Сергунёк : другие произведения.

Комментарии: Пв-18: Десятый ключ
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Сергунёк
  • Размещен: 13/04/2020, изменен: 14/04/2020. 33k. Статистика.
  • Рассказ: Детектив
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Детектив (последние)
    12:15 Сахнюк Г. "Дело об Огурцах" (8/1)
    12:07 Ледовский В.А. "Бд-14: Реставратор" (33/1)
    10:08 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (15/9)
    09:35 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (59/1)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    23:37 "Диалоги о Творчестве" (302/14)
    23:36 "Форум: все за 12 часов" (376/101)
    22:53 "Форум: Трибуна люду" (242/65)
    11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/4)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    23:58 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (42/23)
    23:58 Верещагин О.Н. "Юнармия" (541/1)
    23:53 Киндеев А.Г. "Убийство Сальваторе Маранзано" (9/8)
    23:51 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (19/4)
    23:45 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (5/4)
    23:44 Корнилова В. "Лечея, гл. 16" (4/2)
    23:42 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (945/3)
    23:38 Коркханн "Лабиринты эволюции" (3/2)
    23:37 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (302/14)
    23:36 Симонов С. "Автомобили, мотоциклы автомотохотелки," (94/1)
    23:34 Кирьякова И. "Сохрани..." (4/3)
    23:23 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (402/3)
    23:23 Рановит "Универсум" (19/1)
    23:12 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (390/9)
    23:09 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (7/2)
    23:08 Виноградов Z.П. "Русская болезнь украинства" (8/2)
    23:08 Лысак С.В. "Черноморский призрак" (768/1)
    23:07 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (878/37)
    22:55 Флинт К. "Цели и средства" (14/1)
    22:48 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (504/1)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    13:29 Piaf "Возникновение"
    10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало"
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    16:35 Mosaiccreme "The Lives and Deaths of Commander "
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    35. *Сергунёк 2020/04/24 10:36 [ответить]
      > > 34.Nemo
      > я уже что-то нервничаю:(
      А зачем? То неважко. )
    34. Nemo 2020/04/24 10:14 [ответить]
       30.Клюева Варвара
      
       > Милых котиков, связывающих курсивную часть с Сергеем, я заметила. Милые голубые глаза Юли - тоже. И якобы оговорку про десятый (вместо девятого) ключ. Но чего-то, видимо, всё-таки упустила.
      Варвара, а кто был в комнате, вы поняли? я уже что-то нервничаю:(
      
    33. *Сергунёк 2020/04/24 09:22 [ответить]
      > > 32.Клюева Варвара
      >Кто ж знал, что выписывать нужно только слова с визиток.
      Не только. ) Просто подсказки в тексте неявные. Они - для читателя и органично вплетаются в ткань. )
      В соответствующих главах: Юрий говорит про второй шанс; напросись к ним третьим; конверт, приколотый к полке с контурными картами и глобусами; пять раз объехал Шепетовку; четвёртый стул от входа; сеансы в обсерватории с семи вечера; принялся за шестой объезд... Ну, такое. )
    32. *Клюева Варвара (varvara[dot]klyueva[at]gmail[dot]com) 2020/04/24 08:32 [ответить]
      > > 31.Сергунёк
      
      >З.Ы. А головоломку то сами разгадали? )
      Да, но знали бы Вы, чего мне это стоило! Я очень доверчива, сказали мне, что "во всей этой беготне должен быть какой-то смысл", и я честно выписывала на листочек всё, связанное с местами обнаружения подсказок... Листочек вон до сих пор рядом валяется. Шанс - гостиница, букмекерская контора, скучающий молодой клерк; Снег - дорога на Никифороск, автозаправка, кафе "Снеговичок"... Целая страница исписана. Кто ж знал, что выписывать нужно только слова с визиток. Да и со списком из девяти слов я бы немало провозилась, потому что нет у меня в голове устойчивых сочетаний "нулевой меридиан" и "второй шанс". Про меридиан вообще ничего устойчивого, а про шанс - ещё один шанс, маленький шанс, другой шанс. Меня торкнуло только тогда, когда я второй раз дочитала до явной подсказки: "Рыжий пёс на первом снегу. Пёс... На первом снегу... Думай. Второго шанса не будет".
      В общем, добавили Вы мне седых волос. :)
    31. *Сергунёк 2020/04/24 08:05 [ответить]
      > > 30.Клюева Варвара
      >Значит, таки туповата. Милых котиков, связывающих курсивную часть с Сергеем, я заметила. Милые голубые глаза Юли - тоже. И якобы оговорку про десятый (вместо девятого) ключ. Но чего-то, видимо, всё-таки упустила.
      Вы так мило смущаетесь, пани Варвара. ) Всё хорошо и жизнь прекрасна. Вы всё заметили и всё правильно поняли. )
      
      >А вот и знаменитая Шляпа:
      >"И там, дохлёбывая компот, посетила здравая, как оказалось, мысль".
      >Ещё где-то был Дом офицера 'на сносях'. Очень способствует введению в транс, знаете ли.
      Ржал, как ненормальный. Я войду в анналы. ) Даже править не буду. )
      
      З.Ы. А головоломку то сами разгадали? )
    30. *Клюева Варвара (varvara[dot]klyueva[at]gmail[dot]com) 2020/04/23 16:58 [ответить]
      > > 29.Сергунёк
      >> > 28.Клюева Варвара
      >Дзякую, пани Варвара. )
      >Говорите, не нашли кошку? ) Она же - десятый ключ. ;)
      Значит, таки туповата. Милых котиков, связывающих курсивную часть с Сергеем, я заметила. Милые голубые глаза Юли - тоже. И якобы оговорку про десятый (вместо девятого) ключ. Но чего-то, видимо, всё-таки упустила.
      
      
    29. *Сергунёк 2020/04/23 16:47 [ответить]
      > > 28.Клюева Варвара
      Дзякую, пани Варвара. )
      Говорите, не нашли кошку? ) Она же - десятый ключ. ;)
    28. *Клюева Варвара (varvara[dot]klyueva[at]gmail[dot]com) 2020/04/23 15:50 [ответить]
      Этот рассказ вызвал у меня смесь восхищения и досады. Восхищение - прекрасной головоломкой, встроенной в сюжет, и мастерской, прямо-таки иллюзионистской ловкостью, с которой автор меня обманул. Пока я, пыхтя и потея, разгадывала головоломку, от меня совершенно естественным образом ускользнул собственно детектив. Традиционнейший для фокусника приём - отвлечь внимание зрителя от руки, которая исполняет основную манипуляцию - сработал со мной на все сто процентов. Это и есть главная причина досады: не очень-то приятно чувствовать себя лохушкой.
      Но есть и вторая причина, не столь лестная для автора. При всей моей любви к открытым детективным концовкам - концовкам, в которых разгадка оставлена на откуп проницательному читателю, в данном случае я не удовлетворена. Нет в детективе данных для однозначного решения. То есть, конечно, не исключено, что они есть и я их упустила. Тогда автору банально не повезло с туповатой читательницей, которой его работу доверили судить. Но я подозреваю, что не поймала в тёмной комнате ту самую чёрную кошку, потому что её там не было. Подшутил автор над читателями.
      И парочка языковых придирок. На одной странице на автора вдруг нападает непонятная боязнь местоимений. Уже представленный нам Юрий вдруг перекрещивается в 'мужчину':
      "- Ясно. Тихое и не дорогое. С деньгами, значит, не густо. - Юрий на минутку задумался. - Насчёт тихое - соглашусь. Но вот недорогое... - Мужчина отрицательно покачал головой".
      " - Нет, - мотнул головой Юрий, - заставляли играть в одну игру. Если проиграешь - убивали, а если выиграешь - давали миллион рублей! - Последние слова мужчина произнёс заговорщицким шёпотом".
      "- Честно говоря - нет. - Юрий вновь перешёл на нормальный голос. - Но я же сразу сказал - сплетни. Но, - мужчина поднял палец вверх, - чисто гипотетически: вы бы Сергей хотели выиграть миллион рублей?"
      Понятно, что сделано это ради того, чтобы избежать повторения. Но чем Вам не угодило местоимение 'он', уважаемый автор?
      А вот и знаменитая Шляпа:
      "И там, дохлёбывая компот, посетила здравая, как оказалось, мысль".
      Ещё где-то был Дом офицера 'на сносях'. Очень способствует введению в транс, знаете ли.
      Мелочи, да. На основное впечатление практически не влияет. А основное впечатление у нас: 'Ну и провели же тебя, мать... мать-мать!' :)
    27. Яблочный уксус 2020/04/18 13:16 [ответить]
      > > 26.Сергунёк
      >> > 25.Яблочный уксус
      >>Дуже вдячна за росповiдь.
      >Нема за шо, пані Оцет. ) Заходьте ще, просимо. )
      
      РоЗповiдь... обидно( стала забывать мову. Але Оцет... помню. Такие маленькие бутылочки. У бабушки на кухне, в самом дальнем углу старинного буфета, у которого выдвигалась доска для раскатывания теста....
      
      
      
    26. *Сергунёк 2020/04/18 12:35 [ответить]
      > > 25.Яблочный уксус
      >Дуже вдячна за росповiдь.
      Нема за шо, пані Оцет. ) Заходьте ще, просимо. )
    25. Яблочный уксус 2020/04/18 11:44 [ответить]
      Мне понравилось. И особенно то, что автор, которого я думаю, что узнала, оказался такой ... разноплановый... пан) Дуже вдячна за росповiдь.
    24. Сергунёк 2020/04/17 08:35 [ответить]
      > > 20.Адашов Юрий
      > А этот рассказ, по большому счёту? Ну, он занимателен, не более. Автор не обижайтесь.
      Ну що ти, друже, які образи. Цікаво - це прекрасно і хвилююче.
      
      > > 23.mek
      >Вот тут я с вами на сто процентов несогласен. Автор, возможно (по его признанию) хотел лишь позабавить почтенную публику. А уж получилось то, что получилось, возможно и помимо его воли.
      Ни в чём таком не признавался я, пан mek. Позабавить хотел. Развеселить, ублажить и развлечь. Но и вопросики, что вы заметили, там есть. За то что прочитали и заметили, благодарю.
    23. *mek (mek#bk.ru) 2020/04/16 18:34 [ответить]
      > > 22.Адашов Юрий
      > А какие вопросы поднимает сей рассказ наверняка может знать только автор.
      Вот тут я с вами на сто процентов несогласен. Автор, возможно (по его признанию) хотел лишь позабавить почтенную публику. А уж получилось то, что получилось, возможно и помимо его воли.
      Поскольку он взял в качестве фона для происходящего вполне узнаваемые и несомненно реалистичные нынешние наши реалии, то читатель, естественно, пытается эту условную игру в них реалистично вписать, а в процессе этого вписывания ох как много чего за автора додумывается.
    22. *Адашов Юрий 2020/04/16 14:03 [ответить]
      > > 21.mek
      >Да, но согласившись со мной, вы говорите нечто со мной вовсе несогласное.
      Мек, дружище, я согласен с этим мнением:"С точки зрения конкурса - нереальность вообще не должна рассматриваться как признак, по которому следует судить". Может, обоснование у меня другое, но всё же согласен.
      А какие вопросы поднимает сей рассказ наверняка может знать только автор.
    21. *mek (mek#bk.ru) 2020/04/16 13:58 [ответить]
      > > 20.Адашов Юрий
      >Вклинюсь в вашу интересную дискуссию.
      > Соглашусь с Меком.
      Да, но согласившись со мной, вы говорите нечто со мной вовсе несогласное.
      > он занимателен, не более
      Нет, он не просто занимателен. Он поднимает такие вопросы, как, например, как же мы дошли до жизни такой, когда человек вполне может неожиданно попасть в такой вот "квест".
      Или - в какой степени протаногист сам виноват в том, что с ним случилось.
      Или, хотя бы, - а не причастна ли к этому "квесту" семейка, в которую он попал, в том числе не только тесть, но и супруга.
    20. *Адашов Юрий 2020/04/16 13:50 [ответить]
      Вклинюсь в вашу интересную дискуссию.
      Соглашусь с Меком. Рассказ реалистичен, написан в жанре реализма. События вполне себе логичны. Но реализм - не равно реальности и действительности. Ни один рассказ нереален с этой точки зрения. И оценки за это снижать не следовало бы, но судьи - тоже люди. Я вообще думаю, что победит историческое. А этот рассказ, по большому счёту? Ну, он занимателен, не более. Автор не обижайтесь.
    19. *mek (mek#bk.ru) 2020/04/16 13:39 [ответить]
      > > 15.Берестова Елизавета
      > Насквозь нереальный - это в минус.
      В том-то и печаль, что не настолько уж нереальный. Что реальный мир именно таким на наших глазах очень быстро и становится.
      С точки зрения конкурса - нереальность вообще не должна рассматриваться как признак, по которому следует судить, хотя наверняка сильно снизит оценки из-за предпочтений судей.
      С точки зрения философии - не такая уж это нереальность, из-за неё проглядывает какая-то реальность, и, пытаясь её разглядеть, мы, читатели, и стремимся что-то там "сделать" с героями - то ли развести эту странную супружескую пару, то ли дать им возможность поубивать всех к чёртовой матери.
    18. *Сергунёк 2020/04/16 12:07 [ответить]
      > > 17.Берестова Елизавета
      >> > 16.Сергунёк
      > >А героев никуда выдёргивать не надо - пусть себе живут. )
      > Счастливо и недолго. Ох, то есть наоборот.
      Это уже как получится. ) Автор героям голову дал, а дальше - сами,сами.
    17. Берестова Елизавета 2020/04/16 10:35 [ответить]
      > > 16.Сергунёк
      >И вам доброе, пани Елизавета. Целую в щечку(надеюсь, что под вашим ником скрывается пани). )
       Надейтесь, надейтесь...
      >Зачем так сурьезно: плюс-минус, реально-нереально? Главное ведь что? Главное - настроение, веселье, праздник, счастье. Неважно сколько любителей окажется среди сурового, справедливого, честного жюри. Места, признание, слава- всё мимолётно. ) Я вот сел, написал - уже польза и удовольствие. Это важнее. Критерий тут один - понравилось-не понравилось. )
       Не просто поддерживаю - а всеми руками голосую "за".
       >А героев никуда выдёргивать не надо - пусть себе живут. )
       Счастливо и недолго. Ох, то есть наоборот.
      
      
      
    16. *Сергунёк 2020/04/16 10:18 [ответить]
      > > 15.Берестова Елизавета
      > Люблю по гостям ходить. Доброе утро.
      И вам доброе, пани Елизавета. Целую в щечку(надеюсь, что под вашим ником скрывается пани). ) Зачем так сурьезно: плюс-минус, реально-нереально? Главное ведь что? Главное - настроение, веселье, праздник, счастье. Неважно сколько любителей окажется среди сурового, справедливого, честного жюри. Места, признание, слава- всё мимолётно. ) Я вот сел, написал - уже польза и удовольствие. Это важнее. Критерий тут один - понравилось-не понравилось. ) А героев никуда выдёргивать не надо - пусть себе живут. )
    15. Берестова Елизавета 2020/04/16 09:09 [ответить]
       Люблю по гостям ходить. Доброе утро.
       Квест. Оригинальный, убедительный, с хорошо придуманными загадками и понятными отгадками. Это в плюс.
       Насквозь нереальный - это в минус.
       Сильно на любителей квестов - это туда же. А любителей среди классиков-жюри может оказаться маловато - и минус удлиняется...
       Да и герои вместо сочувствия вызывают горячее желание что-то поменять в их жизни. То есть всё же цепляют - это в плюс. А вот что они вызывают желание выдернуть их из квеста, и то ли прибить кого-то, то ли гуманно развести - это в минус.
       Как-то так.
    14. Сергунёк 2020/04/15 09:55 [ответить]
      > > 13.mek
      >Этот конкурс слишком крутой, мне не по зубам. Тут и играют по-серьёзному, и оценивают люди куда круче меня в области детективов.
      И пусть себе оценивают. Жюри жюрями, они в своих небесях и высях. А мы человеки, нам любое мнение полезно. Кроме троллячьего.
      И что значит играть по-серьёзному? Надуться, нахохлиться, залезть на пьедестал, возлечь на алтарь? )))
      
      > > 9.mek
      >На самом же деле у загадки есть много разных ответов, но предложенный вариант выглядит весьма убедительно.
      А какие? Я нашёл только один. Второй с натяжечкой, и если бы я вместо крокодила всунул какого-нибудь оленя, то второго и не было бы. )
    13. *mek (mek#bk.ru) 2020/04/15 08:56 [ответить]
      > > 12.Сергунёк
      > напишите обзор
      Этот конкурс слишком крутой, мне не по зубам. Тут и играют по-серьёзному, и оценивают люди куда круче меня в области детективов.
    12. Сергунёк 2020/04/15 07:51 [ответить]
      > > 11.mek
      >Ну как, мой отзыв вам подходит или похвалить вас ещё? А то у меня есть ещё гитики.
      А, давайте. Хвалите. ;) Только вот что: я скромен, поэтому на гениальность не претендую. Но дифирамбы на шкале от "талантливо" до "гениально" вы спокойно можете применять. )
      
      З.Ы. Надеюсь, это понятно, что вышенаписанное - шутка юмора? Лучше всего - напишите обзор.
      
      > > 10.Аноним
      >Глупости
      Смело, свежо, оригинально...
    11. *mek (mek#bk.ru) 2020/04/14 19:56 [ответить]
      > > 8.Сергунёк
      Ну как, мой отзыв вам подходит или похвалить вас ещё? А то у меня есть ещё гитики.
    10. Аноним 2020/04/14 19:38 [ответить]
      Глупости
    9. *mek (mek#bk.ru) 2020/04/14 17:33 [ответить]
      > > 8.Сергунёк
      > Вы бы лучше чего по делу сказали
      Это можно. Но откуда у вас уверенность, что я скажу то же самое, что вы? И если вы так действительно считаете, то нафик вам я? Вы и сами можете.
      > не детектив
      Абсолютно неверно. Это именно детектив. Кстати говоря, коллегия преноминаторов конкурса придерживается того же мнения. И мне показалось (могу ошибаться), что они особенно долго не думали.
      > загадка тривиальная
      Вероятно. Если вы её решили с той скоростью, с которой прочитали рассказ, то для вас она тривиальна. На самом же деле у загадки есть много разных ответов, но предложенный вариант выглядит весьма убедительно.
      > сюжет слабый
      Для рассказа достаточный, впрочем, это, я бы сказал, эксперимент.
      Первой реакцией у меня была: "А что, так можно было?" Не с осуждением, а с восхищением. Автор молодец!
      И на самом деле там же есть второй слой, не сильно скрытый, но всё же. Это усложняет и интригу, и сюжет, и увеличивает интерес читателя.
      > сочувствия герою нет
      Не знаю, у меня сочувствие вполне было. Он попал в эту передрягу не совсем по собственному выбору, хотя определённая моральная вина есть и на нём.
      > шансов нет, надежды нет, мы все умрём...
      А вот это уже тянет на нобелевку.
    8. Сергунёк 2020/04/14 16:54 [ответить]
      > > 7.mek
      >Так я и говорю - сперва надо прах изготовить.
      Прах надо уметь готовить. Иначе невкусно.
      Вы бы лучше чего по делу сказали: не детектив, загадка тривиальная, сюжет слабый, сочувствия герою нет, шансов нет, надежды нет, мы все умрём...
    7. *mek (mek#bk.ru) 2020/04/14 15:25 [ответить]
      > > 6.Сергунёк
      >Вы все - злобные и кровожадные! )))
      > Разводиться, папу валить. Жить надо, любить надо. Всё остальное - прах!
      Так я и говорю - сперва надо прах изготовить.
    6. *Сергунёк 2020/04/14 13:59 [ответить]
      Вы все - злобные и кровожадные! )))
      Разводиться, папу валить. Жить надо, любить надо. Всё остальное - прах!
    5. *mek (mek#bk.ru) 2020/04/14 11:56 [ответить]
      > > 3.Берестова Елизавета
      > Я б на его месте с ней развелась. А на её месте - с ним.
      Зачем разводиться, вах? Папу валить надо.
    4. *Сергунёк 2020/04/14 08:47 [ответить]
      > > 3.Берестова Елизавета
      > Я б на его месте с ней развелась. А на её месте - с ним.
      Ещё не вечер. Всё может быть.
    3. Берестова Елизавета 2020/04/14 08:39 [ответить]
       Я б на его месте с ней развелась. А на её месте - с ним.
    2. *Сергунёк 2020/04/14 08:22 [ответить]
      Так быстро? Даже поволноваться не успел.
      Спасибо за принятие.
    1. *Координатор ПВ-18 2020/04/13 19:10 [ответить]
      
       Уважаемый Автор!
      
       Мы рады Вас приветствовать на конкурсе! Желаем Вам весеннего настроения и хорошего... Карантина:)
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"