Комментарии: Учите логику и историю, "Сволочи!"

Шапиро Максим Анатольевич : другие произведения.

Комментарии: Учите логику и историю, "Сволочи!"
(Оценка:**2.14*35**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 08/02/2009, изменен: 17/02/2009. 12k. Статистика.

Аннотация:
Несколько запоздало об одном нашумевшем когда-то фильме.

ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
00:29 Просто О.В. "О войне без причин и ее последствиях" (242/101)
00:17 Панарин С.В. "Сонное царство. 29.11.2024" (489/23)
23:23 Странникъ "Хотят ли русские войны: Новые " (455/93)
22:43 Берг D.Н. "Украина идет в Европу" (190/27)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (5): 1 2 3 4 5

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8) 23:26 "Форум: все за 12 часов" (342/101) 22:59 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 00:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (428/8) 00:21 Олейник М.И. "В канун конца света" (2/1) 00:15 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (87/13) 00:07 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (224/48) 00:06 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (625/6) 00:05 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1) 00:00 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1) 23:53 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (222/3) 23:52 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (281/16) 23:51 Родривар Т. "Случайный попутчик" (389/1) 23:44 Рубен "Миллион не влезет в гирю!" (20/1) 23:40 Акулов В.В. "Теория игр и война" (2/1) 23:33 Гусилетов А.И. " Гуцериев, как судьба русского " (1) 23:28 Безбашенный "Запорожье - 1" (40/13) 23:20 Фамилия И. "В чём причины популярности " (3/1) 23:20 Коркханн "Угроза эволюции" (874/19) 23:17 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (933/7) 22:59 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (230/4) 22:56 Кошкин Д. "Кошмары Раккун-Сити. Фанфик " (2/1) 22:51 Динас В. "Камера молчания" (5/4) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" Полный список...>>

141. Владимир (vladimir.mihalych@gmail.com) 2011/08/30 07:40 [ответить]
  Статья 22 УК РСФСР - 'Не могут быть приговорены к расстрелу лица, не достигшие восемнадцатилетнего возраста в момент совершения преступления, и женщины, находящиеся в состоянии беременности' - из уголовного кодекса никуда не делась. Мало того, согласно тогдашнему УК, за перечисленные в Постановлении от 7 апреля 1935 года преступления смертная казнь не полагалась даже для взрослых.

  'В ходе работы с обширными архивными документами (как самого автора, так и его коллег) не удалось обнаружить примеров приведения в исполнение смертных приговоров несовершеннолетним. Только в июне 1936 г. руководство органов юстиции информировало Сталина и Молотова об одном инциденте, когда восемь подростков в возрасте от 15 до 18 лет систематически насиловали школьниц под угрозой применения оружия. Судебные власти запрашивали руководство партии и правительства о разрешении судить этих преступников по статье 'бандитизм' (статья 59-3 УК) и применить смертную казнь по отношению к шестнадцатилетнему главарю банды. (Следует обратить внимание на то что 'бандитизм' не являлся преступлением, упомянутым в указе). Нет документальных свидетельств об ответе Сталина и Молотова на это письмо. Цитированные выше официальные документы того времени позволяют сделать вывод о том, что вожди ответили отказом'.
  Питер Соломон 'Советская юстиция при Сталине' / Пер. с англ. М.: 'Российская политическая энциклопедия' (РОССПЭН), 1998

  Несовершеннолетние воевали. Примеры "сынов полка" общеизвестны. Валентин Пикуль подвердит. Но эту традицию пресекли, направив всех находившихся в действующей армии несовершеннолетних в Суворовские и Нахимовские училища.

140. *Шапиро Максим Анатольевич (kontaktger@gmail.com) 2011/04/28 19:36 [ответить]
  > > 136.VINNI-POOH
  >Сюжет,высосанный из пальца,лубочные герои,не имевшие прототипов - это Ваши "Сволочи".В реале-же гопота,зарезавшая боевого офицера за трофейный серебряный портсигар,ограбившая старуху-вдову на продуктовые карточки,по-пьяни поставившая на-хор восьмикласницу.Идёт ВОЙНА,нас убивают не только на фронте,но и какая-то падла тычет в спину финкой в тылу.У Вас дерьмо вместо мозгов,когда Вы перестанете верить в сказки.На роли ГГ режиссёру надо было набрать актёров из малолетки ИЗ - 77/5 города Москвы.Мой Вам совет - в реале розовые очки не носите,беда будет.

  Гм. Для начала стоит читать то к чему пишешь каменты и не злоупотреблять веществами - это искажает восприятие.

  Дословная цитата из статьи.

  Так вот, возвращаясь фильму - сам по себе он никакого интереса не представляет. Обычный плохой фильм с дебильным сценарием, уродливой операторской работой, смешными спецэффектами и картонной игрой актеров (за исключением Панина и Краско, чей профессионализм только подчеркивает убогость всего остального). Но вот шумиха вокруг фильма меня несколько озадачила. Многих возмутила так называемая "клевета" на СССР в этом фильме. Клевета имела место быть. Причем явная.

139. Николаева Галина (gmn1gmn@yandex.ru) 2011/04/28 19:04 [ответить]
  > > 134.Bonart
  >Казнь преступников младше 18 лет сама по себе негуманной не является.
  Страшные слова, но я согласна...
  Малахов в "Пусть говорят" показал, как парень пригласил к себе на вечеринку одноклассников да спьяну и зарезал двоих мальчишек, а девочке вырезал глаз.
  Папаша прямо в студии вежливо извинился - дело кончено.
  Мнение адвоката: преступник слишком мал, срок будет условным.
  Была бы "статья для малолеток" - хотя бы для испуга! - папаша разорился бы на адвокатах!

138. Шапиро Максим Анатольевич (kontaktger@gmail.com) 2011/04/13 22:51 [ответить]
  > > 137.evgen007
  >> > 133.Шапиро Максим Анатольевич
  >>>Я сторонник 'De mortuis aut bene, aut male'.
  >Это как? Вроде в оригинале nihil?
  Мне приведенный мной вариант больше нравится. А то иначе выходит уж и про Чикатило ничего плохого не скажи, т.к. его уже того.

137. evgen007 2011/04/13 06:02 [ответить]
  > > 133.Шапиро Максим Анатольевич
  >>Я сторонник 'De mortuis aut bene, aut male'.
  Это как? Вроде в оригинале nihil?

136. VINNI-POOH (ovinni-pooh@mail.ru) 2011/03/17 21:04 [ответить]
Сюжет,высосанный из пальца,лубочные герои,не имевшие прототипов - это Ваши "Сволочи".В реале-же гопота,зарезавшая боевого офицера за трофейный серебряный портсигар,ограбившая старуху-вдову на продуктовые карточки,по-пьяни поставившая на-хор восьмикласницу.Идёт ВОЙНА,нас убивают не только на фронте,но и какая-то падла тычет в спину финкой в тылу.У Вас дерьмо вместо мозгов,когда Вы перестанете верить в сказки.На роли ГГ режиссёру надо было набрать актёров из малолетки ИЗ - 77/5 города Москвы.Мой Вам совет - в реале розовые очки не носите,беда будет.

135. *Шапиро Максим Анатольевич (kontaktger@gmail.com) 2010/12/16 21:43 [ответить]
  > > 134.Bonart

  Я надеюсь вы не со мной спорите? Т.к. со всем вышеперечисленным я в общем-то вполне согласен.

134. Bonart 2010/12/10 18:47 [ответить]
  Под вами же представленный критерий негуманности СССР не попадает.
  Ибо никто детей к повторению подвигов на практике не призывал, а желающих попасть на фронт отсеивал по возрасту.
  С партизанами СССР снова не при делах - они находились на оккупированной территории и никаких фактов пропаганды использования детей против немцев вы не привели.
  Казнь преступников младше 18 лет сама по себе негуманной не является.

133. Шапиро Максим Анатольевич (kontaktger@gmail.com) 2010/10/02 06:18 [ответить]
  > > 132.Погорелов Роберт
  > У меня отвращение к этому фильму как грязноватой и беспталантной попытке заработать деньги и известность на нафантазированном издевательстве над поверженным гигантом - нашей прошлой страной.
  Фильм говно и вранье. Но вот издевательство над поверженным гигантом это последнее, что меня в этом фильме смущает. Этот гигант своего собственного народа слишком много выпилил. Я сторонник 'De mortuis aut bene, aut male'.

132. *Погорелов Роберт (robertp@inbox.lv) 2010/10/02 00:26 [ответить]
  "В свете вышеперечисленного, мне кажется, следует возмущаться не столько клеветой на СССР, содержащейся в фильме "Cволочи", сколько тем, что этот фильм наоборот пытается обелить СССР, представив его более гуманным, чем он был. "
   У меня отвращение к этому фильму как грязноватой и беспталантной попытке заработать деньги и известность на нафантазированном издевательстве над поверженным гигантом - нашей прошлой страной.

  Вам, талантливому автору, косвенная поддержка этого фильма чести не делает.

131. Спектр (estrendor@mail.ru) 2009/09/29 05:21 [ответить]
Тренировать детей, давать им оружие и отправлять на задание это намного дороже, чем послать их валить лес.

130. Шапиро Максим Анатольевич 2009/09/29 05:19 [ответить]
  > > 129.Саяпин Михаил Михайлович
  >Я фильма не смотрел, но Вы ведь сами не рекомендовали этого делать. Так что начну разбирать его вслепую.
  >На мой взгляд, в Вашем разборе присутствуют две отдельные темы, о которых и говорить надо отдельно.
  >
  >Первая - о подсудности малолеток.
  >Является ли практика снижения возрастной планки для уголовного наказания признаком античеловечности режима?
  >Мой личный ответ - нет. Я, к примеру, вообще считаю, что возрастные ограничения в практике уголовного преследования - пустая казуистика. По-моему, детей надо судить, как и взрослых, но с обязательным учётом такого понятия, как невменяемость по возрасту. Чтобы у судей была возможность выбора в зависимости от того, с чем имеет дело: с безответственной подростковой шалостью или с осознанным противозаконным действием.
  Абсолютно согласен. Более того в США в некоторых штатах вполне можно казнить несовершеннолетних и ничего ужасного я в этом не нахожу.
  >Но, возможно, это я один такой "кровожадный"? Или лишь в компании со Сталиным и Хрущёвым (как известно, приказавшим расстрелять подростка-убийцу, несмотря на возраст)?
  Ситуация не совсем такова как Вы описываете. Ее суть не в том, что казнили убийцу-подростка (казнили и хрен с ним), а в том, что был нарушен фундаментальный принцип, что закон обратной силы не имеет http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B9%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4,_%D0%90%D1%80%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B9_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 Законы нужны обществу. Законы могут быть дерьмовые, как например в нацистской Германии, но из этого не следует, что законов вообще быть не должно. Прецеденты же подобные описанному выше разрушают саму ткань законодательства. Эмпирически видно, что это может приводить к гораздо большему количеству жертв, чем может теоретически лично совершить один человек. Поэтому с точки зрения пользы общества в целом нарушать принцип необратимости закона нельзя. Хотя в отдельных случаях с пониманием отнесусь к тому, что законы будут нарушены скажем для мести преступнику. Именно подобные случаи среди прочего могут привести и к корректировке закона например в сторону ужесточения (подробнее об этом здесь http://zhurnal.lib.ru/s/shapiro_m_a/o_smertnoy_kazni.shtml ) Другое дело, что если подобного нарушителя поймают, то я опять таки буду за то, чтобы его судили в соответствии с законом, если это конечно не я, но не думаю, что мои личные пожелания будут приняты в данном случае в расчет))) Однако в некоторых случаях верховенство закона таки не является приоритетом и об этом здесь http://zhurnal.lib.ru/s/shapiro_m_a/odemokriprinzah.shtml
  >И вот, анализируя спекуляции вокруг применения к подросткам всей полноты системы наказаний в сталинские времена, понимаешь, что скорее всего имеем дело с ПЕРЕДЁРГИВАНИЕМ. Дескать, ну пошалили, ну разбили окно, ну сожгли сарай. Их бы пожурить, даже выпороть, а античеловеческий сталинский режим - сразу к стенке!..
  Это не ко мне. Аргументы типа straw man не по адресу. Сталинский режим кстати считается античеловеческим отнюдь не потому, что в нем имели место казни несовершеннолетних убийц. Как уже было сказано - в США также имели место казни несовершеннолетних преступников.

  >А вообще-то интересно было бы этот вопрос исследовать. Я в данный момент предполагаю, что закон "о малолетках" всё-таки существовал как мера психологического давления, как дамоклов меч, готовый в принципе обрушиться на особо отличившихся юных отморозков. А так это или не так - для ответа нужны конкретные данные.
   Так и было. Массово этот закон никогда не использовался.
  >Теперь второй аспект.
  >Но прежде хотел бы вспомнить один недавний конфуз.
  >Известный теледив Сванидзе, вспомнив о своём историческом образовании, решил показать всем, что такое правильная история - в отличие от других, неправильных. Его инициатива вылилась в сериал "Исторические хроники", где он, в частности, вспомнил о прогнозе Менделеева относительно численности населения России и обрушился на большевиков за то, что они не то что не перевыполнили плана великого учёного, но даже и близко к нему не подошли.
  Я не знаю кто такой Сванидзе и ничего не могу сказать о предсказаниях Менделеева пока не увижу его рассчетов, но сильно сомневаюсь, что квалификация химика автоматически придает способность к профессиональным демографическим рассчетам. Это типичный эффект ореола. Однако какое все это имеет отношение к моей статье?
  >На это в "Литературной газете" в одной из заметок было сказано: а зря он так, насчёт населения-то. Уж то, что именно при демократах в России прошла такая депопуляция, какой и представить себе нельзя было при тех же большевиках, не оспаривается сейчас никем... Вот действительно, иногда лучше жевать, чем говорить.
  Гм. Депопуляция в настоящее время наблюдается во многих странах Западной Европы, поэтому сама по себе без оценки ее причин ни о чем не говорит. К тому же демографические процессы обладают большой инерцией и наблюдаемые явления вполне могут иметь своей основой достаточно отдаленные события из прошлого. Проще говоря - "Литературная газета" не самый лучший источник для ознакомления с демографическими исследованиями.
  >К чему это я? А вот к чему. Да, конечно, все эти репрессии, потом война, жертвы, жертвы, жертвы... Но вот что непонятно: к концу сталинской эпохи наблюдался... прирост населения!
  Он и Африке сейчас наблюдается в отличие от Западной Европы. И?
  >Оно, конечно, власть народ истребляет, а народ назло ему плодится. (Ещё один германский деятель, помнится, писал: "Они размножаются как..." Но ладно, не будем об этом.) Но что тут в уме не укладывается: медицинским обслуживанием этот народ, жертва тирана, обеспечивался всё лучше и лучше. И образовательный уровень всё повышался. И жизненный - цены по крайней мере снижались.
  1) Подтверждающие ссылки неплохо бы привести и статистику из достоверных источников
  2) Сравнение динамики роста роста/падения вышеописанных показателей с другими странами
  >А можно ещё вспомнить про других "сволочей" - разбросанных по фронтам беспризорниках, взятых на довольствие воинскими частями, сынов полка, как их принято называть. И вот этих пацанов с середины войны приказали собрать и отправить... Нет не на минные поля, а в новообразованные суворовско-нахимовские училища (о чём недавно был сюжет в сериале "Ликвидация"). Зачем? Не легче ли от них было избавиться там, на передовой? Или режим в этих училищах как раз и готовил "сволочей" - только для будущей войны?
  1)Ссылки на статистику (сколько отправлено в училища и т.д.)
  2) Кто утверждал, что сталинский режим ставил своей целью тотальное уничтожение беспризорников и если это был не я, то с кем Вы тогда беседуете и почему именно здесь?
  >Так что же это выходит? Или режим заботился о своём народе, а не только о том, как его получше извести?
  Гитлер тоже заботился о своем народе. И?
  >Вот в этом-то, видимо, и заключён водораздел, тот нерв, который заставляет с такой неприязнью отнестись к разбираемой киноподелке. О ЧЁМ ДУМАЛИ СОВЕТСКИЕ ВОЖДИ, МЕРЯ ШАГАМИ КРЕМЛЁВСКИЕ КОРИДОРЫ - О ТОМ, ЧТОБЫ НАРОДА БЫЛО БОЛЬШЕ И КАЧЕСТВЕННЕЕ ИЛИ МЕНЬШЕ И ПОХУЖЕ?
  Меня эта киноподелка не устраивает по двум простым причинам - она дерьмо с художественной точки зрения и в титрах было написано, что она основана на реальных событиях, хотя это не соответствовало действительности. Еще меня поразили идиоты, которые вопреки логике утверждали, что фильм очерняет СССР, что не соответствует действительности в силу описанных в статье причин. О чем думали советские вожди меня в данном случае не интересовало и я думаю этого никто не знает наверняка, но можно ознакомиться с тем, что они делали включая массовые репрессии и т.д.
  >"Сволочи", похоже, однозначно встают на вторую точку зрения. Главный нерв сюжета просматривается так. Власть и так не знает, как избавиться от "шаловливых пацанов", а тут война. Отлично: и от подон... в смысле, от подростков избавимся, и делу польза.
  Это Вы писали? Я фильма не смотрел
  >А как же ещё? Не считать же советскую систему совместимой с гуманистическими предрассудками?
  >Не считать, конечно. Только вот закавыка, сохранились документы, в памяти кинохроника не только про принятых на содержание государства бездомных сирот, но и про вывозимых через Ладогу блокадных детей, открывающиеся в освобождённых районах школы... Увы, такое вот дело. И пока это помнится, позиция Сволочей, т.е. создателей одноимённого фильма будет вызывать у честных людей лишь гнев и презрение. (К сожалению, озвучил это справедливое возмущение Меньшов, сам достойный такого же за свою пошлейшую и похабнейшую "Москву в слезах". Но это уже другая тема.)
  Видите ли. Гитлер к примеру придумал такую штуку как киндергельд - деньги выплачиваемые государством на каждого ребенка. Выплаты существуют в Германии до сих пор. Однако это никоим образом не отменяет того факта, что другие дети сгинули в нацистских концлагерях. Собственно и содержание сирот и спасение блокадных детей само по себе не может служить отрицанием гибели других детей например во время голодомора. Это элементарная логика.
  >Интересно, что сам сюжет о подростках-диверсантах вовсе не выдуман от начала до конца. Были такие в войну. Только У НЕМЦЕВ. Которые решили использовать советских детей для действий в тылу Красной Армии.
  Я в курсе. Остальные читавшие здесь комментарии думаю тоже.

  >Возможно, "Сволочей" хотели снять как раз на этот сюжет? Но что-то помешало, и абверовцев в последний момент сделали энкавэдэшниками?
  Не в курсе.
  >...Кстати, из всей команды юных абверовцев диверсии совершили только трое. Их судили по законам военного времени. Одному, старшему и совершеннолетнему, дали 25 лет; двум другим по 10.
  >Вот так.
  И?

129. *Саяпин Михаил Михайлович (mm_agent@hotmail.ru) 2009/09/29 03:57 [ответить]
  Я фильма не смотрел, но Вы ведь сами не рекомендовали этого делать. Так что начну разбирать его вслепую.
  На мой взгляд, в Вашем разборе присутствуют две отдельные темы, о которых и говорить надо отдельно.

  Первая - о подсудности малолеток.
  Является ли практика снижения возрастной планки для уголовного наказания признаком античеловечности режима?
  Мой личный ответ - нет. Я, к примеру, вообще считаю, что возрастные ограничения в практике уголовного преследования - пустая казуистика. По-моему, детей надо судить, как и взрослых, но с обязательным учётом такого понятия, как невменяемость по возрасту. Чтобы у судей была возможность выбора в зависимости от того, с чем имеет дело: с безответственной подростковой шалостью или с осознанным противозаконным действием.
  И примеры, когда действующее законодательство в отношении подростков вызывает возмущение общественности, постоянно появляются. Из недавних.
  Подросток на Алтае набрёл на отдыхавшую в палатке семью: родители с двумя детьми. Взрослых он застрелил из ружья, детей забил прикладом - всё ради небольших денег в кошельке. Получил "высшую меру", т.е. 10 лет колонии. Спрашивается, много ли вменяемых людей будет возмущаться, если этого уже, несмотря на малолетство, вполне сформировавшегося выродка публично расстреляют на городской площади?
  В Астрахани подросток, не достигший 14-ти лет (!) вместе с братом похитил ради выкупа и убил своего одноклассника. Тоже получил "высшую меру" - 1 год спецшколы! Правда, у этой истории конец можно назвать даже счастливым: сразу после отбытия наказания он был похищен и убит неизвестными. Одним словом, справедливость всё же восторжествовала. Пусть и во внесудебном порядке. (Что ж, какие суды, такой и порядок.)
  Но, возможно, это я один такой "кровожадный"? Или лишь в компании со Сталиным и Хрущёвым (как известно, приказавшим расстрелять подростка-убийцу, несмотря на возраст)?
  Не только. Помню, что кто-то из американских президентов, кажется, Рейган, тоже выступил за снижение возрастной планки для наказания на всю катушку. И его можно понять: достала эта малолетняя шпана, упивающаяся безнаказанностью. Проект не прошёл, но мысль, как говорится, интересная. (Интересно узнать, какая нижняя планка предлагалась - уж не знакомые ли 12 лет?)
  И вот, анализируя спекуляции вокруг применения к подросткам всей полноты системы наказаний в сталинские времена, понимаешь, что скорее всего имеем дело с ПЕРЕДЁРГИВАНИЕМ. Дескать, ну пошалили, ну разбили окно, ну сожгли сарай. Их бы пожурить, даже выпороть, а античеловеческий сталинский режим - сразу к стенке!..
  Тут я хотел бы, правда, внести некоторое конструктивное предложение. А именно: исключить из числа подвергшихся ВМН подростков тех, кто проходил по политическим статьям. Тема политических репрессий до сих пор остаётся неисследованной и непонятной. Таинственную, но отчаянную борьбу, можно сказать, войну не на жизнь, а насмерть, за власть приказано считать "массовыми репрессиями по необоснованным обвинениям", а историкам предписывается старательно искать чёрную кошку там, где её нет. Ну, ищите, ищите...
  Так вот, если всё же ограничиться, общеуголовными статьями, то сколько всё-таки лиц, не достигших 18-ти лет, было расстреляно по ним за период действия обсуждаемого закона? Я не знаю. И Вы, полагаю, не знаете.
  А вообще-то интересно было бы этот вопрос исследовать. Я в данный момент предполагаю, что закон "о малолетках" всё-таки существовал как мера психологического давления, как дамоклов меч, готовый в принципе обрушиться на особо отличившихся юных отморозков. А так это или не так - для ответа нужны конкретные данные.

  Теперь второй аспект.
  Но прежде хотел бы вспомнить один недавний конфуз.
  Известный теледив Сванидзе, вспомнив о своём историческом образовании, решил показать всем, что такое правильная история - в отличие от других, неправильных. Его инициатива вылилась в сериал "Исторические хроники", где он, в частности, вспомнил о прогнозе Менделеева относительно численности населения России и обрушился на большевиков за то, что они не то что не перевыполнили плана великого учёного, но даже и близко к нему не подошли.
  На это в "Литературной газете" в одной из заметок было сказано: а зря он так, насчёт населения-то. Уж то, что именно при демократах в России прошла такая депопуляция, какой и представить себе нельзя было при тех же большевиках, не оспаривается сейчас никем... Вот действительно, иногда лучше жевать, чем говорить.
  К чему это я? А вот к чему. Да, конечно, все эти репрессии, потом война, жертвы, жертвы, жертвы... Но вот что непонятно: к концу сталинской эпохи наблюдался... прирост населения!
  Оно, конечно, власть народ истребляет, а народ назло ему плодится. (Ещё один германский деятель, помнится, писал: "Они размножаются как..." Но ладно, не будем об этом.) Но что тут в уме не укладывается: медицинским обслуживанием этот народ, жертва тирана, обеспечивался всё лучше и лучше. И образовательный уровень всё повышался. И жизненный - цены по крайней мере снижались.
  А можно ещё вспомнить про других "сволочей" - разбросанных по фронтам беспризорниках, взятых на довольствие воинскими частями, сынов полка, как их принято называть. И вот этих пацанов с середины войны приказали собрать и отправить... Нет не на минные поля, а в новообразованные суворовско-нахимовские училища (о чём недавно был сюжет в сериале "Ликвидация"). Зачем? Не легче ли от них было избавиться там, на передовой? Или режим в этих училищах как раз и готовил "сволочей" - только для будущей войны?
  Так что же это выходит? Или режим заботился о своём народе, а не только о том, как его получше извести?
  Вот в этом-то, видимо, и заключён водораздел, тот нерв, который заставляет с такой неприязнью отнестись к разбираемой киноподелке. О ЧЁМ ДУМАЛИ СОВЕТСКИЕ ВОЖДИ, МЕРЯ ШАГАМИ КРЕМЛЁВСКИЕ КОРИДОРЫ - О ТОМ, ЧТОБЫ НАРОДА БЫЛО БОЛЬШЕ И КАЧЕСТВЕННЕЕ ИЛИ МЕНЬШЕ И ПОХУЖЕ?
  "Сволочи", похоже, однозначно встают на вторую точку зрения. Главный нерв сюжета просматривается так. Власть и так не знает, как избавиться от "шаловливых пацанов", а тут война. Отлично: и от подон... в смысле, от подростков избавимся, и делу польза.
  А как же ещё? Не считать же советскую систему совместимой с гуманистическими предрассудками?
  Не считать, конечно. Только вот закавыка, сохранились документы, в памяти кинохроника не только про принятых на содержание государства бездомных сирот, но и про вывозимых через Ладогу блокадных детей, открывающиеся в освобождённых районах школы... Увы, такое вот дело. И пока это помнится, позиция Сволочей, т.е. создателей одноимённого фильма будет вызывать у честных людей лишь гнев и презрение. (К сожалению, озвучил это справедливое возмущение Меньшов, сам достойный такого же за свою пошлейшую и похабнейшую "Москву в слезах". Но это уже другая тема.)

  Интересно, что сам сюжет о подростках-диверсантах вовсе не выдуман от начала до конца. Были такие в войну. Только У НЕМЦЕВ. Которые решили использовать советских детей для действий в тылу Красной Армии.
  Вот тут вопросов нет. Всё логично: и Рейху польза, и унтерменшей поменьше будет.
  Возможно, "Сволочей" хотели снять как раз на этот сюжет? Но что-то помешало, и абверовцев в последний момент сделали энкавэдэшниками?
  ...Кстати, из всей команды юных абверовцев диверсии совершили только трое. Их судили по законам военного времени. Одному, старшему и совершеннолетнему, дали 25 лет; двум другим по 10.
  Вот так.

128. Зор И.К. 2009/09/13 04:45 [ответить]
  > > 127.Логинов Анатолий Анатольевич
  >А еще советую лечится некоему ДСТ- жополизу, 3,14 болу и черному нику. да и не забудь сменить обоссаные от сраха трусы....

  Вижу непрекрытую воинскую честь знаменоносца Логинова. Не вдохновляет.

127. *Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2009/09/12 09:11 [ответить]
  > > 107.Шапиро Максим Анатольевич

  Ай, спасибо. Уели, уели... Что же, невнимательно прочел. Невнимательно... да. А особенно порадовал пассаж про дислексию- обязательно начну лечится.
  А еще советую лечится некоему ДСТ- жополизу, 3,14 болу и черному нику. да и не забудь сменить обоссаные от сраха трусы....
  А лейтенанту СА в отставке- счастья в СССР. Ведь по его данным Украина до сих пор там состоит. И по его доказтельствам - Китай и США- одно государство...
   ЗЫ. Еще раз посмотрел на ваш паноптикум и порадовался... Как вы сразу на некоторые фразы ведетесь... Спасибо, клоуны.
   А Шапиро советую еще статью написать- про расстрелы малолетних в СССР. С обязательным привлечением данных Мемориала...

126. Ерохин Вячеслав Викторович (YslavaV@yandex.ru) 2009/09/12 01:30 [ответить]
  > > 112.Масленков Игорь Витальевич
  > Следуя вашей логики, то весь офицерский корпус нужно либо в дурку посадить, либо на зону. Сами-то, небось, в армию идти служить не торопитесь.
  Никакой общей для всех майоров логики в моих словах нет. Меня достал конкретный майор. Я сам лейтенант СА в отставке, но не отрекомендовываю себя таким образом на литературно-публицистическом ресурсе. На мой взгляд, это не достижение в жизни, ведь в ссср гребли всех подряд согласно закону о всеобщей воинской обязанности.
  >Был ли СССР тюрьмой народа? Чтобы узнать это нужно опросить для начала всех граждан СССР. Чувствовали они на себе пристальное внимание органов
  Не чувствовали только совсем тупые. Такие есть всегда. Лично меня органы не доставали, но в ВУЗе было много событий, круто замешанных на политическом сыске. И ВСЕ ЗНАЛИ, что в любой группе выезжающих за рубеж, ЕСТЬ ШТАТНЫЙ СТУКАЧ. Моя мать, работая народным заседателем в суде в конце "застоя", посетила одесскую женскую ИТУ, и сказала:"Это мои сестры в колхозе всю свою жизнь находятся в тюрьме"
  >Так же хочется спросить вас - если СССР был тюрьмой, то как народ мог выйти победителем в той Войне?
  Всё просто как пень. Гитлеровская немчура оказалась хуже "сталинских соколов", поэтому и воевали и победили.

124. *Александр Санчезз Малышев (nana205@mail.ru) 2009/09/11 17:34 [ответить]
  > > 123.Чижик Валерий Александрович
  >>Лень- эт-т грех!)))))))
  >Вот поэтому рабы будут нужны при любой общественной формации. Только называться они будут каждый раз по-разному. Хочешь, чтобы я на тебя поработал? А платить кто будет? А.С.Пушкин?


  Веселый вы человек, г-н Чижик.

   А альтруизм как понятие вам знакомо!))))))

  Или это - "не по понятиям"?))))))

122. *Александр Санчезз Малышев (nana205@mail.ru) 2009/09/11 17:27 [ответить]
  > > 121.Чижик Валерий Александрович
  >> > 120.Александр Санчезз Малышев
  >>Расскажите. Узнаю.
  >Многа букав. Нынче все есть в интернете.


  Лень, Валерий Александрович, эт-т грех!)))))))
  С уважением, Саша.

120. *Александр Санчезз Малышев (nana205@mail.ru) 2009/09/11 17:11 [ответить]
  > > 119.Чижик Валерий Александрович
  >> > 118.Александр Санчезз Малышев
  >Ты такой грамотный, Шурик, а этой истории не знаешь.

  Валерий Александрович.

  Расскажите. Узнаю.

  А потом, как выяснилось, на СИ собрались не читатели, а писатели!)))))

118. *Александр Санчезз Малышев (nana205@mail.ru) 2009/09/11 17:07 [ответить]
  > > 117.Чижик Валерий Александрович
  >> > 116.Александр Санчезз Малышев
  >На каждого Чехова всегда найдется свой Маяковский.


  А ВВ вам чем-то не угодил? Хороший же поэт!
  Или вас смущает, что он полный тезка...САМОГО?))))))

116. *Александр Санчезз Малышев (nana205@mail.ru) 2009/09/11 16:55 [ответить]
  > > 115.Чижик Валерий Александрович
  >> > 114.Александр Санчезз Малышев
  >>Вы занимаетесь благородным делом ознакомления общественности с русской классикой.
  >Шурик, к тебе это относится в первую очередь. Ты ведь этот рассказ или не читал или ничего из него для себя не вынес.


  Валерий Александрович.
  Я уже где-то признавался, что Чехов - мой любимый писатель! Не читали такого? Ничего страшного, я - не Антон Палыч, поэтому повторю спецом для вас:
  Ну, вот, как на духу - я Чехова люблю больше Достоевского!)))))
  С уважением,
  Саша.

114. *Александр Санчезз Малышев (nana205@mail.ru) 2009/09/11 16:45 [ответить]
  > > 113.Чижик Валерий Александрович
  >> > 112.Масленков Игорь Витальевич
  >http://www.ostrovok.de/old/classics/chekhov/story009.htm


  Валерий Александрович.
  Вы занимаетесь благородным делом ознакомления общественности с русской классикой.
  Успехов вам в этом трудном деле!

112. Масленков Игорь Витальевич 2009/09/11 16:02 [ответить]
  > > 108.Ерохин Вячеслав Викторович
  >> > 98.Масленков Игорь Витальевич
  >>Так поддерживается миф о том, что СССР был сплошной зоной, хотя это было далеко не так.
  >Это было именно так. Уже в "перестройку" к молодой женщине после окончания ВУЗа и возвращения в Одессу после неудачной поездки в Ижевск по распределению(напомнить Вам, что это за херня была?) пожаловал участковый мент с претензией на привлечение по статье за тунеядство. Может быть Вы еще и про великого сталина чего-нибудь сморозите? Не опускайтесь до уровня майора запаса. Ибо майор запаса это диагноз. Так отрекомендовать себя может только всегда готовый стать в строй, стоять смирно, и тянуть носок и выше ногу под окрики начальства. Таким нужен сталин, путин, гитлер, пиночет.... ибо сам по себе вне строя майор запаса - это практически ноль. Не уподобляйтесь.

  Уважаемый Вячеслав Викторович.
  Во-первых, я сам могу вам рассказать массу любопытных историй. Например о том, что в 37-м мой двоюродный дед угодил на стройку БАМа лишь за то, что не захотел петь песню о Ворошилове.
  Могу рассказать и о том, как уже в 80-х убегал от милиции, которая хотела отобрать у меня пластинки западных рок-групп. Могу рассказать о том, как в Белгородской области раскулачивали...учительницу. Много еще чего могу рассказать...
  Во-вторых, я никому не уподобляюсь. Имею собственное мнение и отстаиваю именно его.
  Что до майора запаса, то вы. батенька, сначала дослужите до такого чина, а уж потом будете незнакомого вам человека грязью поливать. Майоры. знаете ли, тоже разными бывают. Следуя вашей логики, то весь офицерский корпус нужно либо в дурку посадить, либо на зону. Сами-то, небось, в армию идти служить не торопитесь. Но это лирика, не будем о личном.
  Был ли СССР тюрьмой народа? Чтобы узнать это нужно опросить для начала всех граждан СССР. Чувствовали они на себе пристальное внимание органов, ложились ли спать с чувством близкого ареста и т.п., т.е. проанализировать психологическое состояние общества того времени. Далее, проведите элементарный цифровой анализ. выведите соотношение сидевших и находившихся на воле. Так же хочется спросить вас - если СССР был тюрьмой, то как народ мог выйти победителем в той Войне? Но только не надо петь песни о том, что народ ничего не понимал, что это стадо, не вкусившее прелестей демократических ценностей, что его гнали на убой заградотряды и пр. ахинею. Все мы взрослые люди и понимаем, что жалобные стенания на сей счет имеют вполне определенную и конкретную цель. Если же дискуссия и вовсе скатится к "аргументам", приводимым господином DST, то говорить и вовсе не о чем. И еще один вопрос - кому мы уподобляемся? Ладно, пусть я уподобляюсь в ваших глазах майору, а вы кому? Господину DST?
  Ну, коль так, то я готов встать в строй. Мой старенький ППШ готов к бою.

111. *Шапиро Максим Анатольевич 2009/09/11 14:38 [ответить]
> > 110.DST
Господа давайте таки воздерживаться от совсем уж брутальных эпитетов в этом журнале. Факты и логика говорят сами за себя.

110. DST 2009/09/10 22:39 [ответить]
  > > 108.Ерохин Вячеслав Викторович
  Ибо майор запаса это диагноз...и выше ногу под окрики начальства.
  отсутствие окриков начальства ведет к тяжелым неврозам, что мы у Логинова постоянно и наблюдаем.

  >.... ибо сам по себе вне строя майор запаса - это практически ноль.
  К сожалению вы правы. Какой нормальный человек под полтинник будет лезть в дискуссии, где его постоянно называют тупым, козлом, гнойным пидором, щенком и жополизом? Жаль нет автора на тему - отставной майор, как пример прогрессирующего мазохизма.

108. Ерохин Вячеслав Викторович (YslavaV@yandex.ru) 2009/09/10 21:01 [ответить]
  > > 98.Масленков Игорь Витальевич
  >Так поддерживается миф о том, что СССР был сплошной зоной, хотя это было далеко не так.
  Это было именно так. Уже в "перестройку" к молодой женщине после окончания ВУЗа и возвращения в Одессу после неудачной поездки в Ижевск по распределению(напомнить Вам, что это за херня была?) пожаловал участковый мент с претензией на привлечение по статье за тунеядство. Может быть Вы еще и про великого сталина чего-нибудь сморозите? Не опускайтесь до уровня майора запаса. Ибо майор запаса это диагноз. Так отрекомендовать себя может только всегда готовый стать в строй, стоять смирно, и тянуть носок и выше ногу под окрики начальства. Таким нужен сталин, путин, гитлер, пиночет.... ибо сам по себе вне строя майор запаса - это практически ноль. Не уподобляйтесь.

107. Шапиро Максим Анатольевич 2009/09/09 22:52 [ответить]
  > > 101.Логинов Анатолий Анатольевич
  >Да, красиво все... вот только историю действительно учить надо. Опубликованы некоторые документы из архивов ФСБ. Так вот таким действительно занимались... немцы на оккупированной территории. Так что знаток СССР как всегда прав со знаком минус...
  1)Немецкие школы диверсантов привлекающие детей из местного населения существовали и организовывались Абвером.
  2) НКВД и армейская разведка СССР не привлекали осужденных несовершеннолетних или просто несовершеннолетних на кадровой основе к выполнению диверсий в тылу противника.
  3) В моей статье нигде не утверждается, что подобные школы Абвера не существовали или наоборот, что существовали подобные школы организованные НКВД и т.д. Более того в моей статье однозначно говорится, что сюжет фильма это явная клевета. Дословные цитаты из статьи: "Клевета имела место быть. Причем явная. " и Фильм и правда "клевещет" на СССР, сообщая, что вместо того, чтобы просто казнить некоторых малолетних рецидивистов и убийц им дали шанс выжить.
  4) Из того, что существовали школы Абвера использующие детей в качестве диверсантов и не существовало подобных школ организованных НКВД и т.д. никаким образом не вытекает несуществование в СССР времен ВОВ законов, позволяющих казнить несовершеннолетних и отсутствие факта подобных казней.
  5) Таким образом из вышесказанного следует, что Логинов Анатолий Анатольевич либо
  a) cтрадает тяжелой формой дислексии и не в состоянии понять прочитанную им статью
  b) имеет серьезные проблемы с аристотелевой логикой

  Если имеет место именно пункт b, то дальнейшая дискуссия бесмысленна ибо http://zhurnal.lib.ru/s/shapiro_m_a/raspidiota.shtml Что касается пункта а, то я к сожалению не в курсе как далеко в настоящее время медицина продвинулась в лечении дислексии, поэтому никаких рекомендаций дать не могу.

  > так что учите логику и историю... Шапиро
  LOL!)))

106. Igor_K 2009/09/09 11:33 [ответить]
  > > 99.Александр Санчезз Малышев
  >> > 98.Масленков Игорь Витальевич

  >Бороться с этим надо, но не запрещением таких фильмов, а воссозданием настоящей исторической картины.
  100 %

105. Александр (nana205@mail.ru) 2009/09/09 08:21 [ответить]
  > > 103.Александр
  > Я утверждаю, что данный текст: "Ибо так возлюбил Бог мир, ..."
  > - стих 16-й, глава 3-я, Евангелие от Иоанна.
  > Г-н Чижик, что это - глава 4-я.
  > Разрешите наш спор!


  Вопрос снят. Валерий Александрович признал свою ошибку. Бывает...

104. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2009/09/09 08:16 [ответить]
  > > 102.Чижик Валерий Александрович
  >> > 101.Логинов Анатолий Анатольевич
  >> так что учите логику и историю... Шапиро.
  >Учиться, учиться и еще раз учиться, Шапиро. Так сказал майор Логинов.

  А тебе и учится не надо- ты все равно ни хрена не знаешь, тролль..
  Даже Библию... пастор..

103. Александр (nana205@mail.ru) 2009/09/09 08:10 [ответить]
   ГОСПОДА! Призываю ВСЕХ в свидетели!
   Я утверждаю, что данный текст: "Ибо так возлюбил Бог мир, что дал Сына Своего единородного, дабы всякий верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную."
   - стих 16-й, глава 3-я, Евангелие от Иоанна.
   Г-н Чижик, что это - глава 4-я.
   Разрешите наш спор!

102. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2009/09/09 08:07 [ответить]
  > > 101.Логинов Анатолий Анатольевич
  > так что учите логику и историю... Шапиро.
  Учиться, учиться и еще раз учиться, Шапиро. Так сказал майор Логинов.

Страниц (5): 1 2 3 4 5

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Шапиро Максим Анатольевич : другие произведения.

Комментарии: Учите логику и историю, "Сволочи!" (Оценка:2.14*35,)

Комментарии: Учите логику и историю, "Сволочи!"
(Оценка:**2.14*35**,)