Комментарии: Бухта Провидения

Sergeant : другие произведения.

Комментарии: Бухта Провидения
(Оценка:**9.00*3**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 09/11/2001, изменен: 12/11/2001. 47k. Статистика.

Аннотация:
Мое самое первое законченное произведение... Не то новелла, не то беллетризованный очерк - сам не пойму. Вы спросите - есть ли в нем элементы автобиографии? Есть. Но - элементы :)

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
02:32 Уралов-Хуснуллин "Мясо "из пробирки"" (660/12)
00:05 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1)
23:44 Карман В., Фейги "Миллион не влезет в гирю!" (20/1)
22:19 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (382/19)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 01:31 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3) 01:30 "Форум: все за 12 часов" (319/101) 23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 03:32 Выпринцев Р.С. "Элениэль. Принцесса из 7 "А"" (3/2) 03:28 Редактор "Форум: все за 12 часов" (270/101) 02:58 Матвеич "Одваминус" (1) 02:52 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (90/16) 02:32 Уралов-Хуснуллин "Мясо "из пробирки"" (660/12) 02:03 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (24/2) 01:57 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (41/30) 01:46 Nazgul "Магам земли не нужны" (887/16) 01:43 Олейник М.И. "В канун конца света" (4/3) 01:39 Павлова Т. "Скажи мне, кто твой друг" (1) 01:37 Чваков Д. "В расход" (8/7) 01:33 Шульгин Н. "66 сонет Шекспира" (36/1) 01:32 Баталова Н.М. "Приключение пчёлки Дуси" (54/1) 01:22 Нейтак А.М. "Пирожки и порошки" (148/1) 00:55 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (934/8) 00:44 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1) 00:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (428/8) 00:07 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (224/46) 00:06 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (625/6) 00:05 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" Полный список...>>

13. Masha (mmor90@hotmail.com) 2002/02/19 13:08 [ответить]
  > > 12.Sergeant
  Я очень рада, что Вы мне ответили, а то уж боялась, не неприятен ли Вам мой комм, т.к. ясно, что я здесь не полностью проплыла в струе ВАшего отношения, а ткнулась в чём-то в берега. Хотя и только бортом.
  >Ну да... вроде бы... Насчет того, что цена "дорогая и ненужная"... Кто ее знает. Есть вещи, за которые ни одна цена не бывает слишком дорогой. Я, например, ни разу не пожалел о заплаченной цене, а приз ношу у сердца, как самое дорогое завоевание...
  Ни в коем случае не в порядке спора или возражения, а только как соображение. Мы здесь не противоречим друг другу, я ведь именно и думаю всё время о тяжёлом опыте, формирующем личность, и, когда задним числом пытаешься понять, что на пути было лишним, и чего лучше бы не было, то оказывается, что стереть что-либо - не столько жалко, сколько трудно и страшно, как сознательно стереть часть - не худшую - собственной личности. Потому что именно, ну, развитие личности, приобретённая мудрость (не "жизненная", а мировоззренческая), выстраданная система ценностей являются, наверное, тем призом у сердца, от которого трудно задним числом отказаться с высоты обладания, - для "выживших и несломавшихся". Это - приз для выживших и несломавшихся в любой экстремальной ситуации, особенно - в долготянущейся, в войне, например. В войне, в эпидемии. Вот в том-то и дело.
  Между прочим, тем ещё хороша Ваша вещь, что она допускает широкий спектр читательских правд безконфликтно с авторской.

   >...Может быть, и пусть "Бухта" такая наивная и прямая, как палка - имхо, в разговоре о некоторых вещах прямота и искренность ценятся дороже эстетики.
  Абсолютно согласна с Вами. Только не утрируйте: она не наивная, а прямая - нЕ как палка.
  Вообще, я пытаюсь вспомнить, кто писал об армии, и только Ю.Поляков в голову приходит. Так по сравнению с ним "Бухта" - это совершенно другой уровень (или способ) качества. Я даже думаю, что Вам где-то как-то обидно сравнение с ним - Вы сами знаете, как вы друг относительно друга расположены. Он - правдив и художественен в беллетристическом варианте, а Вы - в жизненном, и тем самым Ваша правдивость и художественность оказываются над.

  Милый Sergeant, только не думайте, что я тут ударилась в безудержную лесть потому, что Жека мне брата напомнил, или потому, что Вы мне тоже наговорили комплиментов. Я что чувствую, то и пишу.

  Насчёт Мистерии - нефиг намекать, а то теперь не отвяжешься догадки строить об "органично вырастающем из всего повествования финале". Уже такие дикие предположения в голове бродят, что самой стыдно становится.
  Между прочим, если Вы не найдёте Кристин, но действительно хотите её посмотреть - я могу Вас связать с братом :), он тоже в Москве живёт.
  А Холодова Вы так и не прочитали, или он Вам не понравился? Но, впрочем, мне тоже не всё понравилось из того, что Вы рекомендовали в "Ненайденном". Бывает :)

12. Sergeant (th0mas@yandex.ru) 2002/02/18 23:56 [ответить]
  > > 11.Masha
  Здравствуйте, Маша! Всегда с интересом читаю Ваши комментарии на СИ. Очень радуюсь, встречая их и у себя в разделе.

  >Ничего себе - самое первое! Неужели это правда?
  Правда. Но одно махонькое уточнение: самое первое законченное. Ерунду всякую с детских лет пишу, но ни разу до конца не доводил. Это был первый случай, когда я написал беллетристику "всерьез".

  >С одной стороны, у меня нет права особенно-то рассуждать обо всём этом, я в армии не служила. С другой стороны, я хочу сказать только о том, КАК написано. Нет слов. И подступает к горлу ненависть, да - бессильная, к этой тёмной силе, к этому Злу, на фоне которого - но не благодаря, а вопреки - хотя и, может быть, удаётся "воочию увидеть некую субстанцию, которая делает человека человеком", но - слишком дорогой и ненужной ценой.
  Ну да... вроде бы... Насчет того, что цена "дорогая и ненужная"... Кто ее знает. Есть вещи, за которые ни одна цена не бывает слишком дорогой. Я, например, ни разу не пожалел о заплаченной цене, а приз ношу у сердца, как самое дорогое завоевание. Но это - если касаться меня лично. Есть такие, которые сломались или умерли. Их судьба - как пепел Клааса. Если говорить о людях вроде Жеки - даже их кровь оправдана, если хотя бы один Фаза задумается. Однако это очень большая и страшная тема, и я решаюсь о ней говорить только своими произведениями. Страшная тема, страшная. И трудная.

  (Здесь должен быть ответ на продолжение Вашего комментария - про брата. Но я могу только промолчать. Я знаю, ЧТО стоит за его "скупостью" и "емкостью" и за словами "школа подонства". И могу только молчать. Все что мог, я на эту тему сказал в рассказе - неполно и несовершенно, но человек вообще несовершенен).

  >Но уж конечно, "что" не было бы без "как". "Честно" - ладно, это тоже больше относится к "что". Но мне кажется, это и литературно очень хорошо, мощно, действенно, живо, эмоционально, целедостигающе и глубоко. Без штампов. Адекватный язык.
  Спасибо. С литературной точки зрения - довольно ученическая вещь. Имеет место быть некоторая очерковость и прямолинейность. Но все-таки, если это действует на читателя так, как мне хотелось (а я знаю, ЧТО Вы за читатель :)), я считаю это своей удачей. Может быть, и пусть "Бухта" такая наивная и прямая, как палка - имхо, в разговоре о некоторых вещах прямота и искренность ценятся дороже эстетики.

  >Читала не отрываясь (когда перестали отрывать :))
  >Вот было бы забавно, если Вы всё-таки ... нет, не может быть, конечно.
  Конечно же нет, дорогая Маша. Увы :)
  Но все-таки меня неизменно потрясает существование людей, подобных Вашему брату или Жеке. В некотором роде этот рассказ - как благодарное приношение им за то, что они есть.

  >С Уважением.
  >Маша.
  С искренним взаимным уважением - Sergeant.

11. Masha (mmor90@hotmail.com) 2002/02/18 02:01 [ответить]
  Ничего себе - самое первое! Неужели это правда?
  С одной стороны, у меня нет права особенно-то рассуждать обо всём этом, я в армии не служила. С другой стороны, я хочу сказать только о том, КАК написано. Нет слов. И подступает к горлу ненависть, да - бессильная, к этой тёмной силе, к этому Злу, на фоне которого - но не благодаря, а вопреки - хотя и, может быть, удаётся "воочию увидеть некую субстанцию, которая делает человека человеком", но - слишком дорогой и ненужной ценой.
  Мой брат служил в стройбате. Он рассказывал об армии скупо, но ёмко. Всё, что Вы описываете, я знаю от него. Я на какой-то миг подумала даже, что Вы - это он, а фотография в разделе чужая. Мой брат - такой, как Вы пишете про Жеку, но ещё лучше. Его всегда все любят, даже враги, и он светел, ровен и внимателен со всеми, и не только готов, но и умеет поддержать в любой ситуации. В армии он научился многому, безусловно, зрелость, ценности и всё такое (я уж не говорю, что он там массу специальностей приобрёл), понятно - любой жизненный опыт, особенно - тяжёлый, формирует личность, и никто не знает, лучше или хуже стал/остался бы он, сложись всё иначе (легче). Но когда мы единственный раз говорили на эту тему - что дала армия - он сказал, что "армия - школа жизни" - это ерунда собачья; армия - школа подонства, и точка.
  Причём им сделали подарок - они служили одним призывом, старо- и ново-служащих не было.
  Оборачиваться на сказанное в спину хамство сразу кулаком приблизительно в физиономию (на звук), чтобы, обернувшись, не побояться адекватно хамству среагировать, увидев погоны или габариты, - вот этому он там научился, в числе прочего.
  Ну я и съехала с "как" на "что".
  Но уж конечно, "что" не было бы без "как". "Честно" - ладно, это тоже больше относится к "что". Но мне кажется, это и литературно очень хорошо, мощно, действенно, живо, эмоционально, целедостигающе и глубоко. Без штампов. Адекватный язык.
  Читала не отрываясь (когда перестали отрывать :))
  Вот было бы забавно, если Вы всё-таки ... нет, не может быть, конечно.
  С Уважением.
  Маша.

10. sergeant (th0mas@yandex.ru) 2001/12/27 14:00 [ответить]
  > > 9.Масликов Влад
  >Рассказ точен, честен и профессионален.
  Спасибо. Право, эти похвалы - авансом.

  >Одно жалко, что все эти наши внутриармейские разборки по вырабатыванию в каждом бойце определенной степени крутизны превращаются в совершеннейшее дерьмо перед высокоточным оружием и современными информационными технологиями. Где-то я встречал цифры - соотношение потерь противника и нашей стороны: 1-я Мировая 1:4, 2-я Мировая 1:20. За абсолютную точность цифр не ручаюсь, но где-то так. При сохранении описанных автором армейских тенденций для 3-ей Мировой, которую сейчас так нагло и активно развязывают Штаты, нашей армии потребуется ‘крутизна’ в 1 к 100 трупам, т.е. “сотня юных бойцов из буденовских войск” за одного контрактника из заброшенного пригорода Нью-Йорка. А то и более. И это будет наша трусливо-терпеливая плата за нынешнюю ‘крутость’ Слонов и Вованов – таких узнаваемых, живых и ‘близких’ героев настоящего произведения.

  Я думаю, мы должны Бога благодарить за то, что заграничные агрессивные намерения в отношении нас остаются только намерениями. Упадок российской армии не тайна ни для кого. Наверное, ваши прогнозы справедливы. Мы бы наверняка проиграли бы не только Америке, но и НАТО, и Китаю, и Японии.
  К нашему счастью, войны выигрываются не только по принципу технологического превосходства, что доказывает тот же Вьетнам. Тут целая куча факторов. Но не последний из них - моральный, а моральная сторона у нас находится там же, где и технологическая.
  Впрочем, пессимизм у меня все же ограниченный. Вованы, я надеюсь, все же в меньшинстве, преобладают Фазы, но им как-то духу не хватает. Нужна какая-то точка (или ручка), до которой нужно дойти, чтобы произошло возпламенение и сформировался правильный стержень.

  С уважением - s.

9. Масликов Влад 2001/12/25 17:33 [ответить]
Рассказ точен, честен и профессионален. Написан ровно, продуманно и интересно. Живо вспомнилась и своя “юность, подпоясанная ремнем”. Одно жалко, что все эти наши внутриармейские разборки по вырабатыванию в каждом бойце определенной степени крутизны превращаются в совершеннейшее дерьмо перед высокоточным оружием и современными информационными технологиями. Где-то я встречал цифры - соотношение потерь противника и нашей стороны: 1-я Мировая 1:4, 2-я Мировая 1:20. За абсолютную точность цифр не ручаюсь, но где-то так. При сохранении описанных автором армейских тенденций для 3-ей Мировой, которую сейчас так нагло и активно развязывают Штаты, нашей армии потребуется ‘крутизна’ в 1 к 100 трупам, т.е. “сотня юных бойцов из буденовских войск” за одного контрактника из заброшенного пригорода Нью-Йорка. А то и более. И это будет наша трусливо-терпеливая плата за нынешнюю ‘крутость’ Слонов и Вованов – таких узнаваемых, живых и ‘близких’ героев настоящего произведения.

8. Sergeant (th0mas@yandex.ru) 2001/12/04 23:34 [ответить]
  > > 7.Pashco
  >> > 6.Sergeant
  >Я бы сказал - с содранной кожей.
  Да.

7. Pashco (pashco@rambler.ru) 2001/12/04 23:30 [ответить]
  > > 6.Sergeant
  >В рассказе упоминается такой Зуб - совершенно реальная фигура. В армию пошел, чтоб в тюрьму не загреметь. А загремел бы он туда не за то, что типа такой уголовник, а просто пацан был излишне бойкий. Славный парень, в общем-то, вполне, как сейчас говорят, адекватный. И с головой на плечах. Но бойкий :)

  Вот-вот и я о том же. Я, кстати, тоже уклонялся в сторону кривизны... Остановился.

  >Вообще я в армии поразился одному наблюдению. Народ там разный был. Но, в отличие от "гражданки", поскольку правила игры были предельно просты и конкретны (напр., послал кореша на х"й - получи по морде) - такая условность как мораль и этика там никому голову не морочили.

  Да, морочить голову - самое хреновое, тем более, что было кому. :)

  >Все было крайне искренне - и злоба, и сволочизм, и дружба, и трусость. Каждый был самим собой и ежедневно должен был это отстаивать в тысяче проверок "на вшивость". Но за это и ценили.
  >Во, нашел слова: там я воочию увидел некую субстанцию, которая делает человека человеком. Ее не опишешь, ее видишь и чувствуешь. На гражданке она замаскирована, здесь все вежливо очень. А там обнажена.


  Я бы сказал - с содранной кожей.

  >Армия - экстрим :) И как любой экстрим, вынуждает человека раскрываться полностью. Но, блин, как же я после армейки зауважал человека как такового! И конкретно тех человеков, с кем вместе служил! Огромная он тайна, человек. Если уж и писать книги, то об этом.

  Кладезь просто, правда, не обходилось и без отстоя...

  >
  >Кстати, у меня в планах еще несколько рассказиков из той же серии. Только я всегда очень медленно пишу.

  Во, и я тоже... Медленно, медленно...
  >

6. Sergeant (th0mas@yandex.ru) 2001/12/04 23:21 [ответить]
  > > 4.Pashco
  Немножко подумал - захотелось добавить. Разбередило, блин :)

  >Он считал, что ему армия ничего не дала, но если бы он в неё не пошёл, то, наверное, сел бы в тюрьму. И это не из-за того, что у него было плохое детство или опасные друзья - просто из-за своего раздолбайства. Вот это раздолбайство и приводит нас на кривые тропки.
  В рассказе упоминается такой Зуб - совершенно реальная фигура. В армию пошел, чтоб в тюрьму не загреметь. А загремел бы он туда не за то, что типа такой уголовник, а просто пацан был излишне бойкий. Славный парень, в общем-то, вполне, как сейчас говорят, адекватный. И с головой на плечах. Но бойкий :)
  Вообще я в армии поразился одному наблюдению. Народ там разный был. Но, в отличие от "гражданки", поскольку правила игры были предельно просты и конкретны (напр., послал кореша на х"й - получи по морде) - такая условность как мораль и этика там никому голову не морочили. Все было крайне искренне - и злоба, и сволочизм, и дружба, и трусость. Каждый был самим собой и ежедневно должен был это отстаивать в тысяче проверок "на вшивость". Но за это и ценили.
  Во, нашел слова: там я воочию увидел некую субстанцию, которая делает человека человеком. Ее не опишешь, ее видишь и чувствуешь. На гражданке она замаскирована, здесь все вежливо очень. А там обнажена.

  >И ещё я считаю, что нет пока лучшего испытания, чем испытание армией. Там познаётся всё. И дружба, и любовь, и воля, и вера.
  Армия - экстрим :) И как любой экстрим, вынуждает человека раскрываться полностью. Но, блин, как же я после армейки зауважал человека как такового! И конкретно тех человеков, с кем вместе служил! Огромная он тайна, человек. Если уж и писать книги, то об этом.

  Кстати, у меня в планах еще несколько рассказиков из той же серии. Только я всегда очень медленно пишу.

5. Sergeant (th0mas@yandex.ru) 2001/12/04 23:01 [ответить]
  > > 4.Pashco
  >нет пока лучшего испытания, чем испытание армией. Там познаётся всё. И дружба, и любовь, и воля, и вера. Ты об этом и рассказал. Спасибо.
  Паш, и тебе спасибо. Это страшно приятно, серьезно. Я, в общем, предполагал, что есть люди, кому эта вещь придется "в унисон". И, в общем, ничего в ней особенно не сочинял. Просто написал, как было. Если тебе понравилось - значит, не зря писал.
  А насчет армии - вполне разделяю твой вывод.

  >Всегда склонялся к мысли, что трудно говорить о чём-то, если этого не знаешь, даже не так, если сам этого не прошёл.
  По Стивену Кингу - первая заповедь писателя: "Пиши только о том, что знаешь". Может, поэтому я так мало и написал до сих пор :)


  Сейчас просмотрел еще раз рассказ. Блин, до сих пор ностальгия пробивает по тем годам... :)

4. Pashco (pashco@rambler.ru) 2001/12/04 22:36 [ответить]
Начну с этого, тем более оно мне ближе. Всегда склонялся к мысли, что трудно говорить о чём-то, если этого не знаешь, даже не так, если сам этого не прошёл. Мы часто спорили с моим другом о том, что дала нам армия? И всегда оставались при своём мнении. Он считал, что ему армия ничего не дала, но если бы он в неё не пошёл, то, наверное, сел бы в тюрьму. И это не из-за того, что у него было плохое детство или опасные друзья - просто из-за своего раздолбайства. Вот это раздолбайство и приводит нас на кривые тропки. И ещё я считаю, что нет пока лучшего испытания, чем испытание армией. Там познаётся всё. И дружба, и любовь, и воля, и вера. Ты об этом и рассказал. Спасибо.

3. Sergeant (th0mas@yandex.ru) 2001/11/29 12:48 [ответить]
  > > 2.Pashco
  >Чёрт, не удержался, ЗАМЕЧАТЕЛЬНО. Это оценка. Написано классно, живо, в общем, понравилось жутко. Может напомнило что... Тем не менее, супер!
  Спасибо :)
  Это был мой дебют на литературном поприще.
  Сам очень люблю эту вещь.

2. Pashco (pashco@rambler.ru) 2001/11/29 12:37 [ответить]
Чёрт, не удержался, ЗАМЕЧАТЕЛЬНО. Это оценка. Написано классно, живо, в общем, понравилось жутко. Может напомнило что... Тем не менее, супер!

1. Sergeant (th0mas@yandex.ru) 2001/11/09 11:24 [ответить]
Ну, вообще говоря, бухта Провидения - это не во Владивостоке, а, по-моему, на Камчатке или на Чукотке. Здесь используется чисто в фигуральном смысле ;)

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Sergeant : другие произведения.

Комментарии: Бухта Провидения (Оценка:9.00*3,)

Комментарии: Бухта Провидения
(Оценка:**9.00*3**,)