Скрут : другие произведения.

Комментарии: Остаться человеком
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Скрут (ckpyt@bk.ru)
  • Размещен: 26/07/2006, изменен: 17/02/2009. 6k. Статистика.
  • Рассказ: Фэнтези
  • Аннотация:
    Что отличает нас от зверей? Разум? Но если звери - тоже разумны, то что тогда?
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
    15:17 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (377/4)
    15:01 Джиллиан "Птенцы Бедвира-26" (2/1)
    14:41 Васильева Т.Н. "Ах, Гузель" (96/1)
    14:33 Калашников С.А. "Герой среди пепла" (1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    15:38 "Диалоги о Творчестве" (265/12)
    15:38 "Форум: все за 12 часов" (262/101)
    15:26 "Форум: Трибуна люду" (45/44)
    13:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (234/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    15:38 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (265/12)
    15:33 Нереальная "Корчма" (55/1)
    15:32 Алекс 6. "Параллель 2" (518/6)
    15:25 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (642/17)
    15:19 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (42/1)
    15:17 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (377/4)
    15:14 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (8/7)
    15:14 Ролько Т. "Полуправда Нобелевской Премии " (85)
    15:09 Пит Б. "Писатели в шоке!" (29/6)
    15:09 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (317/34)
    15:02 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (13/9)
    15:01 Джиллиан "Птенцы Бедвира-26" (2/1)
    15:00 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (677/13)
    14:56 Марин Р. "Магомет" (1)
    14:56 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (10/9)
    14:52 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (454/12)
    14:41 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (936/2)
    14:41 Васильева Т.Н. "Ах, Гузель" (96/1)
    14:40 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (117/12)
    14:39 Миледи "Мартышке дан был ломтик сыра" (3/1)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    12. *Скрут (ckpyt@bk.ru) 2007/03/06 19:33 [ответить]
      > > 11.Косолапов Никита Владимирович
      >>> > 9.Косолапов Никита Владимирович
      >>>> > 8.Ckpyt
      >>>Интересно, а что превратило в человека ту кошку? Как-то у меня это превращение не укладывается, сбивает, отвлекает от вникания...
      >>
      >>В человека?.. несколько вариантов. От банального инстинкта самосохранения до банального же желания размножения :-)
      >>Какой верен - выбирать вам.
      >
      >нет, банальности, животности тут не проходят... ведь (если я правильно понял) толчком к превращению в человека должно служить именно несвойственное, выбивающееся из животных рамок побуждение...
      
      Для *первого* превращения - да. А дальше... Драконы вон чуть ли не каждый день по сто раз. учиться ведь нужно всему.
      
      >Буду думать...
      
      Это вредно... от этого искривляются извилины :-)
      
      >>>И почему охотник превратился в зверя?
      >>
      >>Баясук. Лавина образов, преломившие его волю. Обращение насильное - в контексте серии - познавание планетой природы человека посредством изменения тела.
      >
      >Но роль баясука в этом никак не отражена... оттого перекид выглядит непонятным... в голову лезут мысли "перекинулся чтобы при падении не рсшибиться" и прочее... что не вяжется с основной идеей, так как подразумевает подвластное сознательное превращение с полным осознанием себя вне зависимости от формы.
      
      Блин. Надо показать, что образы транслировал баясук. Первое обращение, обращение в зверя - его туда силком запихали
      " Легкость бега, становящееся невесомым тело, почти полет...
       Он сдался. "
      
      >И с одеждой непонятка: она при превращении остается на теле или становится частью шкуры? если не становится, то либо у нее какой-то совсем фантастический фасон (или очень пластичный, подгоняющийся по фигуре материал) либо тигр от нее избавился бы в первую же минуту - она мешала бы.
      
      Не, с одеждой - она оборачивается в шкуру.
      
      >К тому же вид тигра в куртке и штанах, да еще с луком (через плечо?)- зрелище не для слабонервных.
      >И не совсем ясны побудительные причины убитого охотника атаковать тигра...
      
      Ну извините, идет себе человек, видит - тигра. Бежать нельзя - кинется точно. Что остается? Смотреть в глаза и на всякий случай целиться. Если вдруг кинется. И когда тигра дергается, охотник стреляет. Самозащита в чистом виде.
      
      >Но это уже чисто технические придирки по мелочам - надеюсь, ты на них не обидишься :)
      
      Да нет, самому интересно. Авось, пойму что с этим рассказом неудачно. Будет здорово.
      Так что, обижаться смыслу нету. Два верных бага ты уже указал, за это спасибо.
    11. *Косолапов Никита Владимирович (voden@ya.ru) 2007/03/06 19:15 [ответить]
      >> > 9.Косолапов Никита Владимирович
      >>> > 8.Ckpyt
      >>Интересно, а что превратило в человека ту кошку? Как-то у меня это превращение не укладывается, сбивает, отвлекает от вникания...
      >
      >В человека?.. несколько вариантов. От банального инстинкта самосохранения до банального же желания размножения :-)
      >Какой верен - выбирать вам.
      
      нет, банальности, животности тут не проходят... ведь (если я правильно понял) толчком к превращению в человека должно служить именно несвойственное, выбивающееся из животных рамок побуждение...
      Буду думать...
      
      >>И почему охотник превратился в зверя?
      >
      >Баясук. Лавина образов, преломившие его волю. Обращение насильное - в контексте серии - познавание планетой природы человека посредством изменения тела.
      
      Но роль баясука в этом никак не отражена... оттого перекид выглядит непонятным... в голову лезут мысли "перекинулся чтобы при падении не рсшибиться" и прочее... что не вяжется с основной идеей, так как подразумевает подвластное сознательное превращение с полным осознанием себя вне зависимости от формы.
      
      И с одеждой непонятка: она при превращении остается на теле или становится частью шкуры? если не становится, то либо у нее какой-то совсем фантастический фасон (или очень пластичный, подгоняющийся по фигуре материал) либо тигр от нее избавился бы в первую же минуту - она мешала бы.
      К тому же вид тигра в куртке и штанах, да еще с луком (через плечо?)- зрелище не для слабонервных.
      И не совсем ясны побудительные причины убитого охотника атаковать тигра...
      
      Но это уже чисто технические придирки по мелочам - надеюсь, ты на них не обидишься :)
    10. *Скрут (ckpyt@bk.ru) 2007/03/06 18:31 [ответить]
      > > 9.Косолапов Никита Владимирович
      >> > 8.Ckpyt
      >Интересно, а что превратило в человека ту кошку? Как-то у меня это превращение не укладывается, сбивает, отвлекает от вникания...
      
      В человека?.. несколько вариантов. От банального инстинкта самосохранения до банального же желания размножения :-)
      Какой верен - выбирать вам.
      
      >И почему охотник превратился в зверя?
      
      Баясук. Лавина образов, преломившие его волю. Обращение насильное - в контексте серии - познавание планетой природы человека посредством изменения тела.
      
      >и еще: в описании превращения обратно в человека, может быть более подходяще не слово "хочет", но слово "должен"?
      
      Да. Именно. Пошел исправлять.
    9. *Косолапов Никита Владимирович (voden@ya.ru) 2007/03/06 14:30 [ответить]
      > > 8.Ckpyt
      >>А в чем для Вас заключена сложность?
      >Здесь - выразить мысль, не называя ее. Причем не простую мысль, типа "на любви и на войне все средства хороши", а достаточно сложную именно для шифрования и закладки. "хочешь остаться человеком - не забывай о обещаниях, долге".
      >
      Интересно, а что превратило в человека ту кошку? Как-то у меня это превращение не укладывается, сбивает, отвлекает от вникания... И почему охотник превратился в зверя?
      
      и еще: в описании превращения обратно в человека, может быть более подходяще не слово "хочет", но слово "должен"?
    8. Ckpyt (Ckpyt@bk.ru) 2007/03/04 23:51 [ответить]
      > > 7.Косолапов Никита Владимирович
      >> > 6.Скрут
      >>Моя старается. Постоянно пробую писать именно сложные(для меня) вещи. Потому как потом написать простое будет куда как проще.
      >
      >Есть у меня смутное подозрение, что опосля успешного написания сверхсложных вещей писать простые вещи будет еще более сложно... ибо рука невольно будет пытаться их усложнить... "слишком просто, слишком пресно..." и в итоге мысль теряется за извивами словесных изысков...
      >Но это так... мысль на тему...
      
      Вполне может быть... Потом будет сложность изложить сложное простым. Но и эту ступень нужно будет взять :-)
      
      >А в чем для Вас заключена сложность?
      
      Здесь - выразить мысль, не называя ее. Причем не простую мысль, типа "на любви и на войне все средства хороши", а достаточно сложную именно для шифрования и закладки. "хочешь остаться человеком - не забывай о обещаниях, долге".
      
      >Впрочем, это будет уже не по теме данного произведения... жаль, нельзя делать отдельные ветви с неспешными беседами о навеянном прочитанным. Приходится всё в кучу...Или можно? Просто я тут не разобрался еще :)
      
      Разрешено все, что разрешает хозяин :-) У меня в одном отделе(специально скрытом) идет обсуждения достаточно сложных материй религии...
      
      П.с. предлагаю перейти на "ты", если это для вас удобно.
    7. *Косолапов Никита Владимирович (voden@ya.ru) 2007/03/04 19:32 [ответить]
      > > 6.Скрут
      >Моя старается. Постоянно пробую писать именно сложные(для меня) вещи. Потому как потом написать простое будет куда как проще.
      
      Есть у меня смутное подозрение, что опосля успешного написания сверхсложных вещей писать простые вещи будет еще более сложно... ибо рука невольно будет пытаться их усложнить... "слишком просто, слишком пресно..." и в итоге мысль теряется за извивами словесных изысков...
      Но это так... мысль на тему...
      
      А в чем для Вас заключена сложность? Впрочем, это будет уже не по теме данного произведения... жаль, нельзя делать отдельные ветви с неспешными беседами о навеянном прочитанным. Приходится всё в кучу...Или можно? Просто я тут не разобрался еще :)
      
    6. Скрут (Ckpyt@bk.ru) 2007/03/02 18:04 [ответить]
      > > 5.Косолапов Никита Владимирович
      >> > 4.Скрут
      >>> > 3.Косолапов Никита Владимирович
      >>>Долг... долг перед кем? Кому?
      >>перед семьей. Перед другими людьми.
      >но если я правильно понял, домой его вело не чувство долга, а скорее то, что он обещал вернуться. невыполненное обещание. эти понятия близки, но в данном случае, как мне кажется, "невыполненное обещание" более узко и более четко отражает побудительные причины...
      
      Да, это более точное определение. И что характерно, опять-таки, свойственно лишь человеку.
      
      >>>Как-то смутно все... Или я просто не понимаю?
      >>
      >>"Я не волшебник, я только учусь" (с)фильм.
      >>Пытался высказать достаточно сложную мысль. Не получилось. А жаль...
      >
      >Значит надо попытаться эту мысль более развернуто высказать :)
      >Ведь не все понимают такую, к примеру, туго свернутую мысль, что "изреченное Дао не есть истинное Дао" - им подавай развернутые комментарии :)
      
      Моя старается. Постоянно пробую писать именно сложные(для меня) вещи. Потому как потом написать простое будет куда как проще.
      
      
    5. *Косолапов Никита Владимирович (voden@ya.ru) 2007/03/02 17:26 [ответить]
      > > 4.Скрут
      >> > 3.Косолапов Никита Владимирович
      >>Долг... долг перед кем? Кому?
      >перед семьей. Перед другими людьми.
      но если я правильно понял, домой его вело не чувство долга, а скорее то, что он обещал вернуться. невыполненное обещание. эти понятия близки, но в данном случае, как мне кажется, "невыполненное обещание" более узко и более четко отражает побудительные причины...
      
      >
      >>К тому же кошка та смогла обернуться в человека, явно имея мысль его задержать (т.е. в звериной ипостаси они не настолько неразумны?) И какой был смысл кошкам атаковать человека? Пища вроде есть?
      >
      >Да, именно, намереваясь задержать. Зачем атаковать? Не потому, что кушать хочется, оборотни чуть по разумней, а потому, что чужой хищник на их территории.
      то есть "убить" стоит выше, чем "прогнать"? Хм.. впрочем, да, для человека это свойственно...
      
      >
      >>Как-то смутно все... Или я просто не понимаю?
      >
      >"Я не волшебник, я только учусь" (с)фильм.
      >Пытался высказать достаточно сложную мысль. Не получилось. А жаль...
      
      Значит надо попытаться эту мысль более развернуто высказать :)
      Ведь не все понимают такую, к примеру, туго свернутую мысль, что "изреченное Дао не есть истинное Дао" - им подавай развернутые комментарии :)
      
    4. Скрут (ckpyt@bk.ru) 2007/03/01 21:51 [ответить]
      > > 3.Косолапов Никита Владимирович
      >Долг... долг перед кем? Кому?
      
      перед семьей. Перед другими людьми.
      
      >К тому же кошка та смогла обернуться в человека, явно имея мысль его задержать (т.е. в звериной ипостаси они не настолько неразумны?) И какой был смысл кошкам атаковать человека? Пища вроде есть?
      
      Да, именно, намереваясь задержать. Зачем атаковать? Не потому, что кушать хочется, оборотни чуть по разумней, а потому, что чужой хищник на их территории.
      
      >Как-то смутно все... Или я просто не понимаю?
      
      "Я не волшебник, я только учусь" (с)фильм.
      Пытался высказать достаточно сложную мысль. Не получилось. А жаль...
    3. *Косолапов Никита Владимирович (voden@ya.ru) 2007/03/01 19:59 [ответить]
      Долг... долг перед кем? Кому?
      
      К тому же кошка та смогла обернуться в человека, явно имея мысль его задержать (т.е. в звериной ипостаси они не настолько неразумны?) И какой был смысл кошкам атаковать человека? Пища вроде есть?
      
      Как-то смутно все... Или я просто не понимаю?
      
    2. *Скрут (ckpyt@bk.ru) 2006/07/26 21:34 [ответить]
      > > 1.Genja
      >Чувство долга... Возможно, вы и правы, возможно именно оно воспитано самим человеком в себе. Очень интересно...
      
      Ну в принципе, не только чувство долга. У нас есть еще и Вера, Надежда. А вот с любовью облом :-) Но строить рассказ на вере или надежде - очень сложно и непонятно.
      
      Еще стоит помнить, что человек - существо общественное. Конечно, он может существовать и в одиночку, но для комфортной жизни нужен кто-то еще. И не затем, чтоб отлюбить и забыть.
      
      Если кто еще вспомнит или сообразит какие отличая, буду благодарен.
    1. Genja 2006/07/26 21:10 [ответить]
      Чувство долга... Возможно, вы и правы, возможно именно оно воспитано самим человеком в себе. Очень интересно...
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"