Комментарии: Дарк Ван

Zet Сергей : другие произведения.

Комментарии: Дарк Ван - 1
(Оценка:**5.71*77**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 04/06/2012, изменен: 04/06/2012. 140k. Статистика.

Аннотация:
Черновик - 2.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
18:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (699/23)
17:58 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (279/29)
17:41 Коркханн "Угроза эволюции" (871/46)
17:06 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (591/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 18:06 "Форум: Трибуна люду" (972/16) 18:06 "Форум: все за 12 часов" (325/101) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/4) 14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 18:53 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (201/101) 18:52 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (11/3) 18:51 Динас В. "Камера молчания" (1) 18:46 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (76/2) 18:45 Чваков Д. "В расход" (4/3) 18:41 Ковалевская А. "Концерт "Октябрют 1917-2024"" (53/1) 18:41 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (23/4) 18:36 Князев М. "Полный набор 6 - Империя" (203/1) 18:29 Elena1958 "Информация о владельце раздела" (531/1) 18:26 Эндо К. "Тайная канцелярия" (21/4) 18:24 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (169/2) 18:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (699/23) 17:58 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (279/29) 17:56 Никитин В. "Беседа о свободе" (3/1) 17:55 Давыдов В. "Ты не знаешь сама кто ты есть" (1) 17:51 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (928/3) 17:51 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (305/7) 17:43 Нереальная "Корчма" (54/2) 17:41 Коркханн "Угроза эволюции" (871/46) 17:35 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (3/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" Полный список...>>

63. alogist53 (zilgme@balticom.lv) 2012/07/04 23:41 [ответить]
Пора бы и проду выложить!!!С уважением.

62. Евгений (pochta66@mail.ru) 2012/07/04 22:20 [ответить]
Хорошо, что автор пордолжает работу на произведением. И большая просьба автору , писать хоть что нибудь в коментариях при больших перерывах.

61. Лея 2012/07/04 21:00 [ответить]
Замечательно Еще хоЧУ!

60. Govald 2012/07/04 19:07 [ответить]
  Спасибо очень понравилось.)))
  Когда ждать следующего обновления?
  Зарание спасибо.

59. HiHi 2012/06/30 12:06 [ответить]
  > > 54.spsang
  >Вроде бы вполне читабельная вторая версия и... заглохла?
  >Автор, отзовись.


  Вот-вот! Куда исчез!( Почему нас покинул!( Или обсуждение не нравится, так отключи.

58. Jandar 2012/06/29 22:37 [ответить]
1. Эта версия по-живее...
2. Всякие "дилы", "трилы" режут глаз...

57. PodlyGad 2012/06/29 18:18 [ответить]
  > > 53.freg
  >я не говорю что там идеальное место для жизни.. просто имхо, государство которое СТАБИЛЬНО прсуществовало несколько тысяч лет, а руководство, живущее СОТНИ лет, может не ....

  Конечно, в чем-то вы правы, только не будем забывать, что тут не империя Артан или как ее там по хорту. Здесь герой в другом по строю и стилю гос-образовании. Если приводить пример, то это как разница Калдари и Галленте в EVE Onl.
  Государство с авторитарией/автократией или чем-то подобным, но внешне выглядящим как канфета, более стабильно, правда ценой неповоротливости, внутреннего "утрясания" конфликтов в элите.
  Государство же основанное как купеческая демократия ярче, динамичнее, острее. Но ценой значительной "кризисоспособности" :). Кризисы здесь более "фонтанистые", но и более короткие и быстрее забываются их последствия в отличие от первого типа государства. Там если кризис, то это круто. Он накатывает помаленьку, длится дольше и последствия для затронутых существеннее.
  Мелкому винтику в первом типе жить гораздо приятнее. Но не в кризис :). Во втором накдо все время "крутиться". Все окружение более акулистое на любом этаже.
  Кто где как и нахера кого ценит - дело весьма к обобщениям тяжкое. Но винтам всегда плохо. А мера интеллекта здеся как во всех "хортообразных" мирах это не общий IQ, а всего лишь мера скорости мозга :). Так что если ты тупой с интелем 200, то это всего лишь значит что ты тупишь в два раза быстрее такого же как ты, но с инт.100.
  Так что выходцы с Земли в этих мирах изначально имеют гиперпреференцию в КАЧЕСТВЕ мыслительного процесса. Вот :). Ну и типаж поведения из-за землянских условностей вдет к тому, что "наши" не принимают как жесткий императив бережение от узаконенных конфликтов ( поначалу :) ).

56. Grey (greymouse2@mail.ru) 2012/06/28 15:54 [ответить]
  > > 53.freg

  >я не говорю что там идеальное место для жизни.. просто имхо, государство которое СТАБИЛЬНО прсуществовало несколько тысяч лет, а руководство, живущее СОТНИ лет, может не стараться хапнуть побольше прям щас, то оно переболело дтскими болезнями и поняло основополагающий признак: сытая здоровая овца дает больше шерсти, а если перед ослом будет висеть морковка - поедет он шустрее.

   ха. таких руководителей не бывает. этого можно добиться только под угрозой бунта или эмиграции если сильно задавят.

  либо при наличии СИЛЬНОГО внешнего экономического противника с другими взглядами на социальные отношения.

  так и хочется привести пример. хоть какие-то права у работников появились как противовес СССР. а сейчас - читайте сами.. готовые концлагеря для недовольных в США например.

54. spsang (spsang@rambler.ru) 2012/06/23 16:06 [ответить]
Вроде бы вполне читабельная вторая версия и... заглохла?
Автор, отзовись.

53. freg 2012/06/22 20:13 [ответить]
  > > 52.PodlyGad
  >А откуда такая уверенность? Или то, что не рашка, то все зашибись?
  >У меня сильные в этом сомнения... Ценный ресурс - это ценный кадр. Всегда. Если ты еще не ценный кадр, то ты "расходный винтик". Везде. В капитализме это основа стимуляции производительности труда. Потогонка еще та. И не меряйте тутышнюю демократию мерками дании-лихтенштейна. Наши европейские демократии это галимый социализьм вообще-то, и без ссср-ской революции и страшной крови классовых конфликтов хрен бы нынче европа так жила.
  >Тутышнее государство со всей его демократией скорее похоже на ЮАР. То еще место, бррр...

  я не говорю что там идеальное место для жизни.. просто имхо, государство которое СТАБИЛЬНО прсуществовало несколько тысяч лет, а руководство, живущее СОТНИ лет, может не стараться хапнуть побольше прям щас, то оно переболело дтскими болезнями и поняло основополагающий признак: сытая здоровая овца дает больше шерсти, а если перед ослом будет висеть морковка - поедет он шустрее
  короче говоря, в таком государстве не будут морить голодом, не будут лишать перспектив развития, просто потому что это не выгодно... сильный. здоровый человек, которому есть ради чего стараться наработает намного больше, чем забитый, полудохлый раб без перспектив

  а насчет ценных кадров... вы не забыли что тут ВСЕ завязано на интеллект? людей не надо учить годами, нужное для работы они за достаточно быстрео время почерпнут из баз... не нужно перебирать работников, а тем менять десятки мест работы, продвинутая и проверенная система тестирования дает вполне конкретный круг поисков
  там именно очень точная, выверенная система по производству винтиков для системы... просто части винтиков выделяется возможность самим найти свое место
  так что в целом, да, я считаю что там лучше чем в "рашке", по крайней меере на гос уровне... не идеально но лучше... хотел бы сам там жить? хз, не жил, не знаю =)
  да, и еще, я живу не в рашке а в хохляшке....

52. PodlyGad 2012/06/22 12:37 [ответить]
  > > 51.freg
  >> > 50.PodlyGad

  >по крайней мере в той цивилизации не рисуют кредиты из ниоткуда, чтобы потом их попытаться выбить (лично сталкивался), не отбирают последнее жилье, тупо вышвыривая на улицу...
  >по крайней мере, я воспринимаю данную цивилизацию как крайне прагматичную... люди - ценный ресурс

  А откуда такая уверенность? Или то, что не рашка, то все зашибись?
  У меня сильные в этом сомнения... Ценный ресурс - это ценный кадр. Всегда. Если ты еще не ценный кадр, то ты "расходный винтик". Везде. В капитализме это основа стимуляции производительности труда. Потогонка еще та. И не меряйте тутышнюю демократию мерками дании-лихтенштейна. Наши европейские демократии это галимый социализьм вообще-то, и без ссср-ской революции и страшной крови классовых конфликтов хрен бы нынче европа так жила.
  Тутышнее государство со всей его демократией скорее похоже на ЮАР. То еще место, бррр...

51. freg 2012/06/21 23:19 [ответить]
  > > 50.PodlyGad

  >Гадость эта зовется кредитным рабством.
  >То ись если не повезло "на взлете", то кина не будет... а будет вкалывание на свежеколонизированной планете без шансов вылезти и с бешенным риском для нежнолюбимой задницы.

  хм.. и? если не умеешь соизмерять свои запросы и возможности - твои проблемы... вроде ГГ там честно в банке об этом предупредили
  есть альтернатива опять же прорисованая автором: некоторые другие земляне тупо записались в офисный планктон, не рискуя связываться с кредитом
  по крайней мере в той цивилизации не рисуют кредиты из ниоткуда, чтобы потом их попытаться выбить (лично сталкивался), не отбирают последнее жилье, тупо вышвыривая на улицу...
  по крайней мере, я воспринимаю данную цивилизацию как крайне прагматичную... люди - ценный ресурс, которым никто не будет разбрасываться.. если человек достаточно самоорганизван, то будет обеспечивать себя сам, а с него состригут налоги.. не способен - добро пожаловать на принудительную работу.. напоят, накормят и заставят пахать от забор до обеда... слишком тупой даже для этого - добро пожаловать в мясо...
  это я говорил об общем подходе, как его вижу... конечно есть личные взгляды на место людей в обществе каждого гражданина содружества, есть всякие извращения типа аварской империи, но это частности

50. PodlyGad 2012/06/21 19:13 [ответить]
  > > 49.freg
  >а что, не так?
  Гадость эта зовется кредитным рабством.
  То ись если не повезло "на взлете", то кина не будет... а будет вкалывание на свежеколонизированной планете без шансов вылезти и с бешенным риском для нежнолюбимой задницы.

49. freg 2012/06/21 00:15 [ответить]
а что, не так? по сути, человека ничего не ограничивает кроме его интеллекта и лени... все чего добьешься - твое... по крайней мере на личностном уровне содружество выглядит именно так... понятно, что если лезешь в крупный бизнес, политику или просто круг людей с ОЧЕНЬ большими доходами - ситуация в корне другая. но туда еще надо добраться

48. Wizzit 2012/06/20 19:24 [ответить]
  > > 45.diobasiy
  >эта версия лучше первой, но всё равно непонятно, почему тот же техник не может взять кредит и под разгоном выучиться на техника 5-го и заколачивать бабосы. Ведь уровень дохода гораздо выше и востребованность выше и спектр услуг шире?


  Я думаю все дело в местном менталитете. Хорт в своей книге писал что кредит ложиться не только на взявшего, но и на всю семью, потому в Содружестве отношение к кредитам осторожное, основательное, где каждый шаг расчитан до мелочей. ГГ же тут напротив одинок, как перст, да и менталитет другой, что ГГ у Хорта, что ждешний ГГ, они словно из клетки или паутины вырвались, и Содружество им, с их образом жизни, кажеться "манной небесной", потому смело рвуться вперед, как паровоз, без оглядки.

47. freg 2012/06/20 18:09 [ответить]
  > > 45.diobasiy
  >эта версия лучше первой, но всё равно непонятно, почему тот же техник не может взять кредит и под разгоном выучиться на техника 5-го и заколачивать бабосы. Ведь уровень дохода гораздо выше и востребованность выше и спектр услуг шире?

  пролистал книгу... стоимость техника во втором варианте не указана, но програмирование 1-5 ранг стоит 80к с мелочью.. техник врятли дешевле... добавляем стоимость необходимой хорошей сетки (порядка 30к), стоимость учебы под разгоном (10к)(уже 120к), плюс нужно арендовать помоещение, купить оборудование, расходники, наверняка нужны дроны.. корчое, если все это уложится в 150к - технику сильно повезет.. а теперь думаем, кто ему даст такой кредит? базовый для 120 интелекта, помнится составил 30к.. максимум в разных банках 300к
  при этом техник первое время не имеет абсолютно никакой гарантии заработка, потому что работы для техников низкого уровня много, но и их самих полно, а высокому уровню нужна еще и репутация.. чем он кредит выплачивать будет? большинство то людей в содружестве - отнюдь не главгерои, им рояли за каждым вторым кустом не припрятаны =)

46. PodlyGad 2012/06/19 17:49 [ответить]
  > > 45.diobasiy
  >эта версия лучше первой, но всё равно непонятно, почему тот же техник не может взять кредит и под разгоном выучиться на техника 5-го и заколачивать бабосы. Ведь уровень дохода гораздо выше и востребованность выше и спектр услуг шире?

  Он и так уже по этой версии весь в кредите. Нейросеть(тьфу, нейроком) + корапь + базовый набор баз чтоб хоть что-то начать. И фсе, кредит пока исчерпан. Вперед, пахать :)))

45. diobasiy 2012/06/19 13:58 [ответить]
эта версия лучше первой, но всё равно непонятно, почему тот же техник не может взять кредит и под разгоном выучиться на техника 5-го и заколачивать бабосы. Ведь уровень дохода гораздо выше и востребованность выше и спектр услуг шире?

44. *Alberto (tchudov@gmail.com) 2012/06/18 18:28 [ответить]
  > > 43.PodlyGad
  ну да, точно. Хорт написал чуть-чуть, но логически мир не объяснил. Пришлось мне с моими читателями подгонять логику под шаблон и объяснять узкие моменты, а их очень много и конца этой работе не видно, так как мир огромен и объёмен. Я очень благодарен моим читателям за их активность в комментах, за то, что они ставят под сомнение написанное.

  В принципе, идут переговоры и обмусоливание проекта, есть желание пригласить в этот проект других желающих писать по миру Содружества, ведь взгляд на мир складывается из разных точек, кусочков головоломки и одному такое не потянуть.

  Критерии:
  Должны быть границы и ограничения, которые надо создать. Отсутствие МС, подгонки мира под сюжет, оглупение окружающих и мира, когда писателю не удаётся умный герой (а показать крутость и умность ох как хочется). Что-то типа ролевика, но без МС и с более жёсткими рамками, так как мир один и возможностей затронуть своей крутизной героев других писателей море.

  Что останется писателям:
  Свой собственный сюжет развития героя из моря оставшихся. Описание любого из государств Содружества и его политической интеграции. Ведь можно взять такое государство, о котором ещё даже не упоминалось и интегрировать в общую политическую схему.

  В общем, приглашаю к сотрудничеству и обсуждалову у себя во флуде.

  п.с.
  объявление на форуме землян в Содружестве:
  Меняю костюм "Воинов Джед" на хороший бронескаф! )))

43. PodlyGad 2012/06/18 13:09 [ответить]
  > > 42.HiHi
  >> > 41.PodlyGad
  >>>Надеюсь не утомил и лабуда сверху хоть как-то поможет ))))
  >
  >ВОТ-ВОТ!) А потом появится еще более крутой спец по Хорту и будешь редактировать и редактировать,и редактировать,и редактировать... до бесконечности!(

  (Стеснительно) Да я как-бы тута, это, в хортоведы особо и не записываюсь... вот.
  Просто в свое время был свидетелем (полуактивным :) многих серий разного срача в комментах у самого хорта, в "Свободном .." викулова, в "Неучтенном" и у Альба с "Аратаном". Мое писалово (надеюсь) это некое обобщение того, что было с некими натяжками принято большинством как некий базис понимания почему хортов мир такой как-бы ну "искуственный" :)
  Ну и при чтении опуса как-то меня слегка резануло.
  В принципе вроде как вокруг Альба начал собираться некий агрегатор хортоведства, думаю это может помочь в "творениях".

42. HiHi 2012/06/16 13:28 [ответить]
  > > 41.PodlyGad
  >Хм. Почитал, проникся :)
  >Еву неплохо списал, но хортово произведение все-же как-то несколько ближе к реалу, потому немного аффтыря попинаю в общей идеологии мира.
  >... И сделал в итоге "детсковатую" поделку.
  >- Во вторых выдал сразу многовато роялей...
  >>Надеюсь не утомил и лабуда сверху хоть как-то поможет ))))
  .

  ВОТ-ВОТ!) А потом появится еще более крутой спец по Хорту и будешь редактировать и редактировать,и редактировать,и редактировать... до бесконечности!(

41. PodlyGad 2012/06/15 17:36 [ответить]
  Хм. Почитал, проникся :)
  Еву неплохо списал, но хортово произведение все-же как-то несколько ближе к реалу, потому немного аффтыря попинаю в общей идеологии мира.
  - Во первых творец произведения не озаботился понять особенности социологии/экономики/производства мира-основателя для фанфика. И сделал в итоге "детсковатую" поделку.
  - Во вторых выдал сразу многовато роялей. Ну сразу первому ло...ху в форменке центра беженцев выкатить в приват неплохую нейросеть за относительно мелкие деньги и сразу куча кредитов в куче банков. Нет. Читай Хорта, списывай нормальную схему личных бонусов (коррупции как таковой нету, она вся в законе!). И кредит там всегда синдицированный, то ись как таковых комбанков нету, есть потребкредиткооперация с диким личным процентом, и все знают сколько ты уже накредитовал вообще. Потолок общего кредита как считается понятно.
  - В третьих некорректно отображена роботизация. Ну надо же понимать что тумбочка с клюками-манипуляторами никак не универсальна!,блин. Даже у Хорта понаписано, что технические системы это КОМПЛЕКСЫ разнородных устройств. Грубо ремкомплекс роботов это набор из примерно тараканов-крыс-кошек-собак-...-тумбочек с тяжелыми грузовыми манипуляторами и основным управляющим искином. Ну и труд их не отверточно-гаечный, а гораздо более разнообразный (ну слово нано там уже пабедило).

  Теперь разберем первый тапок. Мир Содружества энтого крайне искуственно забюрокрачен-застагнирован. Зачем? Для того, чтобы решить проблему куда девать "быдло"! Имеемый уровень компьютеризации-роботизации позволяет полностью отказаться от многих услуг "мелкоинтеллектуалов", но не убивать же их. Потому искуственно создана система когда компьютеры-роботы применяются только там, где кроме как ими проблему не решить. Остальное отдаем людям чтоб хлебушко свой зарабатывали. Далее соцполитика деления на центр-окраины-фронтир. Тоже искуственная конструкция для целей сепарации людей. Интеллектуалов-толерастов в либертарно-безопасный центр, индустрию в окраины с дешевыми быдло-трудягами, запуганными фронтиром, корпвойнами и т.п., и маргиналов/пассионаров (даже с интеллектом!) во фронтир бабло рубить ну и друг-дружку. Где-то так.
  Экономика. Система ну совсем не такая как на матушке-земле. Социализьм полнейший, похуже шведско-совкового. Креды это не деньги в нашем понимании нисколько. Экономика построена на абсолютном безнале (нал только во фронтире-зафронтирье, причем в самом содружестве он никому нафиг). Кредит рисует госмашина и только, и в личных кредитах списания долга нету!Даже по смерти займодавцев-займовзявцев! Деньга там это система оценки общественной пользы индивида/фирмы/корпы. Потому рисуется/отнимается как приспичит. Как в совке с безнал-рублем если кто понимает.
  Ну и отседа ноги растут к системе промышленности. Дешевая энергия/полет в космосе привели к искуственному выпихиванию тяжпрома в космос, хотя напланетная индустрия добычи/обогащения сырья эффективнее по определению!(ну там гравитация, сейсмо-тектоника, биовыщелачивание, эррозии всякие уже потрудились для образования рудных и прочих тел). Далее зарплаты на планетах крайне низки, а в космос поработать пущают только с инеллехтом :). Сморим дальше - стоимость прожитминимума везде крайне низка, то ись еда-шмотье-жилье-проезд ну почти на уровне чтоб только не совсем даром. А что выше этого резво подскакивает. Флаер купить среднему планетному повару(синтезаторщику, не элите на биопродуктах!) или портному(не модо-дизайнеру!) надо пахать несколько лет. Корабь внутрисистемного класса (12китов) для них вообще сказка. Зарабатывают либо рискующие, либо инеллехты, рвущиеся(стимулируемые) в центр. Эксклюзива типа поваров-затейников МАЛО, они МАЛОВОСТРЕБОВАНЫ не в центре! Ну и в кучу узаконенные гражданские войны для селекции резвых да ранних. Вот тебе и база угребищности промышленности и прочей кибенематики.

  А теперь запускаем в этот искуственно-заискуственненый мир нашего ваню-лопуха. Через полгода сопьется чтоб крыша не уехала :). Если ваня окажется активистом (ну для литсюжета :) то спустя полгода он наогребается от местной полумафийной корп-профсоюз-системы. Если проскочит, то через год влипнет в фирм-войну и прое.. э-э-э, ну придется начинать сначала :). И если и тут аккуратно проскочит, то здравствуй госСБ и беседа.
   Теперь по фирм-корп-проф-взаимоотношениям. Ну там же искинов дохрена, все могут и получают весьма развернутую аналитику. Как только чел попер, у всех везде загораются красные лампочки. И сначала придут к нему дяди с добрыми глазами 1 ранга с предложением поработать в крупной преуспевающей с большими перспективами фирме. При отказе побьют пока слегка. Потом придут дяди 2 ранга. С предложением попахать в стабильной корпе (про перспективы говорить не будут. почему небось понятно :). При отказе будут бить уже больно. По кошельку. Могут и до смерти. Про 3 ранг догадаешся сам :). Ну а потом здравствуй(Ф)СБ и добрые беседы о подрыве устоев :).

  Надеюсь не утомил и лабуда сверху хоть как-то поможет ))))

40. freg 2012/06/15 01:57 [ответить]
  > > 37.Zet Сергей
  >
  >"Неизвестное количество магазинов и магазинчиков, как универсальных, так и узкоспециализированных. Сравнивал ценны в магазинах в течении часа. Ценна, скидки и бонусы везде разные." Может стоит увеличить время хождения по магазинам? ГГ сравнивал цены не только отверток и кухонных комбайнов, но и нейрокомов, и баз. Цель то какая была? Найти подходящий нейроком. хотя, может и я сглупил, что не расписал, на какие товары он сравнивал цены.

  Да не в том дело.. докопались к тому, что в первом попавшемся магазинчике ГГ по секрету предложили нестандартную сеть с хорошими характеристиками, пусть и некоторыми ограничениями... собственно имхо это все укладывается в нормальную плотность рояль/страниц (без них все равно никуда)... моего оппонента это не устроило

39. ViktorB59 (bezzz59@i.ua ) 2012/06/14 21:53 [ответить]
Наверное уже пора убрать ПЕРВУЮ версию Эта гораздо лучше

38. HiHi 2012/06/14 16:06 [ответить]
  > > 36.Eka306
  >Спасибо за обновление! Огромная разница с первой версией... история более прописана, как и поступки ГГ...
  >А в общем ваше творчество вызывает кучу положительных эмоций!!

  И я того же мнения!)

  Совет- не пытайтесь по новой редактировать, соберите все дельные с вашей точки зрения, предложения в файл и только по завершении черновика произведения, отредактируйте в окончательном виде используя все высказанные идеи и предложения с которыми ВЫ согласны, иначе ваше произведение будет редактироваться и редактироваться и ...

37. *Zet Сергей (xxx79@list.ru) 2012/06/14 07:28 [ответить]
  > > 35.freg
  >> > 34.Дима

  >>2) ГГ зашел в 1-ю лавку (не пришел по объявлению, чьему либо совету, что реально было б гораздо правдоподобней). В подтверждении моих слов вспомните когда вы приходили в 1-й магазин за какой-либо техникой и так (чётенко) попадали под подобные предложения ) , не (акции), а действительно находили что-то стоящее).

  >
  >2 рояль обыкновенный, одна штука =)

  "Неизвестное количество магазинов и магазинчиков, как универсальных, так и узкоспециализированных. Сравнивал ценны в магазинах в течении часа. Ценна, скидки и бонусы везде разные." Может стоит увеличить время хождения по магазинам? ГГ сравнивал цены не только отверток и кухонных комбайнов, но и нейрокомов, и баз. Цель то какая была? Найти подходящий нейроком. хотя, может и я сглупил, что не расписал, на какие товары он сравнивал цены.

36. Eka306 2012/06/14 00:47 [ответить]
  Спасибо за обновление! Огромная разница с первой версией... история более прописана, как и поступки ГГ. Эпизоды с разными неприятностями и упоминание о поиске землян оживляют ГГ и историю.
  Одно замечание, дабы уменьшить рояль... стоит усложнить учение рангов иначе бы не было людей с рангом 3...
  Мой совет, ГГ нужно взять кредит в 2 раза больше ради учения(ускоренное учение должно быть конкретно дороже, минимум вдвое), вернуть двойной кредит все таки сложнее и многие люди учили бы его своим ходом... просто бросается в глаза ))... о людях 5-6 ранга он говорит очень уважительно, а такое уважение это не только купить базы но и потратить время их изучить или вернуть жесткие кредиты..
  Кроме этого стоит побольше времени тратить на разные истории которые вы в этой версии добавили... во первых это заставляет рассказ не быть похожим на отчет, а во вторых медленнее доведет вас до момента когда у ГГ будет все ))
  А в общем ваше творчество вызывает кучу положительных эмоций!!

35. freg 2012/06/13 23:55 [ответить]
  > > 34.Дима
  >В основном согласен, но:
  >1) людей с интеллектом больше 120 не так уж и мало (определяется это по разговорам о инженерном минимуме)
  >2) ГГ зашел в 1-ю лавку (не пришел по объявлению, чьему либо совету, что реально было б гораздо правдоподобней). В подтверждении моих слов вспомните когда вы приходили в 1-й магазин за какой-либо техникой и так (чётенко) попадали под подобные предложения ) , не (акции), а действительно находили что-то стоящее).
  >3) После своего стартапа как програмера-техника, уже на 3м месяце ГГ мог бы не париться за кредиты в банках и следовательно брать их в разы больше(кредиты шли под 10% годовых). Подсчитайте )).

  1 думаю несколько меньше половины... но очень большая их часть к совершенолетию вполне представляют чего хотят от жизни, определяются с типом сети и тп... у многих наверняка небедствующие родители (не сочтите сторонником евгеники и тп, но у умных родителей умные дети рождаются чаще чем у не шибко инетеллектуальных), которые могут позволить купить ребенку дорогую сеть фирмы с именем (бренд есть бренд, никуда от него не деться)
  2 рояль обыкновенный, одна штука =)
  3 в первой версии автор не расписал (в новой я обновление еще не читал, хз добрался ли он туда), но думаю при первой возможности кредиты он погасил.. а по новой в кредиты влезать.. зачем? думаю, нормальные здравомыслящие люди понимают, что кредит - это средство получить деньги когда РЕАЛЬНО надо срочно... у ГГ такой необходимости не было (базы еще не все были выучены, корабль и так зафитил по самое немогу)

34. Дима (el.kirpidon@gmail.com) 2012/06/13 22:20 [ответить]
  > > 26.freg
  >> > 24.Дима
  >>+во 2м черновике автор более подробно описал причину такой везучести при покупке нейросети, аргументы описаны неплохо. Но все равно проще было б
  >>свалить преобретения такой (неплохой) базы под экспериментальную модель,
  >>или маркетинговый ход крупной корпорации. А то как-то странно, ГГ заходит в 1-5ю лавку и воаля получает окуительно хорошую базу. Да если б это было бы так и недели не прошло, как у лавки стояла бы толпа на пол города.
  >давайте не забывать про два момента:
  >1 база требует интеллект выше среднего
  >2 база плохо совместима с имплантами (на инту и память катят только самые крутые), а кому нужны в будущем такие сложности?
  >да и сама экспериментальность сети и малоизвестность производителя отпугнут многих
  >>

  >1 кредиты надо еще и возвращать.. гг прикинул из предположительных доходов сколько он сможет взять, чтобы в минус не вылететь.. но без необходимости до крайностей доводить не стоит
  >2 в первой версии гг так и поступил когда раскрутился, не помню на сто именно, но он брал порядка 600к

  В основном согласен, но:
   1) людей с интеллектом больше 120 не так уж и мало (определяется это по разговорам о инженерном минимуме)
   2) ГГ зашел в 1-ю лавку (не пришел по объявлению, чьему либо совету, что реально было б гораздо правдоподобней). В подтверждении моих слов вспомните когда вы приходили в 1-й магазин за какой-либо техникой и так (чётенко) попадали под подобные предложения ) , не (акции), а действительно находили что-то стоящее).
   3) После своего стартапа как програмера-техника, уже на 3м месяце ГГ мог бы не париться за кредиты в банках и следовательно брать их в разы больше(кредиты шли под 10% годовых). Подсчитайте )).

33. *Zet Сергей (xxx79@list.ru) 2012/06/13 15:56 [ответить]
Приветствую. Стоимость воды исправил. За подсказки спасибо.

32. freg 2012/06/11 02:15 [ответить]
  > > 27.Павлов Алексей
  >>кит - тысяча кредо
  >Кит у Хорта - валюта Аратана, в отличие от кредитов Содружества. Он всегда упоминал это (раз двадцать:) - "кит - тысяча кредитов, местное". Но Иван не в Аратане. Вы можете и оставить киты, как-то объяснив это совпадение с Аратаном.
  хм, если я правильно помню и понял, то "местное" означает местный жаргон.. тобишь где-то креды обзывают также, где-то по другому... почему тут не может использоваться тот же термин
  а местных валют у членов содружества тупо нет..

31. Eka306 2012/06/09 21:28 [ответить]
  Я всего навсего хотел сказать что новый космический корабль 750-850 кубов... если убрать трюм и коридоры там где-то 30-70 кубов оборудования... и вес этот метал и аппаратура стоят по обьему меньше чем вода... а ведь там кроме метала и наверно дорогих сплавов доффига и всякой аппаратуры типа икиса...
  С другой стороны все зависит от экономики... я покупал кое где бутылочку воды 330 мл за 10 евро... а малые корабли шахтеров могут быть специально занижены в цене... потому что новичок шахтер в первую очередь дает заработок корпорациям. Возможно что имей ты воду в космосе, продавать на этой базе ее не дадут (так сказать искусственная монополия) и естественно новичок не полетит пару систем купить ее там где добывают из астероидов и где она по нормальной цене... а это еще кит с каждого новичка...
  как сказал ленчина... всем не угодишь... )))

30. ViktorB59 (bezzz59@i.ua) 2012/06/09 17:05 [ответить]
ПРОДЫ!!! ПРОДЫ!!!! ПРООДЫЫЫ!!!!!

29. kotowsk (kotowsk@mail.ru) 2012/06/09 06:42 [ответить]
>не может космический корабль стоить как 40 кубов воды
ближайший доступный нам аналог - автомобили. новый автомобиль стоит достаточно дорого, но уже годовалый теряет в цене. старенькую, но надёжно работающую копейку можно было купить уже за 10 тысяч рублей (после начала программы утилизации цены немного подросли.). "полторашка" минералки где то от 15 рублей, то есть от 10 рублей литр. за 10 тыр это всего тонна воды.

28. Эдуард 2012/06/09 03:01 [ответить]
  да.. проще оставить корпорации фирмы как знакомые понятия т.к. читателю сложно все запоминать... и приятнее читать привычную терминологию

  Приятно удивлен ответственным подходом автора! после внесения изменений уровень значительно поднялся! глядишь через пару месяцев будет очень вкусная книжка...(поставил 10)

27. Павлов Алексей (lexx.pavlov@gmail.com) 2012/06/09 01:53 [ответить]
  (Прочитал сначала тот текст, и там прокомментировал.)
  Браво, Сергей! Этот текст гораздо лучше! Больше описаний окружающего мира, новые люди - это всё украшает произведение.

  >Какие-то трилы, перлы и дилы
  Вы это ввели в ответ на претензии в комментариях? На мой взгляд, зря. Слова типа "Корпорация" нам понятнее и не нужно, наткнувшись в тексте на эти "перлы" судорожно вспоминать, что их них что. Лучше при первом упоминании указать, что эти понятия в Содружестве не имеют аналога в земной практике, но ближе всего и понятнее всего на уровне знаний Ивана применить слова "корпорация" и прочие. Пусть это будет "ошибка перевода" (ошибка ли?) гипнокурса языка - ведь он основывается на знаниях самого обучаемого и переводит новые слова в понятные образы.
  >кит - тысяча кредо
  Кит у Хорта - валюта Аратана, в отличие от кредитов Содружества. Он всегда упоминал это (раз двадцать:) - "кит - тысяча кредитов, местное". Но Иван не в Аратане. Вы можете и оставить киты, как-то объяснив это совпадение с Аратаном.
  >суммы на счету и их расчёты
  Не очень красиво смотрятся. Предлагаю дополнить их словами, как бы выпиской со счёта из нейрокома:
  >>На счету: 16600 кр.
  или
  >>Состояние счёта: 16600 кр.
  а при расчётах:
  >>История изменения счёта: 16600 - 3600 = 13000
  Так будет гораздо лучше смотреться, не будет выглядеть, как что-то инородное в теле романа, как-будто просто нужно было читателям донести инфу, и всё.

  > > 9.Eka306
  >не может космический корабль стоить как 40 кубов воды
  Почему не может? Нужно рассчитать из стоимости металла. Мы знаем, сколько стоит руда. "1 куб астероида весит 4 тонны" - и стоит 1 кр. "Слитки унифицированы - вес 1 тонна" и стоит 100 кредо. "ГЧМ стоит приблизительно в 10 раз дороже СЧМ". Итого тонна чистого металла (из дешёвой руды) стоит 1000 кр. Может вода стоить в два раза дешевле металла? конечно. Отсюда, кстати, можно вычислить вес корабля - порядка 13 тонн (13 китов по 1 киту за тонну). Но на самом деле, легче, так как при его создании использовались и более дорогие металлы.
  Кстати, неверно: СЧМ -> СКМ должно быть

  > > 19.Reamer
  >Некто "с интеллектом 150+" берет кредит в 200 китов. И покупает себе озвизденительно дорогую (по причине редкости) базу ксеноэнтомолога
  Думаю, редкая база буден наоборот стоить меньше - спрос рождает цену в данном случае.

  > > 19.Reamer
  >И кредит будет дан "на установку сети/имплантов, получение профессии пилота и приобретение общественно-полезного корабля-лопаты"
  Это верно. На это всегда дадут.

26. freg 2012/06/08 03:28 [ответить]
  > > 24.Дима
  >+во 2м черновике автор более подробно описал причину такой везучести при покупке нейросети, аргументы описаны неплохо. Но все равно проще было б
  >свалить преобретения такой (неплохой) базы под экспериментальную модель,
  >или маркетинговый ход крупной корпорации. А то как-то странно, ГГ заходит в 1-5ю лавку и воаля получает окуительно хорошую базу. Да если б это было бы так и недели не прошло, как у лавки стояла бы толпа на пол города.
  давайте не забывать про два момента:
  1 база требует интеллект выше среднего
  2 база плохо совместима с имплантами (на инту и память катят только самые крутые), а кому нужны в будущем такие сложности?
  да и сама экспериментальность сети и малоизвестность производителя отпугнут многих
  >
  >2) Насколько я помню ГГ брал кредиты в разных банках на примерную сумму 70.000 кредов, на деньги учил базы. Если ценность человека в том обществе измеряется в количестве его интеллекта + выученных им баз + времени его работы и знаний + количества имеющихся у него активов. Не будет ли после увеличения кол-ва выученных баз, появления новых активов, его макс доступный кредит увеличен.
  1 кредиты надо еще и возвращать.. гг прикинул из предположительных доходов сколько он сможет взять, чтобы в минус не вылететь.. но без необходимости до крайностей доводить не стоит
  2 в первой версии гг так и поступил когда раскрутился, не помню на сто именно, но он брал порядка 600к

25. leschina 2012/06/07 15:39 [ответить]
на всех не угодишь
логика событий соблюдена - и ладно

24. Дима (el.kirpidon@gmail.com) 2012/06/07 15:20 [ответить]
  +во 2м черновике автор более подробно описал причину такой везучести при покупке нейросети, аргументы описаны неплохо. Но все равно проще было б
  свалить преобретения такой (неплохой) базы под экспериментальную модель,
  или маркетинговый ход крупной корпорации. А то как-то странно, ГГ заходит в 1-5ю лавку и воаля получает окуительно хорошую базу. Да если б это было бы так и недели не прошло, как у лавки стояла бы толпа на пол города.


  2) Насколько я помню ГГ брал кредиты в разных банках на примерную сумму 70.000 кредов, на деньги учил базы. Если ценность человека в том обществе измеряется в количестве его интеллекта + выученных им баз + времени его работы и знаний + количества имеющихся у него активов. Не будет ли после увеличения кол-ва выученных баз, появления новых активов, его макс доступный кредит увеличен.

Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Zet Сергей : другие произведения.

Комментарии: Дарк Ван - 1 (Оценка:5.71*77,)

Комментарии: Дарк Ван - 1
(Оценка:**5.71*77**,)