81)
    05/07 "Сателлиты" (55)
    17/04 "Гейдрих" (38)
    26/02 "Комиссар Сардуора" (119)
    14/02 "Переполох в степи" (28)
    04/05 "Панцерваффе накануне и после " (30)
    15/04 "Тайник" (26)
    24/02 "Красота - страшная сила" (8)
    02/08 "Великолепная четверка" (189)
    05/05 "Великая армия" (199)
    15/02 "Палатинские игры" (28)
    28/01 "Фултонский ответ" (20)
    23/01 "Плимутская бухта" (6)
    07/01 "Хальсен" (53)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    13:57 Чваков Д. "Последний артефакт" (8/7)
    13:57 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (25/16)
    13:45 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (599/2)
    13:39 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (652/10)
    13:39 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (370/9)
    13:37 Коркханн "Угроза эволюции" (869/44)
    13:36 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (705/8)
    13:30 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (421/7)
    13:19 Ив. Н. "28 ноября" (1)
    13:18 Чумаченко О.А. "Василиска - 3 (глава 10)" (1)
    13:16 Безбашенный "Запорожье - 1" (34/20)
    13:13 Николаев М.П. "Телохранители" (97/6)
    12:59 Nazgul "Магам земли не нужны" (879/18)
    12:47 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (275/42)
    12:42 B "Бесплатная рецензия на платное " (2/1)
    12:42 Эндо К. "Тайная канцелярия" (20/4)
    12:39 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
    12:18 Жук Т.А. "Ненависть" (1)
    12:15 Жгутова-Полищук "А за окном каплями тает зима..." (1)
    12:14 Дорошенко И.Э. "Школа семьдесят шестая" (2/1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    24/11 Бородин С.А. "Родославия"
    45. Сэй Алек 2017/05/24 08:02 [ответить]
      > > 44.Ariec
      >Обновление. Итальянцы в России.
      Да ладно!
      https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/0/05/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80_%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%B0_%C2%AB%D0%9D%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BE%D1%8F%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8%C2%BB_%28%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0%2C_1973%29%29.jpg
      
      
    44. *Ariec 2017/05/24 00:14 [ответить]
      Обновление. Итальянцы в России.
    43. Ariec 2015/11/01 20:50 [ответить]
      Обновление. Венгрия полностью. На очереди Италия.
    42. Ariec 2015/10/27 19:48 [ответить]
      Алилуйя! "Ниехорстер" жив! :)
    41. Ariec 2015/10/27 18:33 [ответить]
      > > 40.komo
      >Начни венгры на пару лет раньше, скажем в 36г и будь у них с финансами получше, то наверное могли бы уже к 41г иметь вместо сводного активного корпуса иметь армию валентную,а к 42г дивизий 20-30.
      Начать пораньше, глядя на выкрутасы немцев, они еще могли, а вот где деньги взять? Да и дивизии у них получались откровенно слабенькие... Всё-таки экономическая немочь сказывалась.
      
      
      
    40. komo 2015/10/26 08:48 [ответить]
      Кстати по Венгрии, по трианону ограничения были на численость ВС 35 тысяч, которые были организационно в 7 бригад сведены. А отказались от ограничений военных в 1938г только. Тогда каждый бригадный округ развернули в корпусный, а бригады в 3 дивизии 2-полкового состава. Поскольку до вступления во ВМВ в 41г (югославская и барбароса) было всего 3 года + промышленость и финансы послабей чем в Германии, то естественно венгры особо не успели. + потребовалось на полученых територия (Трансильвания, Закарпатье, Воеводина, юг Словакии формировать еще 2 корпуса. Начни венгры на пару лет раньше, скажем в 36г и будь у них с финансами получше, то наверное могли бы уже к 41г иметь вместо сводного активного корпуса иметь армию валентную,а к 42г дивизий 20-30.
    39. komo 2015/10/15 23:53 [ответить]
      Ну ссср с ее составом вооружения 3" пушка (слишком мощьная для полковой, слишком слабая для дивизионки времен ВМВ) + 120-мм миномет. Тогда вместо полков 4-х батальонных бригад + артрота 8 3", рота пто 12 45-57-мм , минометная 12-16 120-мм , зенитная-пулеметная (ну сколько наберется дшк или даже тех же счетвереных максимов, а то и 20-25мм автоматы). Ну саперный взвод, химразведки, пешей + конной разведки,штаб, рота связи, охрана штаба (взвод комедатский) + тылы размером с батальон сумарно. 2-3 бригады (скажем 2 стандартные пехотные + одна танковая для усиления на главном направление, или скажем кавбригада для второстепеных направлений ). Ну и артполк, разведбат, саперы, связисты, тыл дивизионный. Кстати экономия на командных кадрах на уровне полка, в ротах полковых усиления по одному взводу максимум + 4-й батальон. Ну и колиечство дивизий поменьше. Правда тогда корпус становится слишком громозким, особенно если не стандартный трехдивизионый, а скажем 4-5 дивизионый.
    38. Некромант 1488 2015/04/19 12:23 [ответить]
      Собственно из армий союзников по своей устройстве и эволюции имхо самая интересная - хорватская. Единственная которая по боевому опиту перешла из трехполковой организации на дивизии состоящие из бригад причем большенство бригад больше полка (у англичан был эквивалент полка (3 бата) только бригада нгеепривязана жестко к дивизии а бат к бригаде и могут легко заменятся) либо 4 бата или 2 полка по два бата. судя по всему это связано со спецификой войны в горах Югославии где похоже полк даже усильенный постоянно оказался слишком слабой еденицей а трехполковая дивизия - слишком неповоротливой. Короче интересный вопрос.
    37. Ariec 2015/04/18 23:59 [ответить]
      > > 36.Некромант 1488
      >На дохлом геоситис был шикарный сайт про финнов и немцев в Финляндии.
      Помню, бывал. И этот, значит, загнулся :(
      >Вот собственно большая часть вроде ещо сохранилась.
      >http://www.geocities.ws/finnmilpge/fmp_main.html
      Но браузер уже конкретно клинит :/
      
      
    36. Некромант 1488 2015/04/18 23:49 [ответить]
      На дохлом геоситис был шикарный сайт про финнов и немцев в Финляндии.
      через ооситиз его ещо можно достать.
      http://www.oocities.org/index.html?cx=partner-pub-8125734003905602%3A8492870096&cof=FORID%3A10&ie=UTF-8&q=finnmilpge&sa=Search
      
      Вот собственно большая часть вроде ещо сохранилась.
      http://www.geocities.ws/finnmilpge/fmp_main.html
    35. Ariec 2015/04/18 23:38 [ответить]
      > > 34.Малышев Александр
      >Можно подумать он один такой?
      Такой - один. Адекватной замены пока не видел :(
      
      
    34. *Малышев Александр 2015/04/18 23:34 [ответить]
      > > 33.Ariec
      >В связи с тем, что сайт ордерсофбэтл накрылся медной посудой, обзор, скорее всего, так и останется неоконченным :(
      Можно подумать он один такой?
      
      
      
      
      > > 28.komo
      >Копейпи по сути, но одна-две дополнительные дивизии полнокровные , пусть качеством не особо лучше венгерских к примеру, скажем в 42г под Воронежем, на Дону, , на Кавказе, или в 43г под курском или на днепровском вале. Вполне могли оказатся соломинкой приведшей к другому результату фронтовой операции.
      
      Вы "Касабланку" не смотрели?
      ;)
      Кончилась бы эта вся затея тем, что Берлин штурмовали не только поляки, а еще и французы. Цельный корпус. Вместе с "Нормандией-Неман" само собой.
      
      
      
    33. Ariec 2015/04/18 19:38 [ответить]
      В связи с тем, что сайт ордерсофбэтл накрылся медной посудой, обзор, скорее всего, так и останется неоконченным :(
    32. komo 2014/09/27 11:19 [ответить]
      По турецкой армии, численость во время ВМв до 60 дивизий указывают, и формально это так. Но реально боеспособных было 20+ дивизий, остальные страдали нехваткой вооружения, транспорта и другого снаряжения, а главное обученных офицеров\унтеров не хватало (хотя ветераны ПМВ были) и де-факто были стационарные\береговой обороны или вооруженым ополчением. По сути турки народу винтовки раздали, чтоб в случае чего не возится с формированием партизан, поскольку осозновали что несколько месяцев для пополнения действующей армии и резервных соединений у них не будет (поняли это после Югославии). А фактически до Мюнхена, после которого турки стали военный бюджет увеличивать и армию, у них было 3 армейские инспекции + командование флотом, погранцами, жандармерией, ввс\пво с правами\должностью комкора в мирное время. 9 корпусных округов и 18 пехотных дивизий. + нечто вроде частей быстрого реагирования, кавкорпус с 3 кавдивизиями и горная бригада. По мобилизации по всей видимости формировалось 3-и дивизии в корпусах +2 резервые кавдивизии и отдельные полки\коннострелковые таборы, и еще по одной бригаде-дивизии крепостной\береговой обороны (де-факто милиция) в корпусных округах. К 40г количество корпусов (без кавалериского) увеличилось до 10, пехотных дивий до 20 + начали формировать учебно-эксперементальную моторизованную бригаду. Насколько понимаю весь дальнейший рост ВС упирался в нехватку вооружения, и шел в основном за счет импорта из Европы и ленд-линза американского. Зато после ВМВ они полуили кучу американского барахла и трофейного оружия оси, перевооружили ввс, в артполках появиись новые орудия (ане времен пмв) и грузовики, пару механизированы дивизий даже сформировали.
    31. Ariec 2014/07/07 20:33 [ответить]
      > > 28.komo
      >Кстати, а ведь могли Пэтену лимит на армию повысить во Франции.
      В принципе могли. И с добровольцами могли похимичить.
      
    30. Ariec 2014/07/07 20:32 [ответить]
      > > 29.komo
      >У шведов вроде 5 корпусов было 3-х дивизионного состава перед ВМВ + крепостные части, бронетанковые, береговая оборона, жандармерия, флот, пограничники.
      Шведов не смотрел даже. Они ж не сателлиты :)
      
      
    29. komo 2014/07/07 19:28 [ответить]
      У шведов вроде 5 корпусов было 3-х дивизионного состава перед ВМВ + крепостные части, бронетанковые, береговая оборона, жандармерия, флот, пограничники.
    28. komo 2014/07/07 19:24 [ответить]
      Кстати, а ведь могли Пэтену лимит на армию повысить во Франции. Скажем разрешить франкам иметь 4 дополнительные дивизии, две воюют на востоке, одна отдыхает\востанавливается + одна учебно-запасная. Вроде еренда но тысяч 200-300 пропустить можно французов и численость войск оси будет на 100 тысяч больше в Европе и восточном фронте. Копейпи по сути, но одна-две дополнительные дивизии полнокровные , пусть качеством не особо лучше венгерских к примеру, скажем в 42г под Воронежем, на Дону, , на Кавказе, или в 43г под курском или на днепровском вале. Вполне могли оказатся соломинкой приведшей к другому результату фронтовой операции.
    27. Ariec 2014/05/12 23:33 [ответить]
      > > 26.Ситников Иван Дмитриевич
      А, это я смайлик не тот поставил, оказывается :)
      
      
    26. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2014/05/12 22:43 [ответить]
      > > 25.Ariec
      
      >Да ты охренел! Я и этот-то обзорчик не знаю когда закончу :(
      
      Странно, я думал, что ты уже привык, что я хорошо умею выдавать благие пожелания и люблю это делать :))))
    25. Ariec 2014/05/12 22:27 [ответить]
      > > 24.Ситников Иван Дмитриевич
      >А было бы еще просто отлично, если бы ты указал все европейские армии, причем как участвующие в войне, так и оставшиеся в стороне - Португалия, Испания, Швеция, Турция - чтобы по ним данные тоже были, относительно численности и оснащения армии.
      Да ты охренел! Я и этот-то обзорчик не знаю когда закончу :(
      
      
    24. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2014/05/12 21:05 [ответить]
      А было бы еще просто отлично, если бы ты указал все европейские армии, причем как участвующие в войне, так и оставшиеся в стороне - Португалия, Испания, Швеция, Турция - чтобы по ним данные тоже были, относительно численности и оснащения армии.
    23. Ariec1984 2014/03/24 18:22 [ответить]
      > > 22.Малышев Александр
      >А почему указана корпусная принадлежность?
      Выдернуты из соответствующих корпусов и включены в состав Карпатской группы, сохранив старые названия. Насколько я понял, армию (временную) развернули на основе 8-го корпуса, потому и многие части взяты из него.
      
      >Вот навскидку "как обычно":
      >Состав 8-го гвардейского стрелкового корпуса был следующим:
      >
      >5-я гвардейская стрелковая дивизия
      >26-я гвардейская стрелковая дивизия
      >83-я гвардейская стрелковая дивизия
      >========
      >1093-й артиллерийский полк
      >37-й отдельный гвардейский батальон связи
      >8-й отдельный автогужтранспортный батальон
      >1938-й военно-почтовая станция
      >(вика)
      
      Ага. Я добавлю =======
      :)
    22. *Малышев Александр 2014/03/24 18:01 [ответить]
      > > 21.Ariec
      >> > 20.Малышев Александр
      >>Я немноШка потерялся. А нельзя соединения, части и подразделения разбить по уровням?
      >Все перечисленные соединения/части/подразделения подчинены штабу армейской группы.
      А почему указана корпусная принадлежность?
      
      
      >Корпус, бригады и полк будут рассмотрены детально - кто из чего состоит.
      Ссылка в тему?
      
      Вот навскидку "как обычно":
      Состав 8-го гвардейского стрелкового корпуса был следующим:
      
      5-я гвардейская стрелковая дивизия
      26-я гвардейская стрелковая дивизия
      83-я гвардейская стрелковая дивизия
      ========
      1093-й артиллерийский полк
      37-й отдельный гвардейский батальон связи
      8-й отдельный автогужтранспортный батальон
      1938-й военно-почтовая станция
      (вика)
      
      
      
      
      
    21. *Ariec 2014/03/23 18:36 [ответить]
      > > 20.Малышев Александр
      >Я немноШка потерялся. А нельзя соединения, части и подразделения разбить по уровням?
      Все перечисленные соединения/части/подразделения подчинены штабу армейской группы.
      Корпус, бригады и полк будут рассмотрены детально - кто из чего состоит.
      Можно и сразу расписывать состав бригад, но по-моему тогда все в кучу смешается. А так будет: армия состоит из..., корпус состоит из ..., бригады состоит ...
      
    20. *Малышев Александр 2014/03/23 18:11 [ответить]
      Я немноШка потерялся. А нельзя соединения, части и подразделения разбить по уровням?
      
      Корпус (пусть мобильный)
      =======
      1-я кавалерийская бригада
      - ... бригада
      - ... бригада
       (см. http://tankfront.ru/hungary/dandar/%D1%81b1.html)
      -------------
      
      А дальше:
      - велосипедный батальон
      - тяжелый моторизованный гаубичный дивизион;
    19. *Ariec 2014/03/23 16:56 [ответить]
      Прода. Венгрия, начало.
    18. komo 2014/03/22 21:17 [ответить]
      Угу, аниме зачетное.
    17. *Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2014/03/22 16:49 [ответить]
      > > 16.Ariec
      >> > 15.Сэй Алек
      >>Кто скажет, что это не про Италию, и что это неправда? :-)
      >Остальные тоже зачетные.
      
      Особенно Беларусь. :-)))))))
    16. Ariec 2014/03/22 16:33 [ответить]
      > > 15.Сэй Алек
      >Кто скажет, что это не про Италию, и что это неправда? :-)
      Остальные тоже зачетные.
      
      
    15. *Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2014/03/22 15:44 [ответить]
      > > 14.Ariec
      >> > 13.Сэй Алек
      >>http://animelend.info/2183-Xetaliya-i-strany-Osi-Pervyj-sezon-Hetalia-Axis-Powers.html
      >:)))
      
      Кто скажет, что это не про Италию, и что это неправда? :-)
    14. Ariec 2014/03/22 15:31 [ответить]
      > > 13.Сэй Алек
      >http://animelend.info/2183-Xetaliya-i-strany-Osi-Pervyj-sezon-Hetalia-Axis-Powers.html
      :)))
      
      
    13. *Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2014/03/22 12:38 [ответить]
      > > 4.гитлар
      >Про Италию здесь будет ?
      Нет, здесь. :-)))))))
      http://animelend.info/2183-Xetaliya-i-strany-Osi-Pervyj-sezon-Hetalia-Axis-Powers.html
    12. komo 2014/03/22 12:07 [ответить]
      Ну насколько помню, вымерзло насмерть итальянцев в голой степи во время драпа в разы больше чем погибло или попало в плен на фронте. По идее если итальянцам уцелевшим показать замерзжих , загнав в похоронные команды + попугать , что в сибири еще холодней, а у советов со жратвой совсем плохо чтоб пленных нормально кормить, то глядиш, выжившие макаронники, взвесив все за и против, станут более стойкими в обороне, по крайней мере зимой и во время распутицы, и поделятся своими размышлениями с новичками из Италии.
    11. Ariec1984 2014/03/19 16:59 [ответить]
      > > 10.komo
      >Ну осколки итальянцев из 8-й армии как раз вполне могут
      Я боюсь, что они настолько не вояки будут, что попытки загнать их на фронт будут отнимать больше сил, чем будет он них толку на этом самом фронте. Их как стройбатовцев в тылу выгодней использовать. Кто добежит до тыла, конечно.
      
      
      
    10. komo 2014/03/19 14:00 [ответить]
      Ну осколки итальянцев из 8-й армии как раз вполне могут послужить прообразом , все же не все наверное вымерзнут, сдадутся или убиты/ранены окажутся. Так же пилотов итальянских на лицензированую копию штурмовика хеншеля посадить и лаптежники, и бросать на поддежку сухопутных войск в условиях превосходства в воздухе.
    9. Ariec 2014/03/17 23:15 [ответить]
      > > 8.komo
      >А если немцы угробят десяток другой итальянских батальонов, а затем артилерией размолотят вскрытую систему обороны, то уже профит больше чем от одиночной храброй атаки итальянского корпуса
      Для этого нужно низвести италов до состояния штрафников, т.е. попалить их на попытке сепаратного выхода из войны, иначе они такого отношения не поймут :(
      >Думаю до Гитлера дошло почему германские племена и первый рейх рвались больше на юг и юго-запад за жизненым пространством, а драх нах остен не особо популярность пользовался, просто по линии наименьшего сопротивления шли.
      А еще в тех краях грабить было чего, а на востоке - такие же голодранцы сидели. Ну и климат.
      
      
      
    8. komo 2014/03/17 22:50 [ответить]
      Ну советские штрафбаты, несмотря на романтизацию их в современной сериальщине/киноматографе так же особо себя не проявили, но задачи разведки боем и демонстраций наступлений ложных или на второстепенных участках выполняли довольно неплохо. А если немцы угробят десяток другой итальянских батальонов, а затем артилерией размолотят вскрытую систему обороны, то уже профит больше чем от одиночной храброй атаки итальянского корпуса, после которой тот несколько недель сидит тише воды, ниже травы и жрет , отмазываясь потерями, нехваткой артилерии/боеприпасов и надеясь что кто то другой (немцы) сделают их работу. Просто страна с 42 милионами населения и двухмиллионной армией сухопутной проявила себя можно сказать вообще никак, думаю оси от двух десятков дивизий румынских было больше пользы чем от более полусотни итальянских. И ладно бы авиация и флот себя как нибуть проявили положительно, но и там затраты предвоенные и военных лет не соответсвуют результату. Думаю до Гитлера дошло почему германские племена и первый рейх рвались больше на юг и юго-запад за жизненым пространством, а драх нах остен не особо популярность пользовался, просто по линии наименьшего сопротивления шли.
    7. Ariec 2014/03/17 19:18 [ответить]
      > > 6.komo
      >Кстати любопытно, а если из итальянцев , в первую очередь из разбитых соединений формировать ударные батальоны
      Итальянцы и сами такое пытались делать. Ударные "М-батальоны" из добровольцев. Облико-морале у них был получше, чем в среднем по больнице, но не заоблачный. Все остальные недостатки итальянской армии оставались в силе.
      Немцы после 43г собрали из остатков тех, кто еще желал повоевать за Муссолини, 4 дивизии посредственной боеспособности - использовали на спокойном участке фронта на границе с Францией. Еще бригаду (затем дивизию) СС сварганили - дралась в основном с партизанами, пара батальонов поучаствовали в боях под Анцио, дрались храбро, но особой эффективностью вроде не прославились.
    6. komo 2014/03/17 18:25 [ответить]
      Кстати любопытно, а если из итальянцев , в первую очередь из разбитых соединений формировать ударные батальоны и включать их для уселинея в германские дивизии или даже в качестве 3 батальонов в полки германские, подкреплять сзади заградотрядом и проводить денаминации за трусость и саботаж боевых приказов, то какова будет эфективность ? До уровня венгров, хорватов, прибалтов дотянут ли. Правда оборону все равно им не доверить, максимум только в качестве первого эшелона при нахождение немцев на основной второй позиции, но это слишком большая роскош для вермахта, в условиях растянутого восточного фронта иметь эшелонированую оборону заполненую войсками, обычно обходились мобильными резервами, которые использовали для контратак прорвавшегося противника.
    Страниц (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"