Шейко Максим Александрович : другие произведения.

Комментарии: Платиновое сечение
 (Оценка:8.00*3,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Шейко Максим Александрович
  • Размещен: 01/09/2010, изменен: 12/03/2012. 31k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Продолжение моих рассуждений о структуре танковых войск. На этот раз - немецких. Благодарность камрадам Малышеву и niko_kam за предоставленные цитаты
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    08:26 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (81/2)
    07:25 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (998/6)
    07:13 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (2/1)
    05:01 Бурланков Н.Д. "Венеды - предки славян" (343/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (5): 1 2 3 4 5
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8)
    11:56 "Форум: все за 12 часов" (176/101)
    11:55 "Форум: Трибуна люду" (970/22)
    23:18 "Технические вопросы "Самиздата"" (227/4)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Шейко М.А.
    12:37 "Под знамёнами льва" (78/1)
    13/09 "Флудодром" (357)
    28/08 "Бродяга" (49)
    04/08 "Армия Спартака" (227)
    10/07 "Альтернативные сценарии" (880)
    05/06 "Войска С.С. на 22.06.41г" (134)
    05/06 "Мир за гранью войны" (549)
    29/04 "Имперский стрелок" (588)
    14/03 "Наемник" (694)
    26/02 "Иная реальность" (251)
    04/05 "Платиновое сечение" (163)
    03/12 "Плеть богини" (781)
    21/06 "Панцерваффе в классических " (76)
    20/06 "Панцерваффе накануне и в ходе " (41)
    31/01 "Битва за небеса" (942)
    21/06 "Третья мировая" (174)
    08/06 "Исаев в зеркале цифр" (128)
    19/07 "Золотое сечение" (259)
    30/04 ""Экзотические" части и соединения " (93)
    27/04 "Противостояние - попаданец " (402)
    22/01 "Не смерть Джордано Бруно" (35)
    19/08 "Божий суд" (2)
    28/07 "Письмо Ролло" (12)
    27/04 "Панцерваффе во время "Барбароссы"" (116)
    12/02 "Сон в летнюю ночь" (10)
    10/02 "Панцерваффе накануне и после " (81)
    05/07 "Сателлиты" (55)
    17/04 "Гейдрих" (38)
    26/02 "Комиссар Сардуора" (119)
    14/02 "Переполох в степи" (28)
    04/05 "Панцерваффе накануне и после " (30)
    15/04 "Тайник" (26)
    24/02 "Красота - страшная сила" (8)
    02/08 "Великолепная четверка" (189)
    05/05 "Великая армия" (199)
    15/02 "Палатинские игры" (28)
    28/01 "Фултонский ответ" (20)
    23/01 "Плимутская бухта" (6)
    07/01 "Хальсен" (53)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    13:01 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (23/14)
    13:01 Коркханн "Угроза эволюции" (868/43)
    12:59 Nazgul "Магам земли не нужны" (879/18)
    12:57 Березина Е.Л. "Лемниската" (30/2)
    12:54 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (688/16)
    12:47 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (275/42)
    12:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (33/19)
    12:42 Чваков Д. "В расход" (2/1)
    12:42 B "Бесплатная рецензия на платное " (2/1)
    12:42 Эндо К. "Тайная канцелярия" (20/4)
    12:39 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
    12:18 Жук Т.А. "Ненависть" (1)
    12:15 Жгутова-Полищук "А за окном каплями тает зима..." (1)
    12:14 Дорошенко И.Э. "Школа семьдесят шестая" (2/1)
    12:11 Деева А.Н. "Приступ лени или иллюзия обмана" (1)
    12:11 Лаврентьев О.Н. "Миссия" (1)
    12:08 Глыбина В.А. "Надежда уходит последней" (2/1)
    12:05 Галевская Г. "Бабий стон" (5/1)
    12:01 Винокур И. "Жестокая добродетель глава " (1)
    11:58 Николаев М.П. "Телохранители" (96/6)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    24/11 Бородин С.А. "Родославия"
    113. Ariec 2012/03/15 18:09 [ответить]
      > > 112.Некромант 1488
      А я пока начал читать вашу альтернативу (про ВФ). Дошел до наступления Клейста на Грозный - 340 танков в трех тд. Это последствия АИ?
      
    112. Некромант 1488 2012/03/15 17:35 [ответить]
      > > 111.Ariec
      >А на дивизию не набралось? А то б составили конкуренцию испанцам :)
      Пока нет. У Франции все же в отличе от той же Испании собственая война с англичанами. но думаю к 1943 году можно будут и развернуть.
    111. Ariec 2012/03/15 17:29 [ответить]
      > > 110.Некромант 1488
      >А у нас бригада ибо Франция вынуждена показивать большую лояльность
      А на дивизию не набралось? А то б составили конкуренцию испанцам :)
    110. Некромант 1488 2012/03/15 17:24 [ответить]
      > > 109.Ariec
      >В РИ на ВФ в 41г была не бригада, а полк. 638-й пехотный полк Вермахта.
      А у нас бригада ибо Франция вынуждена показивать большую лояльность а хитрое французское правительство не проч сплавить по больше своих местных нацы (их же нельзя репресировать как комунистов) на Восток.)))
    109. Ariec 2012/03/15 17:08 [ответить]
      > > 108.Некромант 1488
      > То есть в нашей реальности есть две французские части в непосредственом немецком оперативном подчинение - добровольческая бригада на Восточном фронте и 90-я "легионерская".
      В РИ на ВФ в 41г была не бригада, а полк. 638-й пехотный полк Вермахта.
      
      
      
    108. Некромант 1488 2012/03/15 16:53 [ответить]
      > > 107.Ariec
      >> > 105.Некромант 1488
      >Вчера закончил статью http://zhurnal.lib.ru/s/shejko_m_a/wehrmacht41.shtml
      >Там как раз об африканском корпусе и его возможном преобразовании в 41г - возможно Вам пригодится для Вашей АИ.
      Замечательно. посмотрим. Конкретно 90-я дивизия у нас появилась чуть ранше реала на основе отправленых на подмогу Роммелю дислоцированых в Алжире частей Иностраного легиона. То есть в нашей реальности есть две французские части в непосредственом немецком оперативном подчинение - добровольческая бригада на Восточном фронте и 90-я "легионерская".
    107. Ariec 2012/03/14 12:10 [ответить]
      > > 105.Некромант 1488
      Вчера закончил статью http://zhurnal.lib.ru/s/shejko_m_a/wehrmacht41.shtml
      Там как раз об африканском корпусе и его возможном преобразовании в 41г - возможно Вам пригодится для Вашей АИ.
    106. Ariec 2012/03/14 12:02 [ответить]
      > > 104.viet
      >А почему Вермахт в то время не перешёл на бригадную структуру?
      В то время, это когда? В 44г появились и бригады - 1 тб, 2-3 мотопехотных, немного артиллерии ... Не прижились, слишком быстро стачивались. В итоге эти бригады стали массово вливать в танковые дивизии, для пополнения последних.
      >Ну как сейчас во многих странах - 2-3 батальона пехоты (или полк), 1-2 батальона танков, 1-2 дивизиона артиллерии, батарея-дивизион ПВО, саперная рота, противотанковая, ну и по мелочи - связисты там, тыловики всякие.
      >В то время у кого-нибудь уже была такая структура?
      У СССР :) Приведенная структура очень похожа на мехбригаду.
      
      
      
    105. Некромант 1488 2012/03/14 05:05 [ответить]
      > > 104.viet
      >Ну как сейчас во многих странах
      >В то время у кого-нибудь уже была такая структура?
      
      Наиболе близко - италянские танковие дивизии к 1942 году - полк танков (3 батальона) полк берсальеров (мотострелков), артполк, разведка на бронивиках (группа эскадронов из состава кавалерии - примерно батальон)итд
      
    104. viet 2012/03/14 04:39 [ответить]
      А почему Вермахт в то время не перешёл на бригадную структуру?
      Ну как сейчас во многих странах - 2-3 батальона пехоты (или полк), 1-2 батальона танков, 1-2 дивизиона артиллерии, батарея-дивизион ПВО, саперная рота, противотанковая, ну и по мелочи - связисты там, тыловики всякие.
      В то время у кого-нибудь уже была такая структура?
    103. Ariec 2012/03/13 15:53 [ответить]
      > > 102.Малышев Александр
      >Дивизия 'Великая Германия' относилась к новому поколению подвижных соединений вермахта.
      Не, надо про танковые. Что 3 тб - это лучше, чем 2.
    102. Малышев Александр 2012/03/13 15:50 [ответить]
      > > 98.Ariec
      >> > 97.Санчезз
      >Что там у тебя опять приключилось - аж почернел весь? :)
      Браузеры меняю как перчатки... вирус косит наши ряды.
      
      >>Слушай, а если и эту статью вставить в Анти-Исаев?
      >Да бога ради - правда скорее первую часть. Во второй я уже отвлеченными умствованиями занимаюсь :)
      Нормально. объем надо нагонять.
      
      >А в первую надо вставить цитаты из Валерича - всё никак руки не доходят.
      
      
      Про 42-й:
      Дивизия 'Великая Германия' относилась к новому поколению подвижных соединений вермахта. Первоначально они сохраняли название 'моторизованная пехотная дивизия', но вскоре их переименовали в 'танко-гренадерские дивизии', что больше соответствовало их структуре - двум полкам мотопехоты, танковому батальону, батальону штурмовых орудий (21 САУ StuGIII (lg), летом 1942 г. был только в 'Великой Германии'), артиллерийского полка, разведывательного батальона и вспомогательных подразделений. StuGIII (lg) - это САУ 'Штурмгешюц' нового поколения, с 43-калиберным 75-мм орудием, способным поразить и T-34 и KB на дистанции более километра. 3, 29-я и 60-я моторизованные дивизии получили по батальону танков, но не получили батальоны САУ 'Штурмгешюц'. Вскоре штат танко-гренадерской дивизии станет стандартом для формирования элитных соединений СС. 21
      http://militera.lib.ru/h/isaev_av6/01.html
      
      
      
      
    101. Ariec 2012/03/13 15:36 [ответить]
      Так-с: нужна цитата из Исаева (можно с форумов, но лучше из книги), где он говорит, что немецкие тд 42г (те, что в "Блау") ближе к идеалу, чем дивизии 41г (из "Барбароссы"). Как только будет цитата - перезалью статью :)
    100. Ariec 2012/03/13 01:01 [ответить]
      > > 99.viet
      >Да прямо индейцы какие то! Я понимаю там - известный тёмный эльф, у него генетика, ему физиологически нужно лично ножом резать людей, типа как дышать. А остальные то попаданцы?
      Ну, не знаю... Может тот эльф - заразный? :)
      >Не-не, не надо. Выборы устроят или митинг. Или паханат.
      Ничего подобного! Забросило, помнится, две супер-современные мехбригады из будущего (автор, видимо, понимал, что пары современных российских бригад явно не хватит) в Белоруссию, естественно 21 июня, ух они там устроили! Им даже калашников с промежуточным патроном изобретать не пришлось - у них с собой было :)
      
      
      
    99. viet 2012/03/13 00:51 [ответить]
      > > 96.Ariec
      
      >Каждый развлекается как может :)
      
      Да прямо индейцы какие то! Я понимаю там - известный тёмный эльф, у него генетика, ему физиологически нужно лично ножом резать людей, типа как дышать. А остальные то попаданцы?
      
      > > 96.Ariec
      >А если забросить дивизию попаданцев, то вообще...
      >:)
      
      Не-не, не надо. Выборы устроят или митинг. Или паханат.
    98. Ariec 2012/03/12 16:58 [ответить]
      > > 97.Санчезз
      Что там у тебя опять приключилось - аж почернел весь? :)
      >Слушай, а если и эту статью вставить в Анти-Исаев?
      Да бога ради - правда скорее первую часть. Во второй я уже отвлеченными умствованиями занимаюсь :)
      А в первую надо вставить цитаты из Валерича - всё никак руки не доходят.
      >паллиатив
      Щас исправлю, но перезалью потом (вместе с цитатами).
      
      
    97. Санчезз 2012/03/12 16:55 [ответить]
      > > 96.Ariec
      Слушай, а если и эту статью вставить в Анти-Исаев?
      
      
      
      >П.С. по случаю перезалил статью - исправил кое-какие мелкие косяки, вставил ссылки на источники, подправил пунктуацию и грамматику...
      
      паллиатив
    96. Ariec 2012/03/12 03:00 [ответить]
      > > 95.viet
      >Да не, если бы толкового попаданца точно закинуть - тогда и с 15-ю дивизиями чудо можно сотворить! ))
      А если забросить дивизию попаданцев, то вообще...
      :)
      Кстати, такие веселые АИшки тоже есть :)
      >А то сейчас попаданцы какие то - бегают по лесам, отстреливают полицаев, самолично втыкают нож или топор в эссовсцев.
      Каждый развлекается как может :)
      
      П.С. по случаю перезалил статью - исправил кое-какие мелкие косяки, вставил ссылки на источники, подправил пунктуацию и грамматику...
      
      
      
      
    95. viet 2012/03/12 01:18 [ответить]
      > > 94.Ariec
      
      >>И если бы они ещё и войну встретили, э-эх!
      >Чуда бы не случилось, но определенные проблемы у немцев бы возникли.
      
      Да не, если бы толкового попаданца точно закинуть - тогда и с 15-ю дивизиями чудо можно сотворить! ))
      А то сейчас попаданцы какие то - бегают по лесам, отстреливают полицаев, самолично втыкают нож или топор в эссовсцев.
    94. Ariec 2012/03/11 11:02 [ответить]
      > > 93.viet
      >Интересно - сколько можно было бы сделать таких идеальных дивизий в 1941, полностью укомплектованных, обеспеченных боеприпасами, топливом и обученных.
      Где-то с десяток. Максимум 15, если очень аккуратно все распределить. А вот с обучением сложнее.
      >И если бы они ещё и войну встретили, э-эх!
      Чуда бы не случилось, но определенные проблемы у немцев бы возникли.
      
      
      
    93. viet 2012/03/11 04:46 [ответить]
      > > 92.Ariec
      >> > 90.viet
      >>А нельзя то же самое, но для РККА на 22 июня 1941 года?
      >Можно. За основу нужно взять штат моторизованной дивизии 40г и немного его доработать.
      
      Интересно - сколько можно было бы сделать таких идеальных дивизий в 1941, полностью укомплектованных, обеспеченных боеприпасами, топливом и обученных. И если бы они ещё и войну встретили, э-эх!
    92. Ariec 2012/03/11 02:47 [ответить]
      > > 90.viet
      >А нельзя то же самое, но для РККА на 22 июня 1941 года?
      Можно. За основу нужно взять штат моторизованной дивизии 40г и немного его доработать.
      
      
      
    91. Малышев Александр 2012/03/10 23:53 [ответить]
      > > 90.viet
      >А нельзя то же самое, но для РККА на 22 июня 1941 года?
      
      Самый главный вопрос - 29+МК или стандарт 40 г. - 9Мк + куча тбр.
      
      
    90. viet 2012/03/10 23:31 [ответить]
      А нельзя то же самое, но для РККА на 22 июня 1941 года?
    89. Ariec1984 2011/08/01 12:22 [ответить]
      > > 88.Малышев Александр
      >Сделаем ЗАВу приятное, заодно и может кому еще будет интересно.
      >http://flibusta.net/b/237970/read
      А, я тоже почитал немного. Довольно любопытно, хотя вроде ничего принципиально нового пока не вычитал.
      >
      >А 15 cm sIG33(Sf) Panzer I Ausf В - это на то же шасси 'единички' поставили немецкое 150-мм тяжелое пехотное орудие... 22 июня готовилось перейти советскую границу... 38 штук.
      Поправка: 38 штук выпущено. У границы топтались 24 :)
      >И так далее
      Далее товарищи зарвались - БТРы за танки считать стали, что ЕМНИП уже перебор явный. Тогда и к СССРу броневики надо плюсовать.
      
      
    88. Малышев Александр 2011/08/01 12:06 [ответить]
      Сделаем ЗАВу приятное, заодно и может кому еще будет интересно.
      http://flibusta.net/b/237970/read
      
      Еще раз - для войны с СССР было выделено 3658 танков и 252 самоходных орудия. Уточним: под самоходными орудиями в этом предложении понимаются исключительно штурмовые орудия типа StuG.III, самоходки на базе среднего танка T-III. Хорошие, удачные машины, впоследствии неоднократно модернизировавшиеся. Но ведь кроме них были еще и другие...
      
      Вот, например, 4,7 cm PaK(t) auf PzKw I Ausf В. Длинное название, пока выговоришь - язык сломаешь, зато понимать его удобно. Только глянул - и сразу видишь, что речь идет о чешской 47-мм противотанковой пушке, установленной на шасси немецкого Pz.I серии В. То есть об истребителе танков, тем более что второе ее название Panzerjager I. Поступала она на вооружение отдельных истребительно-противотанковых дивизионов РГК. Проще говоря, 'артиллеристов', а не 'танкистов', и потому в общий состав парка бронетехники вермахта ее традиционно включить забывают. А таких дивизионов противотанковых орудий к началу операции 'Барбаросса' на советско-германской границе было целых пять, что составляет 135 самоходок и 20 командирских машин на шасси Pz.I.
      
      А 15 cm sIG33(Sf) Panzer I Ausf В - это на то же шасси 'единички' поставили немецкое 150-мм тяжелое пехотное орудие. Фотографии этой самоходки очень любят ставить в книжки о немецкой технике - вот, мол, полюбуйтесь, какой громоздкий и неуклюжий сарай на гусеницах немцы 'в бессильной злобе' придумали. А вот сказать, сколько же этих самоходок 22 июня готовилось перейти советскую границу, как правило, забывают. 38 штук.
      
      И снова дело в том, что аккуратные и педантичные немцы отделили мух от котлет - вместе с танками учитывались только штурмовые орудия, те самые StuG-и.     А остальные подсчитывались отдельно, потому что считались не танкистами, а артиллеристами, зенитчиками и так далее.
      
      Ищем еще? Вот, например, 4.7 cm PaK(t) auf Panzerkampfwagen 35R(f) - уже знакомая чешская 47-мм пушка, но уже на базе трофейного французского танка R-35. И таких на будущем Восточном фронте к началу операции 'Барбаросса' набралась 81 штука.
      И так далее.
      Более полный вариант перечисления выложен у Дока.
      
      
    87. Ariec1984 2011/06/25 09:06 [ответить]
      > > 86.Захаров Александр Викторович
      > Я чесно говоря так и не понял а нафига вы за платиновое сечение штат некоей дивизии укомплектованной(по либерастическим данным) чисто конкретно французскими танками и САУ привели?
      "Дас Райх", взятый мной за основу гипотетической платиновой дивизии никогда не был укомплектован французской техникой. Какие такие либерасты опять Вас обманули а?
      > После слова 26 бронемашин следует поставить приставку "из них"
      Нет, не следует. Бронемашина, это не БТР, а колесный броневик. Поскольку штат разрабатывался под технику 43г, то на броневиках могут стоять только 2-см пушки. А тяжелая рота - это отдельное от бронероты подразделение, укомплектованное буксируемыми орудиями и минометами. Всего таким образом в разведбате 5 рот: 1-я - бронемашин, 2-я, 3-я и 4-я - мотоциклетные и 5-я - тяжелая.
      БТРы я предполагал только в панцергренадерских полках и саперных подразделениях. Хотя в реале разведбаты тд были в основном на БТРах, да, причем в разведбатальоне могло находиться более 50% всего парка БТРов дивизии.
    86. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2011/06/25 00:36 [ответить]
       Я чесно говоря так и не понял а нафига вы за платиновое сечение штат некоей дивизии укомплектованной(по либерастическим данным) чисто конкретно французскими танками и САУ привели?
      
       Маленькая неувязачка кстати:
      
       Разведывательный батальон: штаб, рота бронемашин (26 штук), 3 мотоциклетные роты (по 2 8см миномета), тяжелая рота (взвод ПТО, взвод пех. орудий, минометный взвод, саперный взвод) - 3 ПАК40, 4 7.5см пех. орудий, 6 8см минометов.
       После слова 26 бронемашин следует поставить приставку "из них"
      Например : 26 БТР из них 3 ПАК40, 4 7.5см пех. орудий, 6 8см минометов. совсем иначе звучит. Не правда ли?
    85. komo 2011/02/25 14:17 [ответить]
      Так немцы по итогам войны сами пришли к выводам что количество танковых и мотопехотных батальонов в механизированой дивизии должно быть примерно равным. Например чисто для боя танковая дивизия из 2 танковых и 3 мотопехотных\панцергренадерских батальона + штурмовые орудия\ягпанцеры\инженерные и огнеметные танки. +алтилерия , зенитки и обозы в нужном количестве придаются из корпусных\армейских частей, но это в конце войны при сражениях на територии германии гдекорпус\армия кроме полевых частей подчиняет себе в своей зоне ответствености и войска пво , фолькштурм и крепостные\артилериские части типа народно-гренадерских. Сейчас себе такое может позволить только америка у которой есть возможность перебрасывать по воздуху и снабжать армейские групы по меркам ВМВ, а боевая авиация может обеспечить непосредственую огневую поддержку почти все время. А так для маневреной войны на просторах россии оптимально по итогам войны признали лего-дивизию из штаба дивизии и трех штабных рот, 4 танковых, 4-5 панценгренадерских +1 разведаветельный батальон. и артелирии, зенитчиков и обозов численостью с полк каждые состоящие из отдельных рот и дивизионов\батальонов. Да и структуру танкового батальона пересмотрели, вместо отдельных тяжелых танковых батальонов ввести 4 роту в танковом батальоне из тяжелых машин или ягпанцеров на основе среднего.
      Все это я взял у Эйке Миддельдорфа "Руская компания: тактика и вооружение". Причем германские дивизии бундесвера вовремя холодной войны эту сттруктуру и имели.
    84. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2011/01/17 22:33 [ответить]
      > > 82.Бурундук
      
      Ну сами подумайте логически. Как можно их заменить дивизионом САУ если согласно либерастических исчточников из более чем 3 тысяч выпущенных мардеров раз два три даже в есмановские танковые дивизии на кануне операции Цитадель более трех за раз не попадало. Причем обе обязательно поломатые.
    83. Ariec 2011/01/12 11:16 [ответить]
      > > 82.Бурундук
      >Очень интересная статья.
      Спасибо.
      >Меня несколько смущает
      >
      >четвертый дивизион...
      Не смущайтесь :) Именно такой дивизион имели все немецкие танковые дивизии с 41 по 45 год. Ну не хватало им САУ, а колесно-гусеничные тягачи обеспечивали вполне приемлимую скорость и проходимость буксируемой артиллерии.
      
      >Далее, полковые штабы стоило бы позиционировать как американские "штабы бригад"...
      Фактически так оно и было. Немцы редко воевали полками, как правило действовали боевые группы переменного состава развернутые на основе штабов полков.
      >В результате получим дорогое, но мощное, гибкое, многоцелевое соединение.
      Так и задумывалось :) Хотя полностью самостоятельная дивизия это уже скорее дань послевоенной концепции.
      
      
    82. Бурундук 2011/01/12 02:45 [ответить]
      Очень интересная статья.
      
      Меня несколько смущает
      
      четвертый дивизион (тяжелый): штабная батарея, 2 тяжелые гаубичные батареи (по 6 15 см гаубиц), тяжелая пушечная батарея (6 10.5 см пушек), батарея снабжения
      
      Всё-таки танковая дивизия - это мобильная дивизия. А скорость движения и проходимость этого дивизиона крайне низки. Я бы заменил его дивизионом САУ, пусть даже с потерей некоторой огневой мощи. Тем более при условии усиления дивизии ротой РСЗО. А если надо ДОТы долбить - пусть у командира корпуса голова болит, при необходимости можно и придать полк корпусной артиллерии.
      
      Далее, полковые штабы стоило бы позиционировать как американские "штабы бригад", а основную административную работу передать на уровень батальонов. Тогда, действительно, можно было бы формировать 3 ударные группы: тб, 2 мсб, адн или (2тб + мсб+ адн) и (3 мсб + адн) - в общем, в зависимости от задачи.
      
      В результате получим дорогое, но мощное, гибкое, многоцелевое соединение.
    81. Ariec 2010/12/06 17:28 [ответить]
      > > 80.Владислав
      Устало мне с Вами спорить, у меня сейчас другие проэкты в работе (дипломный в том числе ;)). Хотите - напишите свой вариант. Создайте страничку, выложите... Или я у себя выложу с указанием автора, если Вам свою создавать лень. Тогда сравним. Ок?
      >Вы, как я понял, хотите соорудить дивизию на все случаи жизни. Которая получается слишком дорогая и при этом не слишком танковая...
      А Вы видимо предпочитаете дивизию аля 41г - вперед в прорыв? Если заметили, номенклатура вооружения в дивизии соответствует где-то середине 43г и ориентирована на соответствующую обстановку. И таки да - танки в дивизии не главное.
      
    80. Владислав 2010/12/06 16:41 [ответить]
      > > 79.Ariec
      >Поле боя - понятие растяжимое. На штурм шли пешком за танками или перед ними.
      Это просто чтобы поспорить?
      Читаем у основоположника: 'Такие батальоны предназначались в первую очередь для взаимодействия с танками. При этом применялась особая тактика. Пехотинцы вели огонь по небольшим группам противника с машин, а при сильном сопротивлении противника спешивались. Это напоминало действия кавалерии, которая также вела бой в конном или пешем строю, причем лошади служили ей средством передвижения как в походе, так и на поле боя.' Штурм же - это не танковый вид боя. В нем не то что БТР, танки использовать не особо желательно.
      
      >Без разницы что там может появиться, главное чтобы об этом вовремя предупредили - для этого легкие роты и есть.
      
      Еще раз, для этого много чего есть. При надлежащем применении танковой дивизии эти роты должны остаться без дела. 'При наступлении в оперативной глубине обороны противника танковый корпус может действовать в полосе шириной до 20-30 км. Танковая дивизия слишком слаба для ведения самостоятельных наступательных действий... Поэтому при продвижении дивизии вперед может создаться угроза охвата ее флангов. Это приведет к значительному ослаблению основных усилий на направлении наступления.' То есть эти роты в разрезе решения проблем с флангами - ничто...
      
      
      >Cкорость марша - величина постоянная. БТР в нее вполне укладывается, а вот проходимость у него не чета грузовику, ну и устойчивость к боевым повреждениям тоже. Именно поэтому немцы стремились запихать броники в саперные батальоны по мере возможности - саперы должны возглавлять любое наступление.
      
      Величина постоянная для одного типа машин. Читаем: 'Наличие таких совершенно различных по скорости и тактическим возможностям средств, как танки и колесные машины, постоянно приводило к разрыву дивизии на несколько частей. Часто бывало так, что колесные машины, двигаясь по обычным дорогам или автострадам, далеко уходили вперед от танков. В других случаях танки, продвигаясь вне дорог, отрывались от следующей за ними мотопехоты или были вынуждены двигаться со скоростью пехоты, что явно противоречило основным принципам использования бронетанковых войск.'
      
      >Не вижу логики. Заменить 4*2см на 1*2см? В чем смысл?
      
      В использовании более дешевого и доступного шасси для второстепенных задач. Все равно 4*2см на 8-тоннике - это эрзац с ограниченными возможностями...
      
      >Нет такого правила и не было никогда. Миномет переносит расчет. Если надо перевозит. И никаких проблем. С 42г 2 миномета штатно в каждой мотострелковой роте. И еще 6 в тяжелой роте - это вовсе не мое изобретение.
      
      Ну и у кого еще в ротах были 8 см минометы? Про изобретение никто и не говорил, просто для пехотных рот такое оружие не нужно. Пехотная рота действует на слишком малом участке и слишком интенсивно, чтобы еще заморачиваться управлением огня тяжелого оружия... Для рот на БТР 8 см миномет, безусловно, годится, а вот какой-нибудь Kfz70 - совсем не БТР...
      
      
       >В данном случае у дивизии достаточно других противотанковых средств. И вообще - данный штат довольно гипотетический, т.е. как бы оно должно быть, а не как его можно реально сделать. Реально немцы такие дивизии просто не потянули бы при таком ходе войны как в РИ.
      
      Еще раз скажу - других средств для мотопехотных полков в общем случае нет. Ну кроме тяжелых танков. Если использовать танковые батальоны как средство НПП, дивизия тут же окончательно перестает быть танковой. А ход войны, так к кому претензии-то. Только на 3-й год войны озаботиться вопросом 'А что, собственно, у нас с военной промышленностью?' - это даже не дурость...
      
      > Лейбштандарт под Курском. Ну и? Лишнее доказательство, что немецкую дивизию можно было скомпановать как угодно. Кстати именно во втором полку был батальон на брониках, что как видите не помешало ему наступать в общем строю с чисто пехотными и почти совсем без танков (только тигров полдюжины).
      
      Как раз и не как угодно. Пехота прорывает оборону, танковая боевая группа вводится в прорыв.
      
      >А в Арденнах например самая сильная группа была создана на основе танкового полка.
      
      Обратная ситуация - танки впереди.
      
      >А в Дас Райх во время боев за Харьков даже мотострелковые батальоны из полка в полк передавали, вернее из боевой группы в боевую группу. Т.е. в боевой группе "Хармель" (командир полка Дойчланд, если что) были батальоны из полков Дойчланд и Фюрер из тп и еще всякая мелочь понадергана - саперы, зенитчики, противотанкисты и т.д. И все это отлично взаимодействовало и в наступлении и в обороне.
      
      Взаимодействовать может все, что есть под рукой. Тот же Хармель у Зордеваля атаковал панцергренадерским полком, 2 танковыми батальонами из разных дивизий и ротой тигров из отдельного батальона. Но только это уже не танковая операция...
      Вы, как я понял, хотите соорудить дивизию на все случаи жизни. Которая получается слишком дорогая и при этом не слишком танковая...
      
    79. Ariec 2010/12/04 00:44 [ответить]
      > > 78.Владислав
      
      >Про хождение в атаку никто и не говорил. А вот что не было передвижения по полю боя - не уверен.
      Поле боя - понятие растяжимое. На штурм шли пешком за танками или перед ними.
      
      >А зачем так обобщать? Весь вопрос в том, что с большой долей вероятности может появиться на этом фланге.
      Без разницы что там может появиться, главное чтобы об этом вовремя предупредили - для этого легкие роты и есть.
      
      >Ну, как мы выяснили, в бою пехота никуда не ездит, а ходит. А на марше не факт, что БТР обгонит грузовик. Возникает противоречие...
      Скорость марша - величина постоянная. БТР в нее вполне укладывается, а вот проходимость у него не чета грузовику, ну и устойчивость к боевым повреждениям тоже. Именно поэтому немцы стремились запихать броники в саперные батальоны по мере возможности - саперы должны возглавлять любое наступление.
      
      >Свалить можно даже из пулемета, вопрос эффективности. Одностволки я имел ввиду тоже 20 мм.
      Не вижу логики. Заменить 4*2см на 1*2см? В чем смысл?
      
      >Да, но не в ротном же звене. Там правило простое - миномет должен переносить один человек...
      Нет такого правила и не было никогда. Миномет переносит расчет. Если надо перевозит. И никаких проблем. С 42г 2 миномета штатно в каждой мотострелковой роте. И еще 6 в тяжелой роте - это вовсе не мое изобретение.
      
      >Ну так эта необходимость никуда не исчезает.
      В данном случае у дивизии достаточно других противотанковых средств. И вообще - данный штат довольно гипотетический, т.е. как бы оно должно быть, а не как его можно реально сделать. Реально немцы такие дивизии просто не потянули бы при таком ходе войны как в РИ.
      
      >Кто с кем взаимодействовал, вещь, конечно, условная. Про закрепление батальона и слова не было. Я говорил больше о том, кто с кем мог взаимодействовать. Полк могли и разделить (а можно, кстати, ссылочку), а могли и вот так:
      
      Лейбштандарт под Курском. Ну и? Лишнее доказательство, что немецкую дивизию можно было скомпановать как угодно. Кстати именно во втором полку был батальон на брониках, что как видите не помешало ему наступать в общем строю с чисто пехотными и почти совсем без танков (только тигров полдюжины). А в Арденнах например самая сильная группа была создана на основе танкового полка. А в Дас Райх во время боев за Харьков даже мотострелковые батальоны из полка в полк передавали, вернее из боевой группы в боевую группу. Т.е. в боевой группе "Хармель" (командир полка Дойчланд, если что) были батальоны из полков Дойчланд и Фюрер из тп и еще всякая мелочь понадергана - саперы, зенитчики, противотанкисты и т.д. И все это отлично взаимодействовало и в наступлении и в обороне.
      
    78. Владислав 2010/12/03 22:29 [ответить]
      > > 77.Ariec
      >У Вас неверное представление о тактике немцев. Пехота всегда взаимодействовала с танками в пешем строю. На брониках в атаку никто не ходил. БТР повышал мобильность пехоты прежде всего вне поля боя а не на нем.
      
      Про хождение в атаку никто и не говорил. А вот что не было передвижения по полю боя - не уверен.
      
      >Кому, пехоте? Вообще-то отсутствие сплошного фронта или хотя бы наличие открытого фланга - норма для маневренных действий во ВВ2 в любые года, хоть в 41 хоть в 45.
      
      А зачем так обобщать? Весь вопрос в том, что с большой долей вероятности может появиться на этом фланге.
      
       >Пехота ездит ВСЛЕД за саперами а не перед ними. Важнее механизации саперов нет ничего.
      
      Ну, как мы выяснили, в бою пехота никуда не ездит, а ходит. А на марше не факт, что БТР обгонит грузовик. Возникает противоречие...
      
      >Из этих установок вполне валили и ИЛы и Тандерболты.
      
      Свалить можно даже из пулемета, вопрос эффективности. Одностволки я имел ввиду тоже 20 мм.
      
      >Опыт показал, что пехота вполне себе может обеспечить нужную мобильность 8см миномету.
      
      Да, но не в ротном же звене. Там правило простое - миномет должен переносить один человек...
      
      >Штуга - средство поддержки пехоты прежде всего, в истребитель танков ее превратили по необходимости.
      
      Ну так эта необходимость никуда не исчезает.
      
      >Про то кто с кем взаимодействовал - Вы в корне не правы, как я уже говорил. По факту единственный батальон на БТР обычно использовался немцами как мобильный дивизионный резерв, которым усиливали ударную боевую группу. Он вовсе не был закреплен за танквым полком, который кстати запросто могли разделить на два отдельно действующих батальона, поддерживающих боевые группы, сформированнные на основе гренадерских полков.
      
      Кто с кем взаимодействовал, вещь, конечно, условная. Про закрепление батальона и слова не было. Я говорил больше о том, кто с кем мог взаимодействовать. Полк могли и разделить (а можно, кстати, ссылочку), а могли и вот так:
      а) 2-й грп СС, усиленный дивизионом штурмовых орудий, ротой 'тигров', одной ротой саперного батальона и 5-й батареей зенитного дивизиона, после огневого вала всем артиллерийским полком дивизии и 55-м полком шестиствольных минометов (без одного дивизиона) атакует в 6.00 10.07.1943 вражеские позиции, прорывает их, затем немедленно продолжает атаку на Прохоровку.
      б) Разведотряд, усиленный одной батареей истребительно-противотанкового дивизиона, выдвигается для прикрытия левого фланга дивизии и выступает 10.07.1943 г. после успешного прорыва обороны врага 2-м грп СС. Он выдвигается вокруг северной оконечности леса у свх. 'Комсомолец', далее 58 атакует через свх. 'Октябрьский', продвигаясь к выс. 252.4, где и останавливается.
      в) Танковый полк (без роты 'тигров') находится в секторе к югу от дороги из Тетеревино в Лучки (исключая село) в готовности для выдвижения, в случае необходимости, за усиленным 2-м грп СС.
      г) 1-й грп СС, усиленный истребительно-противотанковым дивизионом (без одной роты), 4-й батареей зенитного дивизиона, располагается в восточной части Больших Маячков в боевой готовности. Он должен быть готов захватить и удерживать северные части Сторожевое, Ямки и Прохоровка.
      д) Артиллерийский полк должен произвести артналет продолжительностью в пять минут, чтобы поддержать атаку. В дальнейшем он будет использоваться в процессе боя совместно со 2-м грп СС.
      
    77. Ariec 2010/12/03 20:37 [ответить]
      > > 76.Владислав
      
      >Моторизованные батальоны (на грузовиках) на поле боя действуют в пешем порядке и в общем случае не могут взаимодействовать с танковыми батальонами. Отсюда у немцев и штуги в танковой дивизии. Одна группа - танковые батальоны + батальон на БТР, две группы - мотопехотные батальоны + самоходки и тяжелые танки. То есть групп 3, но они разные по тактическому применению ...
      У Вас неверное представление о тактике немцев. Пехота всегда взаимодействовала с танками в пешем строю. На брониках в атаку никто не ходил. БТР повышал мобильность пехоты прежде всего вне поля боя а не на нем.
      
      >То есть хороши для действий в условиях, грубо говоря, отсутствия сплошного фронта. Для чего использовать такую дивизию, во-первых, жирновато, во-вторых, в ней на этот случай есть куча чего взамен. Я к чему, может, эти мотоциклисты кому-то больше пригодятся?
      Кому, пехоте? Вообще-то отсутствие сплошного фронта или хотя бы наличие открытого фланга - норма для маневренных действий во ВВ2 в любые года, хоть в 41 хоть в 45.
      
      >Для батальонов на БТР и, главное, танковых батальонов, часть БТР-ов саперам можно оставить, никто не спорит. Но механизировать повально, когда пехота пешком ходит - излишество.
      Пехота ездит ВСЛЕД за саперами а не перед ними. Важнее механизации саперов нет ничего. ЗСУ не на танковом а на колесно-гусеничном шасси тягача.
      
      >То-то собрались переходить на 30 мм. Против Ил-2 или Темпеста не так уж и эффективно. Отпугнуть если только...
      Из этих установок вполне валили и ИЛы и Тандерболты. Ничего крепче в то время не было. Но я повторяю, что в принципе не против замены на 3.7см одностволки, если их смогут наклепать в достаточном кол-ве.
      >Тут так. 12 см миномет всяко полезнее обрубка. Установка последнего на броник при наличии штугов и тигров - крохоборство. 8 см в роте пробовался не от хорошей жизни, и, как показал опыт, целесообразен там только на БТР. Перевозить на грузовике не проблема, в наступлении же от роты он быстро отстанет, да и расчет вымотается...
      Опыт показал, что пехота вполне себе может обеспечить нужную мобильность 8см миномету. С превосходством 12см минометов над обрубком не все так просто как кажется. Пушка лучше для непосредственной поддержки пехоты - прямой наводкой. Никакого крохоборства в установке на броники - нет. Тигр или штуга могут оказаться заняты в другом месте, т.к. их всяко меньше чем пехоты, броники всегда под рукой.
      
      >Имеются ввиду батальоны на грузовиках. Для взаимодействия с батальонами на БТР есть танки. Гаубица проиграет танковой пушке в точности и скорострельности, а особо неуязвимым штуг не выглядит. Остальные противотанковые средства не могут находиться в непосредственных порядках пехоты. Если Вы, конечно, отводите штугам роль БМПТ, то другое дело. Но тогда тактика будет существенно отличаться от немецкой...
      Штуга - средство поддержки пехоты прежде всего, в истребитель танков ее превратили по необходимости. Про то кто с кем взаимодействовал - Вы в корне не правы, как я уже говорил. По факту единственный батальон на БТР обычно использовался немцами как мобильный дивизионный резерв, которым усиливали ударную боевую группу. Он вовсе не был закреплен за танквым полком, который кстати запросто могли разделить на два отдельно действующих батальона, поддерживающих боевые группы, сформированнные на основе гренадерских полков.
      
    76. Владислав 2010/12/03 19:03 [ответить]
      > > 75.Ariec
      >Второй? Структура троична - она заточена под три боевые группы, разворачиваемые на основе полков и усиливаемые за счет дивизионных средств.
      
      Моторизованные батальоны (на грузовиках) на поле боя действуют в пешем порядке и в общем случае не могут взаимодействовать с танковыми батальонами. Отсюда у немцев и штуги в танковой дивизии. Одна группа - танковые батальоны + батальон на БТР, две группы - мотопехотные батальоны + самоходки и тяжелые танки. То есть групп 3, но они разные по тактическому применению ...
      
      >Соединение универсально. Оно может как наносить жесткие короткие контрудары, так и вести мобильные действия - например мобильную оборону или глубокое наступление в составе более крупного объединения.
      
      Ну, соединение по определению должно быть универсальным. Другой вопрос, что оно делает лучше, что хуже...
      
      >>1. Мотоциклетные роты при наступлении на сколько-нибудь организованного противника незачем.
       >Они при штурме укрепполосы незачем (и то спорно, фактически это таже пехота). А вот для ведения разведки, боевого охранения и т.д. - незаменимы просто. Потому немцы их и держали до конца войны.
      
      То есть хороши для действий в условиях, грубо говоря, отсутствия сплошного фронта. Для чего использовать такую дивизию, во-первых, жирновато, во-вторых, в ней на этот случай есть куча чего взамен. Я к чему, может, эти мотоциклисты кому-то больше пригодятся?
      
      >Саперы - краеугольный камень немецкой тактики. Их мобильность жизенно важна, особенно в свете наличия мотопехотных батальонов на БТР. Тоже самое и ЗСУ - прикрытие колонн на марше.
      
      Для батальонов на БТР и, главное, танковых батальонов, часть БТР-ов саперам можно оставить, никто не спорит. Но механизировать повально, когда пехота пешком ходит - излишество. Тогда лучше еще один батальон на БТР пересадить... ЗСУ - вопрос опять же, сколько нужно. Танковое шасси недешево, а одиночный ствол можно на что угодно водрузить...
      
      > Она вполне эффективна против штурмовиков и истребителей бомбардировщиков.
      
      То-то собрались переходить на 30 мм. Против Ил-2 или Темпеста не так уж и эффективно. Отпугнуть если только...
      
      >Совсем отказаться от 7.5см обрубков - проблематично, т.к. они ставились на броники. Вводить дополнительный минометный калибр - накладно. 8см миномет для роты - в самый раз. Перевозить его на грузовике не проблема - любимый девайс пехотинцев всех армий. В немецких пех. ротах вполне успешно существовал с 42г и до конца войны.
      
      Тут так. 12 см миномет всяко полезнее обрубка. Установка последнего на броник при наличии штугов и тигров - крохоборство. 8 см в роте пробовался не от хорошей жизни, и, как показал опыт, целесообразен там только на БТР. Перевозить на грузовике не проблема, в наступлении же от роты он быстро отстанет, да и расчет вымотается...
      
      >Мотопехотных батальонов - 6 штук. Столько батарей штугов - нет. Гаубица вполне может и по танку засветить, а вот для огневой поддержки пехоты она намного эффективней пушки. Противотанковых средств в дивизии более чем достаточно.
      
      Имеются ввиду батальоны на грузовиках. Для взаимодействия с батальонами на БТР есть танки. Гаубица проиграет танковой пушке в точности и скорострельности, а особо неуязвимым штуг не выглядит. Остальные противотанковые средства не могут находиться в непосредственных порядках пехоты. Если Вы, конечно, отводите штугам роль БМПТ, то другое дело. Но тогда тактика будет существенно отличаться от немецкой...
      
    75. Ariec 2010/12/03 16:44 [ответить]
      > > 74.Владислав
      >С позволения уважаемого автора добавлю свои соображения.
      Почему нет? Я не претендую на истину в последней инстанции.
      >Плюсы предлагаемой оргструктуры.
      >
      >1. Возможность формирования второй танковой/ мобильной группы, что дает большую тактическую гибкость. В принципе, она была и в реале, в виде единственного разведбата, но возможности такой части весьма и весьма ограничены.
      Второй? Структура троична - она заточена под три боевые группы, разворачиваемые на основе полков и усиливаемые за счет дивизионных средств.
      >2. Усиление артиллерии повышает шансы на успешное решение штурмовых задач, под которые, как я понимаю, данное соединение и затачивается.
      Соединение универсально. Оно может как наносить жесткие короткие контрудары, так и вести мобильные действия - например мобильную оборону или глубокое наступление в составе более крупного объединения.
      >Минусы.
      >Дивизия получается перегруженной второстепенными подразделениями, мало что дающими для решения основной задачи.
      Я бы так не сказал. Хотя все конечно познается в сравнении. Рекомендуемый штат конечно очень "богатый".
      >1. Мотоциклетные роты при наступлении на сколько-нибудь организованного противника незачем.
      Они при штурме укрепполосы незачем (и то спорно, фактически это таже пехота). А вот для ведения разведки, боевого охранения и т.д. - незаменимы просто. Потому немцы их и держали до конца войны.
      >2. Саперы на БТР и ЗСУ полкам, наступающим в пешем порядке ни к чему.
      Саперы - краеугольный камень немецкой тактики. Их мобильность жизенно важна, особенно в свете наличия мотопехотных батальонов на БТР. Тоже самое и ЗСУ - прикрытие колонн на марше.
      >Вообще, 20-мм ЗСУ-ок, учитывая малоэффективность калибра, в штате многовато.
      Она вполне эффективна против штурмовиков и истребителей бомбардировщиков. Большего и не надо. Хотя в принципе я ничего не имею против замены на 3.7см.
      >3. 8 см минометы для мотопехотных рот (тех, что на грузовиках) слишком тяжелы. Логичнее иметь в батальоне минометную роту в составе 6х8см, 4х12 см. При наличии 12 см минометов и массы бронетехники 7.5см пех. орудия становятся излишними.
      Рекомендовали мне нечто подобное. Совсем отказаться от 7.5см обрубков - проблематично, т.к. они ставились на броники. Вводить дополнительный минометный калибр - накладно. 8см миномет для роты - в самый раз. Перевозить его на грузовике не проблема - любимый девайс пехотинцев всех армий. В немецких пех. ротах вполне успешно существовал с 42г и до конца войны.
      >4. Все штуги вооружать гаубицей в условиях количественного превосходства противника в танках, которыми он и будет стараться остановить продвижение обсуждаемой дивизии несколько легкомысленно. Логично добавить еще оду батарею, имея по батарее на каждый мотопехотный батальон.
      Мотопехотных батальонов - 6 штук. Столько батарей штугов - нет. Гаубица вполне может и по танку засветить, а вот для огневой поддержки пехоты она намного эффективней пушки. Противотанковых средств в дивизии более чем достаточно. В принципе можно конечно пойти еще дальше и укомплектовать штугами противотанковый дивизион, а "Мардерами" - противотанковые роты полков, но это по-моему уже слишком жирно.
      >Ну, еще скажу, что не заморачивался бы критикой мурзилки Исаева, там много к чему можно придраться, ибо на дурака написано и поэтому упрощено и обострено до предела...
      В общем да. Это писалось скорее по инерции, после "золотого сечения". А "ЗС" в свою очередь предназначалось для проэкта "Антиисаев", который затеял камрад Малышев - там уж без критики никак не обойтись было :)
      
    74. Владислав 2010/12/03 15:58 [ответить]
      С позволения уважаемого автора добавлю свои соображения.
      
      Плюсы предлагаемой оргструктуры.
      
      1. Возможность формирования второй танковой/ мобильной группы, что дает большую тактическую гибкость. В принципе, она была и в реале, в виде единственного разведбата, но возможности такой части весьма и весьма ограничены.
      2. Усиление артиллерии повышает шансы на успешное решение штурмовых задач, под которые, как я понимаю, данное соединение и затачивается.
      
      Минусы.
      
      Дивизия получается перегруженной второстепенными подразделениями, мало что дающими для решения основной задачи.
      
      1. Мотоциклетные роты при наступлении на сколько-нибудь организованного противника незачем.
      2. Саперы на БТР и ЗСУ полкам, наступающим в пешем порядке ни к чему. Вообще, 20-мм ЗСУ-ок, учитывая малоэффективность калибра, в штате многовато. Часть вполне можно заменить банальными одностволками...
      3. 8 см минометы для мотопехотных рот (тех, что на грузовиках) слишком тяжелы. Логичнее иметь в батальоне минометную роту в составе 6х8см, 4х12 см. При наличии 12 см минометов и массы бронетехники 7.5см пех. орудия становятся излишними.
      4. Все штуги вооружать гаубицей в условиях количественного превосходства противника в танках, которыми он и будет стараться остановить продвижение обсуждаемой дивизии несколько легкомысленно. Логично добавить еще оду батарею, имея по батарее на каждый мотопехотный батальон. Противотанковый дивизион - копеечная экономия, особенно в наступлении, можно изъять, единственное, несколько Мардеров не помешали бы в разведбате. В обороне сойдет и Рак40, добавил бы по 3 штуки в 14-е роты. По поводу спора о противотанковых средствах батальонного звена, если уж альтернативка, можно пораньше принять на вооружение 8Н63.
      
      Ну, еще скажу, что не заморачивался бы критикой мурзилки Исаева, там много к чему можно придраться, ибо на дурака написано и поэтому упрощено и обострено до предела...
      
    Страниц (5): 1 2 3 4 5

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"