Комментарии: Духовность, Это Просто!

Середа Владимир Афанасьевич : другие произведения.

Комментарии: Духовность, Это Просто!
(Оценка:**6.85*6**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 23/12/2011, изменен: 07/01/2020. 10k. Статистика.

Аннотация:
Зачем необходима духовность человеку? В чём практика духовности? Что надо конкретно делать, что бы быть уверенным, что ты личность высокодуховная?

ОБСУЖДЕНИЯ: Философия (последние)
23:40 Акулов В.В. "Теория игр и война" (2/1)
23:32 Тишайший П. "Трансформации электрона и " (298)
22:02 Никитин В. "Обращение к читателям" (5/2)
10:41 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (4/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 05:24 "Диалоги о Творчестве" (250/4) 05:23 "Форум: все за 12 часов" (215/101) 01:31 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3) 23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 05:38 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (383/20) 05:32 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (533/1) 05:24 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (250/4) 05:08 Безбашенный "Запорожье - 1" (42/13) 04:32 Кубрин М.С. "Мои идеи: каких еще новых " (619/1) 04:31 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (358/7) 03:55 Фамилия И. "В чём причины популярности " (4/2) 03:43 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (42/31) 03:32 Выпринцев Р.С. "Элениэль. Принцесса из 7 "А"" (3/2) 02:58 Матвеич "Одваминус" (1) 02:52 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (90/16) 02:32 Уралов-Хуснуллин "Мясо "из пробирки"" (660/12) 02:03 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (24/2) 01:46 Nazgul "Магам земли не нужны" (887/16) 01:43 Олейник М.И. "В канун конца света" (4/3) 01:39 Павлова Т. "Скажи мне, кто твой друг" (1) 01:37 Чваков Д. "В расход" (8/7) 01:33 Шульгин Н. "66 сонет Шекспира" (36/1) 01:32 Баталова Н.М. "Приключение пчёлки Дуси" (54/1) 01:22 Нейтак А.М. "Пирожки и порошки" (148/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" Полный список...>>

11. *Середа Владимир Афанасьевич (http://samlib.ru/cgi-bin/subsedit?DIR=s/sereda_wladimir_afanasxewich) 2020/05/23 07:51 [ответить]
  > > 10.ПЕБ
  >
  >4. Тот же вопрос: какие это ценности общечеловеческие, кроме желания поесть, попить, поспать...? Опять голимая демагогия для е умеющих думать?

  Человек существо коллективное, он не способен жить вне общества. (подобен в этом отношении пчёлам или муравьям). Но для нормальной общественной жизни человека нуждается в неких правилах, позволяющих обеспечить в обществе порядок и сотрудничество. Каждый знает, что уже в самом маленьком коллективе (собственной семье) имеется масса поводов для недоразумений (назовём это так). И для обеспечения в обществе доверия и сотрудничестве необходимо соблюдать некие моральные принципы, которые обеспечивают в обществе порядок и благополучие, эти принципы вырабатываются на протяжении развития цивилизации, и определяют уровень ею развития , это и есть ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ЦЕННОСТИ. Если вы считаете, что это нечто врождённое, подобно тому как это у пчёл и муравьёв, то посмотрите на развитие общества, от сообщества человекообразных обезьян (в какой-то степени наших родственников) до современной демократии развитых стран.

12. ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2020/05/23 15:36 [ответить]
  > > 11.Середа Владимир Афанасьевич

   Тот же вопрос: какие это ценности общечеловеческие, кроме желания поесть, попить, поспать...? Опять голимая демагогия для е умеющих думать?
  >
  >1.Человек существо коллективное, он не способен жить вне общества. (подобен в этом отношении пчёлам или муравьям). 2.Но для нормальной общественной жизни человека нуждается в неких правилах, позволяющих обеспечить в обществе порядок и сотрудничество. ...., это и есть ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ЦЕННОСТИ. 3.Если вы считаете, что это нечто врождённое, подобно тому как это у пчёл и муравьёв, то посмотрите на развитие общества, от сообщества человекообразных обезьян (в какой-то степени наших родственников) до современной демократии развитых стран.

  1. Бесспорно.
  2. Согласен.
  3. Полный бред. Нравы Древнего Рима отличались от нравов полинезийцев. А нравы нацистской Германии от современной Швеции. Ну и т.д.
  Это не говоря о том, что вы так и не определили, вы то что под духовностью понимаете.
  Перевожу на русский язык: сам вы не понимаете что написали. НЕТ общечеловеческих ценностей, кроме жадности и эгоизма. Всё остальное в разных обществах всё разное.

13. *Владимир 2020/05/24 09:45 [ответить]
  > > 12.ПЕБ
  .
  >Перевожу на русский язык: сам вы не понимаете что написали. НЕТ общечеловеческих ценностей, кроме жадности и эгоизма. Всё остальное в разных обществах всё разное.

  Прочитайте "Развитие общечеловеческих ценностей", надоело разжёвывать. Если не понимаете важности социальных отношений в обществе, в той же семье, если считаете, что человека от животного ни чем не отличается. То о чём разговаривать? Я прекращаю с вами общаться.

14. *ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2020/05/25 10:24 [ответить]
  > > 13.Владимир

  Перевожу на русский язык: сам вы не понимаете что написали. НЕТ общечеловеческих ценностей, кроме жадности и эгоизма. Всё остальное в разных обществах всё разное.
  >
  > То о чём разговаривать? Я прекращаю с вами общаться.

  Естественно. Аргументов у вас нет, потому и прекращаете. Спасибо, что не забанили: на СИ большинство сразу банит, как только не может найти ответа.

15. *Нигде Лена 2021/07/01 11:33 [ответить]
  > > 14.ПЕБ
  > НЕТ общечеловеческих ценностей, кроме жадности и эгоизма.

  Ну это каждый сам для себя решает, какие у него ценности...

  Если Вас не зовет серебряный ветер звезд, то это вовсе не значит, что такие же общечеловеческие ценности и у других.

16. *Нигде Лена 2021/07/01 11:34 [ответить]
  Духоыные скрепы... Чо?

  Духовность это такой способ промыть холопам мозги, чтобы были покорными...

17. *Владимир 2021/07/24 21:22 [ответить]
  > > 16.Нигде Лена
  >Духоыные скрепы... Чо?
  >
  >Духовность это такой способ промыть холопам мозги, чтобы были покорными...

  Можно и так сказать, но есть у человека загадочная сущность -- личность, со своими НЕПОСТИЖИМЫМИ возможностями. Можно это иногнорировать. Что-то там о покорности говорить, но можно задуматься о перспективах, которые предоставляют возможности для развития личности. А вдруг жизнь интереснее, чем просто потреблять и гнаться за удовольствиями. Есть у меня здесь "Бог и Материализм" и "Этапя развития общечеловеческих ценностей".

18. *ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2021/07/24 23:55 [ответить]
  > > 15.Нигде Лена

   НЕТ общечеловеческих ценностей, кроме жадности и эгоизма.
  >
  >Ну это каждый сам для себя решает, какие у него ценности...

  Как сказать....Это определяет сложный комплекс из наследственности, действующей культуры, семьи....Много факторов определяют поведение. Отнюдь не просто произвольный выбор.

  >
  >Если Вас не зовет серебряный ветер звезд, то это вовсе не значит, что такие же общечеловеческие ценности и у других.

  А на улицу посмотреть не пробовали? Может быть вы сможете увидеть, каково поведение реальных людей. Аарн - великолепная мечта. Но без Илара не получается.

19. *Русский Космист 2021/07/25 11:19 [ответить]
Жизнь станет невыносима, если люди утратят надежду на то, что жизнь и люди будут лучше.

20. *ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2021/07/25 12:40 [ответить]
  > > 19.Русский Космист
  >Жизнь станет невыносима, если люди утратят надежду на то, что жизнь и люди будут лучше.


  Наоборот. Если верить в мистику, вроде коммунизма или духовности, то впереди будут сплошные разочарования. А если изначально считать, что мир равнодушен, люди грешны и слабы, то редкие проблески будут радовать.

21. *Русский Космист 2021/07/25 12:59 [ответить]
Мир не равнодушен. Антропный принцип тому первое свидетельство. Второе свидетельство: возникновение в замкнутой детерминистической системе, какой является вселенная, существ, обладающих идеалами и свободной волей (которая не полностью свободна, что и является источником идеалов). То есть, мир развивается целесообразно по пути возникновения форм, мыслящих о лучшем мире и реализующих свои идеалы в реальности. Но так как данные существа являются частью мира, то это мир посредством них мыслит о своём лучшем состояния. Как же он может быть равнодушен к своим целям?

22. *Русский Космист 2021/07/25 13:03 [ответить]
Кстати, что такое 'духовность' никто не знает. Что то вроде эфира в физике? Нет?

23. *ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2021/07/25 13:35 [ответить]
  > > 22.Русский Космист
  >Кстати, что такое 'духовность' никто не знает. Что то вроде эфира в физике? Нет?
  Ответ выше:
  16. *Нигде Лена 2021/07/01 11:34 ответить
   Духоыные скрепы... Чо?

   Духовность это такой способ промыть холопам мозги, чтобы были покорными...

24. Русский космист 2021/07/25 14:30 [ответить]
  Вот и ответ: духовность это нормы. То есть это мораль. То есть это закон, без всяких покрывал и словоблудий.

  Глядя на современный запад, думаю, не в этом ли истинная причина смерти бога европейцев, что он грозил судить их самым суровым судом? - Нам становится легче тогда, когда умирает тот, перед кем нам предстоит держать ответ. - Европа впала в ребячество. Отныне все позволено, ведь судить некому, а судить самого себя это последнее, что могут люди (не человек-вообще, а индивид и группы индивидов).

  Жителей востока это тоже касается, даже больше, чем европейцев, потому если последние создали и сохранили институты справедливости, по существу- воссоздали на Земле институт Страшного суда, то на востоке нет и таких.

  P.S. Социальные законы суть развитие законов биологических, биологические законы - суть развитие законов химических, химические законы - суть развитие законов физических (квантовых), физические законы суть развитие законов метафизических.

25. *Нигде Лена 2021/07/25 14:47 [ответить]
  > > 18.ПЕБ
  >>Если Вас не зовет серебряный ветер звезд, то это вовсе не значит, что такие же общечеловеческие ценности и у других.
  >А на улицу посмотреть не пробовали? Может быть вы сможете увидеть, каково поведение реальных людей.

  Всё это отходы цивилизации, к сожалению.

  > Аарн - великолепная мечта. Но без Илара не получается.

  С подачи и вдохновления от Командора Серебряного Ветра, я придумала как всё устроить без Илара. Но вот лично Вы даже не зачитали, не говоря уж о том, чтобы годно покритиковать. Вам лень... Так что дефицит здесь только в гражданах, которых звал бы серебряный ветер звезд. Ну я так рассуждаю, что кого он зовёт, тот прочитает мою книшку и сам решит, это то самое или нет... А кто ленится читать книшки, - сомневаюсь, что он аарнопригоден.

26. *Нигде Лена 2021/07/25 14:41 [ответить]
  > > 24.Русский космист
  >Вот и ответ: духовность это нормы. То есть это мораль. То есть это закон, без всяких покрывал и словоблудий.

  Нет. Православия да и христианства вовсе Вы не знаете. Они против Закона. Еще Исус выступил, и сказал, что закон не прокатит... Ну, по крайней мере, его так интерпритируют все христиане...

  Ваша версия скорее еврейская.

27. *ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2021/07/25 14:53 [ответить]
  > > 25.Нигде Лена
  >> > Так что дефицит здесь только в гражданах, которых звал бы серебряный ветер звезд.

  Что означает, что ваши идеи совершенно непригодны для применения. Почитав прекрасного русского писателя Тендрякова вы идите, что он это уже описАл.

28. *Русский Космист 2021/07/25 14:55 [ответить]
  Европейская культура имеет два полюса, два странных аттрактора: закон земной (власть цезаря) и закон небесный (власть бога), - последнюю у бога оспаривает дьявол.

  История Европы последние 2000 лет движется по эллипсовидной траектории, имеющей внутри себя эти два полюса-фокуса. Отрицание их законодательного значения для судьбы Европы может быть вызвано элементарным незнанием истории европейской культуры и цивилизации.

29. *Нигде Лена 2021/07/25 15:01 [ответить]
  > > 17.Владимир
  > А вдруг жизнь интереснее, чем просто потреблять и гнаться за удовольствиями.

  С одной стороны - я то знаю, что она таки интереснее...
  Но если мне вот это попы говорят, то я знаю, что сейчас мне предложат подертвовать бабло на этот лохотрон РПЦ и начать предаваться совсем неинтересной жизни в монашеском стиле. Тем более, что у них есть тока посты, молитва и умещвление плоти и духа. Идеал православного - такая покорная творюшка не хочущая жрать и готовая сдохнуть по слову нанопыльного патриарха. Лучше сразу самоубиться, чем стать такой мразью. Потому эту вашу фразу я воспринимаю весьма алармистски всегда!

  Кто проповедь читать захочет людям, тот жрать не должен слаще чем они!

  Чтобы я не считала каждого человека в рясе конченым подонком по умолчанию, париарх должен ходить пешком и жить в келье монашеской. И питаться должен скромнее, чем рядовой прихожанин. Имущества иметь не должен никакого. Даже ряса на нем должна быть собственностью монастыря.
  Попы, которые женатые, могут чуть послабше. Но тоже предельно скромно!

  Идея понятна?

  > Есть у меня здесь "Бог и Материализм" и "Этапя развития общечеловеческих ценностей".

  А где живут эти ваши общечеловеки? Покажите мне на глобусе!

30. *Нигде Лена 2021/07/25 15:08 [ответить]
  > > 27.ПЕБ
  >>> > Так что дефицит здесь только в гражданах, которых звал бы серебряный ветер звезд.
  >Что означает, что ваши идеи совершенно непригодны для применения.

  Откуда же Вам это знать, если Вы не читали книшко? У Вас пророческий дар прорезался?

  > Почитав прекрасного русского писателя Тендрякова вы идите, что он это уже описАл.

  Можно в этой фразе исправить ошибки, чтобы я ее поняла? Честно, не поняла... Имею несколько противоречащих друг другу интерпритаций вашего высказывания...

31. *ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2021/07/25 16:26 [ответить]
  > > 30.Нигде Лена

  >> Так что дефицит здесь только в гражданах, которых звал бы серебряный ветер звезд.
  Что означает, что ваши идеи совершенно непригодны для применения.
  >
  >Откуда же Вам это знать, если Вы не читали книшко? У Вас пророческий дар прорезался?

  Нет. Это прямо следует из ВАШИХ слов. Если ваши идеи непригодны для обычных людей, значит эти идеи ошибочны. Ибо нормальное распределение гарантирует, что подавляющее большинство людей нормальны.

   Почитав прекрасного русского писателя Тендрякова вы идите, что он это уже описАл.
  >
  >Можно в этой фразе исправить ошибки, чтобы я ее поняла? Честно, не поняла... Имею несколько противоречащих друг другу интерпритаций вашего высказывания...

  Чего проще? Есть ухари, которые наличие описания пытаются юродствуя называть опИсыванием. Мне не хотелось подобного "юмора".

  А Тендрякова я рекомендую от чистого сердца. На мой взгляд, совершено недооценённый писатель. "Соцреалисты" его отвергли за честность, а "демократы" за то, что он был вполне советским человеком и фигу в кармане не прятал.
  Например, в одной из повестей ГГ очень гордился, что он человек высокодуховный и читает Кампанеллу. Так собеседник спрашивает: если за полтысячи лет идеи "города Солнца" не удалось реализовать, то что в этих идеях хорошего?

  В другой повести он описывал, как бы выглядела утопия при реализации.

  Не учу вас жить, но назвать интересного и честного писателя, всё же посчитал возможным. Найдёте время почитать - не пожалеете.

32. *Нигде Лена 2021/07/25 17:23 [ответить]
  > > 31.ПЕБ
  >Нет. Это прямо следует из ВАШИХ слов. Если ваши идеи непригодны для обычных людей, значит эти идеи ошибочны.

  Мы говорили о "без Илара". Мы не говорим "для всех". Только для орденопригодных, но без Илара. Это условие я смогла исполнить. И таки что Вам теперь негодно? Начали Вы именно с "без илара". А "для всех" не подойет ничто и никогда. Люди все разные и часто хотят диаметрально противоположного. Потому требование "для всех" является завуалированым нежеланием сделать шаг вперед.

  > Ибо нормальное распределение гарантирует, что подавляющее большинство людей нормальны.

  Большинство людей жаждет доминировать. Готовы сапоги начальству лизать, лишь бы тока кто-то лизал сапоги им самим... Может это и норма, как Вы говорите, но это непригодно.

  Построить что-то светлое из общества пашу - полный нереал. Такое невозможно. В самом золотом обществе пашу тут же начнут организовывать ад. А если им запретить, то они такое общество сочтут адом и потребуют отпустить их.

  Или Вы предлагаете жестко запилить им мозги и лишить свободы выбора?
  Запилить мозги - не проблема. Только подумайте, что может построиться на такой базе...

  >>> Почитав прекрасного русского писателя Тендрякова вы идите, что он это уже описАл.
  >>Можно в этой фразе исправить ошибки, чтобы я ее поняла? Честно, не поняла... Имею несколько противоречащих друг другу интерпритаций вашего высказывания...
  >Чего проще? Есть ухари, которые наличие описания пытаются юродствуя называть опИсыванием. Мне не хотелось подобного "юмора".

  Я не про большую букву. Это я как раз поняла. Я не поняла остальную фразу. Совсем не поняла!

  >А Тендрякова

  Анотация интересная. Нада бы посмотреть чаво пишет...

  Однако ту фразу вашу я так и не поняла!
  А мне любопытно!

  >Например, в одной из повестей ГГ очень гордился, что он человек высокодуховный и читает Кампанеллу.

  Фи...

  > Так собеседник спрашивает: если за полтысячи лет идеи "города Солнца" не удалось реализовать, то что в этих идеях хорошего?

  Исторический памятник? :)))

  >В другой повести он описывал, как бы выглядела утопия при реализации.

  Я представляю какие утопии он приходовал. Результат мне поронятен...

  Но я то смогла решить эти проблемы. Не смогла тока заставить Вас прочитать книшку. Все то что там написано у вашего Т., меня никак не задевает...

  >Не учу вас жить, но назвать интересного и честного писателя, всё же посчитал возможным. Найдёте время почитать - не пожалеете.

  Если он разоблачает утопии, то этот жнр мне уже приелся. Естествено, что любой такой проект я автоматом сопоставляю с антиутопиями.

  Но моему проекту Вы не найдете чаво предъявить. Нет тама никаких таких негативных предрасположенностей как у утопистов.

  Или не говорите "арн ил аарн", или идите читать книшко. Тут одно из двух...
  Ну сам Командор Серебряного Ветра мое книшко читать точно не станет. Он писатель и занят писанием... Но Вы то не писатель! Так могли бы и прочитать! Вот!

33. *Титов Александр Алексеевич (e-vi@list.ru) 2021/07/25 19:03 [ответить]
Неплохой критерий _красота_ действия или даже неподвижности, внешности...
знакомый поп советовал забить на все критерии и на всю духовность - а взять домой и вылечить кота

34. *Нигде Лена 2021/07/25 19:18 [ответить]
  > > 33.Титов Александр Алексеевич
  >знакомый поп советовал забить на все критерии и на всю духовность - а взять домой и вылечить кота

  А на каком приходе он служит? Имя скажете?

35. *ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2021/07/26 18:58 [ответить]
  > > 32.Нигде Лена


  >Построить что-то светлое из общества пашу - полный нереал. Такое невозможно. В самом золотом обществе пашу тут же начнут организовывать ад. А если им запретить, то они такое общество сочтут адом и потребуют отпустить их.


  Осталось вспомнить, что даже в ОСВ для построения общества Аарн нужен был Илар и отдельное созвездие Аарн Сарт.
  Учитывая, что Илар Землю пока не посетил - ваши идеи плохие, ибо нереализуемые.

36. Нигде Лена 2021/07/26 23:49 [ответить]
  > > 35.ПЕБ
  >> > 32.Нигде Лена
  >
  >>Построить что-то светлое из общества пашу - полный нереал. Такое невозможно. В самом золотом обществе пашу тут же начнут организовывать ад. А если им запретить, то они такое общество сочтут адом и потребуют отпустить их.
  >Осталось вспомнить, что даже в ОСВ для построения общества Аарн нужен был Илар и отдельное созвездие Аарн Сарт.

  И я уже нашла отдаленный остров Нигде, или его функциональный эквивалент. Остров полностью в распоряжении проекта. И все что от Илара - нашла как заменить. Иначе действительно не строится. Я прикаладывала по всякому. Развал гарантирован.

  Но если я построила модель и говорю, что она сработает, то чего бы Вам упираться, вместо того чтобы прочитать?

  >Учитывая, что Илар Землю пока не посетил - ваши идеи плохие, ибо нереализуемые.

  А для Вас Илар является религиозным требованием, или Вам достаточно эквивалентной замены?

37. *ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2021/07/26 19:21 [ответить]
  > > 36.Нигде Лена


  >А для Вас Илар является религиозным требованием, или Вам достаточно эквивалентной замены?


  Верю тому, что вижу. А именно, история много раз показывала, к чему ведут все секты:
  1. развал;
  2. жуткая диктатура, сильно хуже того, от чего люди бегут.

  Вот появится реальная замена Илару - тут и появится цель, к чему стремиться. К присоединению к сообществу Аарн.

38. Нигде Лена 2021/07/26 20:45 [ответить]
  > > 37.ПЕБ
  >> > 36.Нигде Лена
  >
  >>А для Вас Илар является религиозным требованием, или Вам достаточно эквивалентной замены?
  >Верю тому, что вижу. А именно, история много раз показывала, к чему ведут все секты:

  А орден Аарн это секта?

  >1. развал;
  >2. жуткая диктатура, сильно хуже того, от чего люди бегут.

  Про развал - вам придется зачитать и самому определиться...
  Диктатуры в концепте нет. Т.е. совсем нет.

  Так что не ленитесь и идите читать. Там не ОСВ, а примерно в 30 раз короче. И филологическое качество текста резко лучше чем в ОСВ. Правда не шедевр литературы. Таланта как у Командора Серебряного Ветра у меня нет совсем.

  > Вот появится реальная замена Илару - тут и появится цель, к чему стремиться. К присоединению к сообществу Аарн.

  Илар - персонаж сугубо вымышленый. Таких не бывает. В ОСВ он просто исполняет роль доброго царя. Делать ставку на доброго царя - гарантированое рабство. Если не прямо сразу, то через время.

39. *ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2021/07/27 09:59 [ответить]
  > > 38.Нигде Лена

  Верю тому, что вижу. А именно, история много раз показывала, к чему ведут все секты:
  >
  >А орден Аарн это секта?

  Конечно. Просто очень симпатичная и благодаря наличию Илара не перерождающаяся.


   Вот появится реальная замена Илару - тут и появится цель, к чему стремиться. К присоединению к сообществу Аарн.
  >
  >Илар - персонаж сугубо вымышленый. Таких не бывает. В ОСВ он просто исполняет роль доброго царя. Делать ставку на доброго царя - гарантированое рабство. Если не прямо сразу, то через время.

  Конечно. Почему все утопии развалились и будут разваливаться дальше.
  Природу человека не изменить. Она биологически обусловлена.

40. Нигде Лена 2021/07/27 13:45 [ответить]
  > > 39.ПЕБ
  >> > 38.Нигде Лена
  >>А орден Аарн это секта?
  >Конечно. Просто очень симпатичная и благодаря наличию Илара не перерождающаяся.

  Т.е. Вас гложет надежда на доброго царя. А это полный тупик. Ведь даже если произведете Вы в цари такого верного человека как Сталин, то у него отсутствует аарн дварх. Потому он то как раз смертен. А гарантировать постоянную замену умерших царей кандидатами, которые не хуже по своим качетвам, - дело нереальное. Значит рано или поздно вотрется Троцкий и будет рабство. И скорее рано, чем поздно. Властолюбцы умеют проявлять гениальность, втираясь в доверие и прорываясь на должность.

  Поскольку у меня нет Илара и нет даже Сталина в запасе, то в концепте приложены усилия, чтобы никто не стал вождем.

  Далее, слово "секта" мутное. Его текущая дефиниция не ясна. И оно просто служит для стигматизации всяких ростков нового. СОбственно это и было его изначальное назначение, когда его придумали церковники для борьбы с организациями еретеков. Никакого иного смыслового посыла оно, в современном его значении, не несет. Потому рекомендую не употреблять его вовсе. А если то что Вы имеете в виду все же нужно сказать, - сформулирцйте без этого слова. У него же есть лексическое значение, в ваших глазах? Вот его и подставляйте вместо самого слова.

  > Вот появится реальная замена Илару - тут и появится цель, к чему стремиться. К присоединению к сообществу Аарн.

  Т.е. Вы решительно требуете доброго царя на царство? Монархист?

  >Конечно. Почему все утопии развалились и будут разваливаться дальше.
  >Природу человека не изменить. Она биологически обусловлена.

  Ну так вот я справилась с задачей. С некоторыми оговорками. Только для орденопригодных. Но иным вроде бы и не нужно. Так что они не обидятся... Т.е. все действительно актуальные проблемы я смогла решить. Нет в решении только доброго царя, которого Вы так жаждете...
  И мое решение не утопия. Оно вполне самоподдерживающееся без ручного управления и зверств охраны на вышках. Но Вам оно не нужно, потому что в ОСВ вам больше всего нравится идея доброго царя. А все остальное там Вам безразлично, как минимум. А может даже и ненавистно. Вы жаждете быть не аарн, а рабом Илара. Это несколько иная хотелка...

41. *ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2021/07/27 14:37 [ответить]
  > > 40.Нигде Лена


  > Вы жаждете быть не аарн, а рабом Илара. Это несколько иная хотелка...


  Зачем же переходить на личности? Вы меня никогда не видели, но за меня определяете, чего именно я жажду. Это странно.

  Вопрос не во мне, а в том, что все возможные способы организации общества уже перепробованы. Ни одна утопия не выжила. Это факт.
  Маркс говорил, что ни одна идея не уцелела, столкнувшись с интересом.

  Илар не царь, а символ перерождения природы человека. Люди - пашу. Это закон природы. Законы - вне морали. Они просто есть. Попытка искать других людей предпринималась много раз. С одним и тем же успехом.

  Пока вы не поймёте, что найти значимое число готовых аарн не найти, есть только пашу, а потом не придумаете как из пашу делать аарн, ничего из ваших идей не выполнится.

42. *Нигде Лена 2021/07/31 20:06 [ответить]
  > > 41.ПЕБ
  >> > 40.Нигде Лена
  >> Вы жаждете быть не аарн, а рабом Илара. Это несколько иная хотелка...
  >Зачем же переходить на личности?

  А при чем тут личности? Это другой тип хотелки. Есть такая партия. Называется "монархисты". Они жаждут быть рабами одной августейшей особы. Всё остальное им не особо важно.

  Наилучшая илюстрация этого рабства приведена в романе "Белый крейсер":
  ===
  http://samlib.ru/e/elxterrus_i/kreyser_01.shtml
  - Огонь! - рявкнул побелевший командущий эскадрой, адмирал Винговит. - Да стреляйте же в него, черт вас раздери! Он нас сейчас накроет!

  - Мы не будем стрелять в императорскую резиденцию, - ледяным тоном заявил старший канонир флагмана, майор Ранковский. - Даже если крейсер взорвет нас - он в своем праве. На нем - император!

  - Да нет никакого императора! - яростно взревел адмирал, хватаясь за кобуру табельного бластера. - Это самозванец, мать вашу так и разэдак! Мятежа не допущу! Огонь, или я вас лично расстреляю!

  Однако майор успел выстрелить первым. С бедра. Его примеру последовали другие офицеры невысокого ранга, они быстро справились с не ждавшими такого "демократами". А затем по эскадре прошел заранее оговоренный сигнал "Белое лето", и то же самое произошло на остальных кораблях. Капитанов и старпомов просто перебили без предупреждения, как бешеных собак, не разбираясь в их мотивах. Некоторое время кое-где еще вспыхивали короткие перестрелки, но быстро прекратились - сторонников "демократии" на флоте было очень мало. И относились к ним соответствующе.
  ===

  > Вы меня никогда не видели, но за меня определяете, чего именно я жажду. Это странно.

  Ну Вы высказываете пожелания. Из них я делаю выводы. Вам нужен обязательно Илар. Значит Вы монархист... Это резко бросается в глаза...

  > Вопрос не во мне, а в том, что все возможные способы организации общества уже перепробованы.

  Не все. В моей книге описан способ, который никто не пробовал. Иначе зачем я писала бы книгу? При том способ отвечает критериям коммунизма и причин для потенциального краха в нём пока никто не нашел.

  > Ни одна утопия не выжила. Это факт.

  Что такое "утопия"? Еще одна стигматизирующая обзывалка, или у Вас есть дефиниция?

  > Маркс говорил, что ни одна идея не уцелела, столкнувшись с интересом.

  Ну я обдумала как строить... Применила указания Ленина а так же поправила ошибки по результатам тестирования...

  Но если Вас ломит прочитать 272к, то говорить с Вами не о чем. Принц Нечитан при коммунизме будет явным социальным баластом.

  > Илар не царь, а символ перерождения природы человека.

  Если Вам нужен символ - повесьте портрет Илара в красном углу... Этого достаточно? Ну можете ещё икону Илара нарисовать, если нада... :)

  > Люди - пашу. Это закон природы.

  Не все. Некоторых зовёт серебряные ветер звезд. Это как бы доказаный факт...

  > Законы - вне морали. Они просто есть. Попытка искать других людей предпринималась много раз. С одним и тем же успехом.

  Я не ставлю задачу обернуть всех пашу в орденопригодных. Я ставлю упрощенную задачу: собрать орденопригодных на острове Нигде и организовать солидарное общество. Это вполне решаемая задача. Более того, никто за странными плакать не станет. Они никому не нужны. А часто даже мешают.

  > Пока вы не поймёте, что найти значимое число готовых аарн не найти,

  Что такое "значимое число"? И что такое "готовые аарн"? Критерии этой готовности можете сформулировать?

  > есть только пашу,

  Пашу идут в игнор. Ничего с ними делать не предполагается. Брать только орденопригодных.

  > а потом не придумаете как из пашу делать аарн, ничего из ваших идей не выполнится.

  Сделать аарн из пашу - неэтичная задача. Это приведет к разрушению их права на свободу выбора. Все кто ставят перед собой такую задачу, утописты или троцкисты или оппортунисты. Если жестоко перемыть мозги, то 30% населения станут формально орденопригодны. Что произойдет с 50% из оставшихся - мне даже подумать страшно. И все это в корне неэтично.

  Илар тоже ничего такого из пашу делать не умеет. Это прямо написано в ОСВ. При попытке Посвящения пашу у него безвозвратно сходят с ума.

  http://samlib.ru/l/lena_nigde/renegat.shtml
  Смотрите тама Воспитатели и Евгенисты.
  Кончится любая подобная затея троцкизмом.

43. *Середа Владимир Афанасьевич (http://samlib.ru/cgi-bin/subsedit?DIR=s/sereda_wladimir_afanasxewich) 2021/08/10 07:50 [ответить]
Замечательная дискуссия развернулась. Но хотелось бы обратить внимание на следующее: в Индии за тысячи лет пришли к выводу, что люди разные, одним нравится пахать землю и выращивать скот, другим хочется доминировать трясти оружием и мерятся силой, а третьих тянет к размышлением под сенью дерева (Будда сидел под бадьяном?). И они поделили людей на касты. Они пришли к выводу, что наш мир всего лишь переходная ступень. И тут уж от тебя зависит чего ты достигнешь (кстати, Сократ так же считал, что начиная от раба, через перерождения можешь достигнуть вершины, стать философом). Так что этот мир ни когда не достигнет совершенства. Он предоставляет возможность перейти на следующую ступень. Хорошая иллюстрация в книге 'Ча́йка по и́мени Джо́натан Ли́вингстон' - повесть-притча, написанная Ричардом Бахом. Рассказывает о чайке, учившейся жизни и искусству полёта. Впервые опубликована в 1970 году под названием 'История о чайке по имени Джонатан Ливингстон'. К концу 1972 года было напечатано свыше миллиона экземпляров книги. Тут чайка переходит от одной ступени развития к другой. Удачи Вам, уважаю Вас за стремление в чём-то разобраться.

44. *Середа Владимир Афанасьевич (http://samlib.ru/cgi-bin/subsedit?DIR=s/sereda_wladimir_afanasxewich) 2021/08/10 07:52 [ответить]
  > > 42.Нигде Лена
  >> > 41.ПЕБ
  >>> > 40.Нигде Лена
  >>> Вы жаждете быть не аарн, а рабом Илара. Это несколько иная хотелка...
  >>Зачем же переходить на личности?
   Замечательная дискуссия развернулась. Но хотелось бы обратить внимание на следующее: в Индии за тысячи лет пришли к выводу, что люди разные, одним нравится пахать землю и выращивать скот, другим хочется доминировать трясти оружием и мерятся силой, а третьих тянет к размышлением под сенью дерева (Будда сидел под бадьяном?). И они поделили людей на касты. Они пришли к выводу, что наш мир всего лишь переходная ступень. И тут уж от тебя зависит чего ты достигнешь (кстати, Сократ так же считал, что начиная от раба, через перерождения можешь достигнуть вершины, стать философом). Так что этот мир ни когда не достигнет совершенства. Он предоставляет возможность перейти на следующую ступень. Хорошая иллюстрация в книге 'Ча́йка по и́мени Джо́натан Ли́вингстон' - повесть-притча, написанная Ричардом Бахом. Рассказывает о чайке, учившейся жизни и искусству полёта. Впервые опубликована в 1970 году под названием 'История о чайке по имени Джонатан Ливингстон'. К концу 1972 года было напечатано свыше миллиона экземпляров книги. Тут чайка переходит от одной ступени развития к другой. Удачи Вам, уважаю Вас за стремление в чём-то разобраться.

45. Guigue (lved90118@gmail.com) 2021/12/10 00:47 [ответить]
Приглашаем к сотрудничеству транспортные компании на совместную поставку грузовых шин 315 80 R22.5 премиального класса от производителя APLUS

46. Acisk (iliyavaluev09@gmail.com) 2022/02/24 16:13 [ответить]
Импорт товаров из Китайской Народной Республики в Россию требует некоторых умений и познаний. Буквально, многие импортеры предполагают, словно оформление документов и таможенное оформление, сопряженное с импортом в Российской Федерации, являются чрезвычайно нелегкой частью деятельности. От понимания в импорте товаров, зависят расходы. Процесс импорта в Россию состоит из двух составляющих. К тому же содержит в себе: Регистрацию таможенной декларации в целях выпуска ваших товаров в свободное обращение и оплаты таможенных пошлин. Работа с таможенным специалистом https://ved-line.ru облегчит задачу импорта товара и таможенного оформления. Как только таможенная декларация станет зарегистрирована, сотрудники таможни определят, надо ли назначать осмотр или назначать досмотр импортируемый товар. Если сотрудники таможни определят, что груз нуждается в еще одной проверки, они оформят проверку на присутствие правовых и нормативных нарушений и выпустят декларацию на товары, после того как они пройдут проверку. Это важная часть ввоза товара в Российскую Федерацию.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Середа Владимир Афанасьевич : другие произведения.

Комментарии: Духовность, Это Просто! (Оценка:6.85*6,)

Комментарии: Духовность, Это Просто!
(Оценка:**6.85*6**,)