Комментарии: Читая фэнтези Н.А. Метельского

Серебрянская Эсфирь : другие произведения.

Комментарии: Читая фэнтези Н.А. Метельского
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 30/07/2016, изменен: 01/09/2019. 38k. Статистика.

Аннотация:
После прочтения вспомнились строчки В.С. Высоцкого: "...Если pуки сложа
Наблюдал свысока,
И в боpьбу не вступил
С подлецом, с палачом, -
Значит, в жизни ты был
Ни пpи чём, ни пpи чём!"

И стало понятно - молчать нельзя!

ОБСУЖДЕНИЯ: Критика (последние)
08:01 Петрова К.П. ""Бальный венок" в ретроспективе" (4/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (1): 1

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 14:34 "Форум: Трибуна люду" (203/101) 14:34 "Форум: все за 12 часов" (192/101) 11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/4) 09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/28) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 14:59 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (11/10) 14:58 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1011/12) 14:58 Коркханн "Угроза эволюции" (942/19) 14:55 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (172/4) 14:54 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (59/1) 14:52 Ив. Н. "01 декабря" (1) 14:51 Волынец О.А. "Внешность Фай Родис в иллюстрациях " (115/4) 14:44 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 14:42 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (6/5) 14:39 Винокур Р. "Мысленно о романе "Евгений " (6/5) 14:36 Смолина А.Н. "Любопытные факты об Украине - " (2/1) 14:36 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (17/2) 14:34 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (693/18) 14:33 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (56/4) 14:30 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (944/9) 14:29 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (5/2) 14:28 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (781/2) 14:25 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (852/12) 14:24 Тухватуллина Л. "И будет царствовать зима" (31/3) 14:18 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (6/5) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 13:29 Piaf "Возникновение" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

230. gsm 2017/02/11 03:03 [ответить]
  > > 226.Satajana
  >> > 218.gsm
  >Выбор цели - чисто практический: кто ближе. Потому что цель не "сделать мир чище", а "уничтожить учителя".
  В этом суть.
  >> > 223.gsm
  >Аналогия: вы знакомы с программированием? Ну, джава или хотя бы тупо батники? А ведь это основы, и научиться может действительно каждый. Серьезно, на знакомство со скриптами нужно потратить всего пару-тройку часов. Хорошо, я даже допускаю, что вы знаете о чем речь, но сколько действительно людей с этим знакомы?
  Ваша аналогия неточна с одной стороны - наличие/отсутствие навыка программирования почти никак не влияет на мою жизнь непосредственно. В отличие от навыка бахировладения - он, кажется, помимо прочего вкусного и жизнь продляет? С другой стороны, вы правы: возможность овладеть программированием на базовом уровне не означает желания сделать это. Но есть нюанс: если все вокруг программисты и без этого не обойтись или крайне сложно обойтись, то очевидно и я лень преодолею - потому что на дно не хочу. То же, полагаю, и к другим относится.

  > > 228.Пазузу
  >> > 223.gsm
  >>А мы живём в этом мире или в том?
  >Мы в этом , герои в том, не?
  Вот только тот мир - практически калька с нашего.
  >>На самом деле нет. Автор статьи права: невозможен один и тот же тип организации общества во всем мире (добавлю - если нет мощного постоянного внешнего влияния).
  >Ну у нас по миру расползалась демократия.Думаю не далек тот день когда иные формы изживут, если не чего не поменяется.
  Насколько я помню, сейчас насчитывают более 100 (или 40?) разновидностей демократии. А раньше повсеместно была распространена монархия - тоже не в "единственно правильном" виде.
  >Да и в книги описание довольно поверхностное, и если Япония более менее описана, то другие страны темный лес, так что у автора огромные просторы для маневра. Поживем, увидим, как там все....
  Возможно, вот только 4-ю книгу я не читаю.
  >>Тогда это называется не критика, а иначе.
  >Но ведь очень хочется по критиковать...
  Сочувствую.) А если серьёзно, то автор статьи аргументы предъявила.
  >>>Но смотрится это не внушительно, так что берет 2/3 претензий с потолка. Ну ок, гениальная 'критика', больше не чего и не скажешь...
  На это было отвечено выше в посте 223.
  >Ну так, и что в остатке?
  Сдержанная критическая статья.

229. sg 2017/02/11 02:47 [ответить]
Интересно, вас на форуме автора забанили?
Зачем раскручиваете популярность присосавшейся к чужой славе паразитке?

228. Пазузу 2017/02/11 02:40 [ответить]
  > > 223.gsm

  >А мы живём в этом мире или в том?
  Мы в этом , герои в том, не?

  >На самом деле нет. Автор статьи права: невозможен один и тот же тип организации общества во всем мире (добавлю - если нет мощного постоянного внешнего влияния).
  Ну у нас по миру расползалась демократия.Думаю не далек тот день когда иные формы изживут, если не чего не поменяется. Да и в книги описание довольно поверхностное, и если Япония более менее описана, то другие страны темный лес, так что у автора огромные просторы для маневра. Поживем, увидим, как там все....

  >Тогда это называется не критика, а иначе.
  Но ведь очень хочется по критиковать...
  >>Но смотрится это не внушительно, так что берет 2/3 претензий с потолка. Ну ок, гениальная 'критика', больше не чего и не скажешь...

  Ну так, и что в остатке?

227. gsm 2017/02/11 02:37 [ответить]
  > > 221.Satajana
  >> > 215.gsm
  >1. Если бы ГГ был настоящим параноиком - он бы уничтожил Занозу, ее подручных и Фантика в тот момент, когда узнал про Патриархов. Но, не уничтожил, и не потому что не смог, а потому что не захотел этого делать. Потому что "свои". Я не оспариваю тот факт, что ГГ слегка параноик, просто не считаю это недостатком. "Спасибо тебе, Господи, что наградил меня паранойей", вот как-то так.
  Если бы ГГ был настоящим параноиком, он бы принял в расчёт, что боссы якудзы потому и боссы, что к таким финтам привычны и на автомате их предупреждают. Но не стоит спорить, на какой стадии паранойи ГГ, ведь он её не лечит.
  >2. В его войне гражданские не пострадали. Кражи - соглашусь, безусловно, тут от его действий пострадали. Но фраза "ворует безо всякой нужды" притянута за уши, согласитесь? Жрать ему что-то нужно было? Да, мог пойти в разносчики газет, наверное. В 8 лет. В общем, я пытался сказать, что на месте ГГ я тоже вряд ли пошел бы продавать газеты. Потому, что продавая газеты я скорее всего сдох бы от голода.
  Это очень печально, потому что всё, что требовалось от ГГ (и от вас на его месте), чтобы не голодать, - это подойти к соседям и задать пару вопросов.
  >3. Человек после 30 практически не меняется. Это не я сказал, но могу подтвердить, наблюдал на себе на себе и друзьях. Несколько наивно требовать этого только на том основании, что он попал в иной мир. Со мной этого не происходило, но прожитые мной годы и определенные реакции на внешнее воздействие никуда бы не делись.
  Понимаете, в чём штука... Тут многое можно было бы написать, но я ограничусь одним уточнением - меняться вообще трудно, в любом возрасте - и одним примером: есть эмигранты успешные, а есть неудачные. Разница между ними - это степень приспособления к резко изменившимся условиям жизни (тот самый дарвиновский естественный отбор, на личном уровне, ага) и отчасти удача.

226. Satajana 2017/02/11 02:29 [ответить]
  > > 218.gsm
  >Не так. ГГ, засветив свою маску, ни на миг не задумался над тем, чтобы её показательно или не очень ликвидировать. А начал думать, как её подкорректировать с помощью "подходящего" убийства. (Кстати, помните сцену выбора жертвы? Там, между прочим, было два кандидата: один - "добропорядочный" мафиози с коллекцией артефактов (ЕМНИП), второй - ублюдок, неправильно любящий детей (вплоть до смерти, ЕМНИП), от которого всех тошнит. И кого он выбрал, угадайте?)

  Они оба мафиози. Понимаете? Не добропорядочные граждане, не военные, не просто мимо проходящие. Они оба - мафиози, и этой причины достаточно, чтобы забрать их жизнь при необходимости, без особых мук совести. Первый любит маленьких мальчиков, про остальные грехи не упомянуто (насчет "любит до смерти" - в книге этого нет), второй забивал гвозди "сотки" в бочки жертв и пусках их с горы.

  Выбор цели - чисто практический: кто ближе. Потому что цель не "сделать мир чище", а "уничтожить учителя".

  > > 223.gsm
  >
  >На самом деле нет. Автор статьи права: невозможен один и тот же тип организации общества во всем мире (добавлю - если нет мощного постоянного внешнего влияния). Бахиромагия - не аргумент, так как в условиях, когда научиться хотя бы основам может каждый, это просто параметр организма, вроде силы или там скорости.

  Аналогия: вы знакомы с программированием? Ну, джава или хотя бы тупо батники? А ведь это основы, и научиться может действительно каждый. Серьезно, на знакомство со скриптами нужно потратить всего пару-тройку часов. Хорошо, я даже допускаю, что вы знаете о чем речь, но сколько действительно людей с этим знакомы?

225. Пазузу 2017/02/11 02:22 [ответить]
  > > 220.Снежный Виктор
  >> > 219.Алекс
  >>> > 217.Пазузу
  >>А при желании можно расписать гораздо больше на тему почему Герой Метельского скотина.
  >
  >А давайте коснемся отношений ГГ - Шина. Как вам поведение ГГ? Его ведь таким прекрасным выставляют, хорошим отцом, а вот с девушкой подростком он справится не может. Как вам логика? Да нет ее.


  По мне так и в жизни сплошь и рядом.Любящий отец который не может отказать своим дочуркам, а большая часть их воспитания ложится на мать.От этого отец становится плохим родителем ?

224. Kaorinell 2017/02/11 02:17 [ответить]
  >А давайте коснемся отношений ГГ - Шина.
  Шиносрачь и до сюда добрался.
  Шиносрачь вечен.
  =_=

223. gsm 2017/02/11 02:15 [ответить]
  > > 217.Пазузу
  >> > 216.Алекс
  >>Потому что тебя как и остальных набежавших хомячков бомбит от того, что Серебрянская вполне оправданно указала на то, что Герой Метельского(с которым вы себя ассоциируете) аморальная скотина. И не имея возможности это опровергнуть, вы цепляетесь к остальной части статьи, пытаясь найти в ней ошибки, и этим дискредитировать всю статью.

  >С точки зрения морали нашего мира вы правы.
  А мы живём в этом мире или в том?
  >Т.Е. весь посыл что гг моральный урод и...все.
  На самом деле нет. Автор статьи права: невозможен один и тот же тип организации общества во всем мире (добавлю - если нет мощного постоянного внешнего влияния). Бахиромагия - не аргумент, так как в условиях, когда научиться хотя бы основам может каждый, это просто параметр организма, вроде силы или там скорости.
  >Но это можно уместить в одно предложение.
  Тогда это называется не критика, а иначе.
  >Но смотрится это не внушительно, так что берет 2/3 претензий с потолка. Ну ок, гениальная 'критика', больше не чего и не скажешь...

222.Удалено написавшим. 2017/02/11 02:11

221. Satajana 2017/02/11 02:11 [ответить]
  > > 215.gsm
  >ГГ - абсолютный эгоист, и "своИХ" для него нет. Есть "ВЕЛИКИЙ Я", есть "своЁ" и есть попутчики. Это в общем. Теперь о частностях.
  >1. Он не ангел, но вполне логичен и последователен. - Как параноик, ИМХО.
  >2. Он не трогает гражданских, - Не трогает гражданских, развязывая полномасштабную криминальную войну с участием тысяч бойцов и сотен трупов, в т.ч. в городе-миллионнике. Вам не смешно? Ворует без всякой нужды - тоже не трогает?
  >защищает тех, кого считает своими - Сказал выше.
  >и готов уничтожать врагов. - Вопрос: откуда взялись враги у изначально беспроблемного 8-летнего мальчика?
  >3. У него присутствует некоторая узость мышления и, как бы это сказать.. отпечаток прошлой жизни, мешающейся вжиться в эту. - Безусловно. А главное, отсутствует желание меняться. В этом смысле девиз ведьмаков очень показателен.

  Любой человек эгоист в той или иной степени. ГГ, насколько я его вижу, не абсолютный эгоист, и понятие "друзья" и "свои" для него существуют.

  1. Если бы ГГ был настоящим параноиком - он бы уничтожил Занозу, ее подручных и Фантика в тот момент, когда узнал про Патриархов. Но, не уничтожил, и не потому что не смог, а потому что не захотел этого делать. Потому что "свои". Я не оспариваю тот факт, что ГГ слегка параноик, просто не считаю это недостатком. "Спасибо тебе, Господи, что наградил меня паранойей", вот как-то так.

  2. В его войне гражданские не пострадали. Кражи - соглашусь, безусловно, тут от его действий пострадали. Но фраза "ворует безо всякой нужды" притянута за уши, согласитесь? Жрать ему что-то нужно было? Да, мог пойти в разносчики газет, наверное. В 8 лет. Вот если честно, положа руку на сердце: я знаю внутреннее устройство замков и знаю как работают охранные системы (да-да, и датчики объема, и датчики движения, ИК датчики, их "мертвые зоны" и прочее-прочее), но абсолютно не знаю как продавать газеты. И вообще с продажами у меня не сложилось. Другой вопрос, что с навыками проникновения у меня не очень.. В общем, я пытался сказать, что на месте ГГ я тоже вряд ли пошел бы продавать газеты. Потому, что продавая газеты я скорее всего сдох бы от голода.

  3. Человек после 30 практически не меняется. Это не я сказал, но могу подтвердить, наблюдал на себе на себе и друзьях. Несколько наивно требовать этого только на том основании, что он попал в иной мир. Со мной этого не происходило, но прожитые мной годы и определенные реакции на внешнее воздействие никуда бы не делись.

  Я так и не понял, чем бы вам грозила встреча с ГГ книги Метельского.

  > > 219.Алекс
  >
  >Да ладно вам)))
  >В основном Серебрянская то права
  >А при желании можно расписать гораздо больше на тему почему Герой Метельского скотина.

  Вопрос армянскому радио: правда ли, что Рабинович выиграл "Волгу" в лотерею? Ну, не выиграл, а проиграл. Не Рабинович, а Петерсон. Не в лотерею, а в преферанс. И не "Волгу", а сто рублей. Но в основном правда.

220. Снежный Виктор 2017/02/11 01:56 [ответить]
  > > 219.Алекс
  >> > 217.Пазузу

  >А при желании можно расписать гораздо больше на тему почему Герой Метельского скотина.

  А давайте коснемся отношений ГГ - Шина. Как вам поведение ГГ? Его ведь таким прекрасным выставляют, хорошим отцом, а вот с девушкой подростком он справится не может. Как вам логика? Да нет ее.

219. Алекс 2017/02/11 01:52 [ответить]
  > > 217.Пазузу

  >
  >С точки зрения морали нашего мира вы правы. Т.Е. весь посыл что гг моральный урод и...все. Но это можно уместить в одно предложение. Но смотрится это не внушительно, так что берет 2/3 претензий с потолка. Ну ок, гениальная 'критика', больше не чего и не скажешь....

  Да ладно вам)))
  В основном Серебрянская то права
  А при желании можно расписать гораздо больше на тему почему Герой Метельского скотина.

218. gsm 2017/02/11 01:48 [ответить]
  > > 214.Greed
  >> > 212.Satajana
  >>> > 211.gsm

  >Как я это понял претензии - Гг выбирает цели для продвижения каких-то своих задач из людей которые ему ничего не сделали. В случае с учителем индусом упирали на то, что ГГ просто выбрал человека соответствующего ранга и решил убить во имя своих целей. Это вызывает у многих отвращение в этом разделе ибо ГГ не поинтересовался ни что это за человек, ни почему он пошел на работу к преступному босу, какие его обстоятельства, ждет ли его дома кто-нибудь итд.
  Не так. ГГ, засветив свою маску, ни на миг не задумался над тем, чтобы её показательно или не очень ликвидировать. А начал думать, как её подкорректировать с помощью "подходящего" убийства. (Кстати, помните сцену выбора жертвы? Там, между прочим, было два кандидата: один - "добропорядочный" мафиози с коллекцией артефактов (ЕМНИП), второй - ублюдок, неправильно любящий детей (вплоть до смерти, ЕМНИП), от которого всех тошнит. И кого он выбрал, угадайте?)
  >Еще упирают на то, что ГГ потенциально собирается выкосить род Чесуэ для получения ресурсов и славы. Им не нравится что ГГ готов убить целый аристократический род, убить сотни людей лишь для того чтобы получить ресурсы, которые можно заработать со временем. Тем более ГГ в этом не учитывает плохих людей или хороших он убивает.
  Спасибо, что напомнили. Кстати, вы уверены, что Чесуэ - род, а не клан? Вопрос не риторический, поскольку это разные единицы, и по масштабу, и по возможностям, и, соответственно, по последствиям. (Сам я книгу читал давно, один раз и до конца только из уважения к автору "Юнлинга")
  >В последнем предложении по-моему основная суть содержится написанного выше, судя по предыдущим постам в этой ветке от Метельсконенавистников.
  Метельсконенавистников - это 5!

217. Пазузу 2017/02/11 01:41 [ответить]
  > > 216.Алекс

  >
  >Потому что тебя как и остальных набежавших хомячков бомбит от того, что Серебрянская вполне оправданно указала на то, что Герой Метельского(с которым вы себя ассоциируете) аморальная скотина. И не имея возможности это опровергнуть, вы цепляетесь к остальной части статьи, пытаясь найти в ней ошибки, и этим дискредитировать всю статью.


  С точки зрения морали нашего мира вы правы. Т.Е. весь посыл что гг моральный урод и...все. Но это можно уместить в одно предложение. Но смотрится это не внушительно, так что берет 2/3 претензий с потолка. Ну ок, гениальная 'критика', больше не чего и не скажешь....

216. Алекс 2017/02/11 01:24 [ответить]
  > > 213.8TOR8

  >Не знаю зачем я столько времени потратил на комментарий, но ваше "но их доказательства легко были опровергнуты" меня как-то задели.

  Потому что тебя как и остальных набежавших хомячков бомбит от того, что Серебрянская вполне оправданно указала на то, что Герой Метельского(с которым вы себя ассоциируете) аморальная скотина. И не имея возможности это опровергнуть, вы цепляетесь к остальной части статьи, пытаясь найти в ней ошибки, и этим дискредитировать всю статью.

215. gsm 2017/02/11 01:22 [ответить]
  > > 212.Satajana
  >> > 211.gsm
  >>И, к слову, (с моей стороны) это не "наезд", а нежелание столкнуться с таким персонажем в реальности.
  >Я, правда, не понимаю, что именно в ГГ не так. Он не ангел, но вполне логичен и последователен. Он не трогает гражданских, защищает тех, кого считает своими и готов уничтожать врагов. У него присутствует некоторая узость мышления и, как бы это сказать.. отпечаток прошлой жизни, мешающейся вжиться в эту. Мб поясните? Я правда хочу понять.
  ГГ - абсолютный эгоист, и "своИХ" для него нет. Есть "ВЕЛИКИЙ Я", есть "своЁ" и есть попутчики. Это в общем. Теперь о частностях.
  1. Он не ангел, но вполне логичен и последователен. - Как параноик, ИМХО.
  2. Он не трогает гражданских, - Не трогает гражданских, развязывая полномасштабную криминальную войну с участием тысяч бойцов и сотен трупов, в т.ч. в городе-миллионнике. Вам не смешно? Ворует без всякой нужды - тоже не трогает?
  защищает тех, кого считает своими - Сказал выше.
  и готов уничтожать врагов. - Вопрос: откуда взялись враги у изначально беспроблемного 8-летнего мальчика?
  3. У него присутствует некоторая узость мышления и, как бы это сказать.. отпечаток прошлой жизни, мешающейся вжиться в эту. - Безусловно. А главное, отсутствует желание меняться. В этом смысле девиз ведьмаков очень показателен.

214. Greed 2017/02/11 01:11 [ответить]
  > > 212.Satajana
  >> > 211.gsm
  >>И, к слову, (с моей стороны) это не "наезд", а нежелание столкнуться с таким персонажем в реальности.
  >
  >Я, правда, не понимаю, что именно в ГГ не так. Он не ангел, но вполне логичен и последователен. Он не трогает гражданских, защищает тех, кого считает своими и готов уничтожать врагов. У него присутствует некоторая узость мышления и, как бы это сказать.. отпечаток прошлой жизни, мешающейся вжиться в эту. Мб поясните? Я правда хочу понять.

  Как я это понял претензии - Гг выбирает цели для продвижения каких-то своих задач из людей которые ему ничего не сделали. В случае с учителем индусом упирали на то, что ГГ просто выбрал человека соответствующего ранга и решил убить во имя своих целей. Это вызывает у многих отвращение в этом разделе ибо ГГ не поинтересовался ни что это за человек, ни почему он пошел на работу к преступному босу, какие его обстоятельства, ждет ли его дома кто-нибудь итд. Еще упирают на то, что ГГ потенциально собирается выкосить род Чесуэ для получения ресурсов и славы. Им не нравится что ГГ готов убить целый аристократический род, убить сотни людей лишь для того чтобы получить ресурсы, которые можно заработать со временем. Тем более ГГ в этом не учитывает плохих людей или хороших он убивает.
  В последнем предложении по-моему основная суть содержится написанного выше, судя по предыдущим постам в этой ветке от Метельсконенавистников.

213. 8TOR8 2017/02/11 01:00 [ответить]
  > > 197.Серебрянская Эсфирь
  >> > 195.td_merlin
  >НО Особо показателен комментарий, где посетитель в ответ на мой вопрос , почему он не живет воровством в реальной жизни, первым пунктом указал, что просто способностей таких нет.
  >Вот после этого упреки "моралистка", и "да это просто фэнтези" обращаются в прах. Человек начитавшись Метельского и подобных уже готов жить криминалом.
   С чего вы взяли, что это влияние книг? Много читать я стал 2 года назад, но похожее мировозрение у меня было и раньше. Да вы посмотрите вокруг! Каждый хочет заграбастать себе всего и побольше, различие лишь в наглости и возможности. Я не отрицаю, что это нехорошо, но иначе сейчас довольно трудно прожить...прожить хорошо.
  >> > 88.8TOR8
  >>> > 60.Серебрянская Эсфирь
  >
  >>>Вы бы хотели иметь больший доход? Почему не воруете? Что вам не хватает? Решительности?
  >> Лично у меня нету таких навыков как у ГГ, нету больших амбиций, да и с семьей у меня все неплохо
  >
  > И никто его не упрекнул.
  >
  >ПС: при поиске цитаты был найден ваш вопрос о моем произведении.
  >а) для этого существует ветка обсуждений у самого произведения
  >б) если бы вы не торопились меня упрекнуть и внимательней читале текст, то знали, что для девицы, весьма свободного поведения, в тот момент сидящий рядом человек был просто незнакомцем с хорошей фигурой.

  Вот последний абзац я вообще не понял...

  Пройдусь ещё раз по пунктам вашей критики:
  1) основание своей фирмы, аналог гугла и соц. сети и ещё n-ое колиество неизвестных предприятий в той же сфере. Скажу главное - все выглядит ЛОГИЧНО. Я не разбираюсь в программировании (как и 95% читателей) поэтому вполне допускаю возможность создания фирмы, тем более ГГ упоминал, что руководил своей корпорацией связанной с данными технологиями (не помню где именно, но вы могли и пропустить этот момент).
  2) Кланы. Общество вполне себе могло образоваться таким образом как в книге описано только по причине наличия бахира. Схожесть государственного устройства объясняется передачей способностей потомкам, я просто не могу придумать другую систему. Напомню, что про другие страны говорилось довольно мало в произведении. А прогресс в клановом обществе - постоянные войны и конкуренция между кланами.
  3) Безумные траты средств на армию. Так ведь автор нигде не написал какой размах имеет его фирма, чем живет, сколько зарабатывает. Так что тут можно считать, что деньги не из воздуха и используются в правильных целях, ибо кто-то более вооруженный при удобном случае может просто отобрать фирму
  4) Про воинов и огнестрел я уже писал, не буду повторять
  5) Мораль ГГ. Тут вы слишком уж зациклились на том, что тот воровал, чтобы было что поесть и убивал (бандитов и антисоциальных элементов). Лично я вижу в ГГ решительного и волевого человека, не склонного к излишним душевным терзаниям. Если я захочу почитать про эти самые терзания я начну читать женские книги. Да и ГГ в книге есть свои принципы, а вы его причисляете к ужасным демонам.

  Не знаю зачем я столько времени потратил на комментарий, но ваше "но их доказательства легко были опровергнуты" меня как-то задели.

  P.s. ещё хочу напомнить про ваш откровенный ляп
   >Ни в одной из первых двух книг не дано объяснений почему следящих устраивало то, что в их системе дыры .

212. Satajana 2017/02/11 00:56 [ответить]
  > > 211.gsm
  >И, к слову, (с моей стороны) это не "наезд", а нежелание столкнуться с таким персонажем в реальности.

  Я, правда, не понимаю, что именно в ГГ не так. Он не ангел, но вполне логичен и последователен. Он не трогает гражданских, защищает тех, кого считает своими и готов уничтожать врагов. У него присутствует некоторая узость мышления и, как бы это сказать.. отпечаток прошлой жизни, мешающейся вжиться в эту. Мб поясните? Я правда хочу понять.

211. gsm 2017/02/11 00:46 [ответить]
  > > 168.Яу
  >> > 164.gsm
  >Ошибка - на базисе нашем пытаться делать выводы о другой системе. ... Базис того мира отличен от базиса нашего. Хотите - оспаривайте.
  1. Предельная схожесть, почти тождественность истории и психологии ясно намекают на степень "отличности". "Всемирная клановость" - это классическое "зелёное солнце" Толкина.
  2. Наследственность магии не равно необходимости клановости для каждой страны. Более того, повторюсь, род и клан не одно и то же. Тогда как автор описывает одну и ту же клановую структуру по всему миру (с косметическими изменениями).
  3. Когда "магией" в той или иной степени владеют (могут овладеть, пример - сам ГГ) все, она становится разновидностью физического развития (кто-то лучше бегает, кто-то лучше дерётся, а кто-то забил на любые тренировки).
  >>> > 4.омикрон
  >>>Ох уж этот Метельский. ...в "Юнлинге" попаданец все же получше был с моральной стороны, хотя и таким же МС.
  >>Гораздо лучше, ИМХО,... В отличие от "Масочного" морального урода.
  >Хех, сколько же народа не имеет представления о реальной жизни.
  И не говорите.

  > > 182.8TOR8
  >> > 164.gsm
  >>>> > 3.Серебрянская Эсфирь
  >>>>Проблема в читателях, нахваливающих произведение, в котором проповедуется отношение к людям , как к грязи под ногами.
  >>>Верно, множество читателей обожают таких попаданцев. По той простой причине, что себя ассоциируют с попаданцем, а не теми, кого он гнобит (кстати, герои Метельского еще не самые аморальные из попаданцев, бывают и хуже).
  >>+100.
  >Вот этот наезд я не понимаю абсолютно. Почти все читатели ассоциируют себя с ГГ или каким-нибудь другим героем произведения. Это вам не психология или философия, чтобы задумываться о смысле бытия. Тут человек хочет окунуться в придуманный мир в котором ГГ добивается своих целей с завидной упертостью.
  Вопрос в том, КАК, ЗАЧЕМ и ПОЧЕМУ ГГ это делает. И вспоминая откровения ГГ о своём "втором детстве", понимаю, что ответы "от третьего лица" мне, мягко сказать, абсолютно не нравятся.
  И, к слову, (с моей стороны) это не "наезд", а нежелание столкнуться с таким персонажем в реальности.

210. Greed 2017/02/11 00:02 [ответить]
Софистик? Давно я так не смеялся.

209. Cassandra 2017/02/10 23:52 [ответить]
  > > 207.Токанава Тояма

  Сэр, мы говорим об MS DOS. Вот прям счас у меня под рукой только https://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_DOS_operating_systems и http://www.computerhistory.org/atchm/microsoft-research-license-agreement-msdos-v1-1-v2-0/

  Во второй ссылке 1.1 и 2.0

  Поправьте, если ошибаюсь.

208. Cassandra 2017/02/10 23:46 [ответить]
  > > 205.Снежный Виктор
  >> > 204.Cassandra
  >
  >>Найдешь там хотя бы 8 правил - велком, а сейчас брысь отсюда, слизь подмостовая.
  >
  >
  >Да, пожалуйста.
  >http://lurkmore.to/%D0%9B%D1%83%D1%80%D0%BA%D0%BE%D1%91%D0%B1
  >
  >
  >Да и к слову, я софистик.

  Правило демагога 1. Твёрдо, без сомнений, поставленным голосом выдвигай любой тезис как абсолютную истину, но ничего не доказывай сам, а в случае возражений или просьбы обосновать что-либо, требуй, чтобы оппонент сам доказывал ложность твоих суждений.

207. Токанава Тояма (toyamatokanava1245@gmail.com) 2017/02/10 23:45 [ответить]
  > > 200.Cassandra
  >>>Правда те, кто знает MS DOS смеяться начали, когда вы забыли про команду find.
  >Вы упустили простой момент: в какой версии DOS появилась команда find?

  FIND(1) BSD General Commands Manual FIND(1)

  NAME
   find -- walk a file hierarchy

  ...

  HISTORY
   A find command appeared in Version 1 AT&T UNIX.

206. Vinni_W 2017/02/10 23:59 [ответить]
  Боже, да ей вообще все-равно какую чушь она несет... Неужели не понятно? Пока есть хайп - она упорото будет стоять на своем, утверждая любой бред.

  Нежный Виктор, а ты выучил уже знаки препинания кроме точки и запятой, а также вопросительного и восклицательного знаков, расставляемых не к месту?

205. *Снежный Виктор (snezhnyy_v@mail.ru) 2017/02/10 23:43 [ответить]
  > > 204.Cassandra

  >Найдешь там хотя бы 8 правил - велком, а сейчас брысь отсюда, слизь подмостовая.


  Да, пожалуйста.
  http://lurkmore.to/%D0%9B%D1%83%D1%80%D0%BA%D0%BE%D1%91%D0%B1


  Да и к слову, я софистик.

204. Cassandra 2017/02/10 23:40 [ответить]
  > > 203.Снежный Виктор
  >
  >Луркоебам слова не давали.

  Правило демагога 13. Одна из лучших тактик - довести оппонента до бешенства (у хорошего демагога это получается без труда), а когда появится хоть малый намёк на флейм, оскорбленно заяви, что у оппонентов кончились аргументы и они перешли на личности.

  http://lurkmore.to/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B0_%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B3%D0%B0

  Найдешь там хотя бы 8 правил - велком, а сейчас брысь отсюда, слизь подмостовая.

203. Снежный Виктор (snezhnyy_v@mail.ru) 2017/02/10 23:36 [ответить]
  > > 202.Cassandra
  >> > 201.Greed
  >>Правило демагога #34...?)
  >
  >Правило демагога 34. Известно, что вопрос 'И чо?' ломает любую аргументацию.

  Луркоебам слова не давали.

202. Cassandra 2017/02/10 23:36 [ответить]
  > > 201.Greed
  >Правило демагога #34...?)

  Правило демагога 34. Известно, что вопрос 'И чо?' ломает любую аргументацию. Хотя это не прокатит, если оппонент знает фразу 'Хуй через плечо', которая обосновывает любую аргументацию. Кстати, ВНЕЗАПНЫЙ удар в морду резко гасит дальнейшее желание такой аргументации. Иная формулировка: 'И какой вывод вы предполагаете?' Существует также вежливый вариант данного вопроса - 'Так что же?' (используется, например, князем Мышкиным в 'Идиоте').
  Контрмера: 'То есть, вы сами не понимаете, в чем дело?'

201. Greed 2017/02/10 23:32 [ответить]
Правило демагога #34...?)

200. Cassandra 2017/02/10 23:34 [ответить]
  > > 199.Серебрянская Эсфирь
  >
  >Да вы правы многие именно так и поступали. Кричали где доказательства, хотя аппелировали к комму с доказательствами

  Правило демагога 8. Не бойся с наглой мордой заявлять, что белое - это черное, а черное - это белое. Как не странно, доказать обратное очень тяжело.

  > > 197.Серебрянская Эсфирь
  >
  >>Правда те, кто знает MS DOS смеяться начали, когда вы забыли про команду find.

  Вы упустили простой момент: в какой версии DOS появилась команда find? Подсказываю: не в первой. Именно на это и намекал ваш оппонент, но вы же не отвлекаетесь на такие мелочи?

199. Серебрянская Эсфирь ( - ) 2017/02/10 22:39 [ответить]
  > > 198.Cassandra
  >> > 197.Серебрянская Эсфирь
  >'Оппоненты так и не привели никаких доказательств' - лучший друг демагога. Не бойся использовать её, даже если неопровержимые доказательства были в каждой строке. Оппоненты всё равно ничего не смогут на это возразить.

  Да вы правы многие именно так и поступали. Кричали где доказательства, хотя аппелировали к комму с доказательствами

198. Cassandra 2017/02/10 22:35 [ответить]
  > > 197.Серебрянская Эсфирь
  >Последняя группа наиболее интересна, так как могла указать на мои ошибки, но их доказательства легко были опровергнуты. Причем не только мной.

  Правило демагога 14. Фраза: 'Оппоненты так и не привели никаких доказательств' - лучший друг демагога. Не бойся использовать её, даже если неопровержимые доказательства были в каждой строке. Оппоненты всё равно ничего не смогут на это возразить.

197. Серебрянская Эсфирь ( - ) 2017/02/10 22:32 [ответить]
  > > 195.td_merlin

  >Вы напоминаете мне лошадь в шорах, которой рассказывают о том, какое вокруг многообразие цветов, акромя запахов и звуков. А она отвечает, что ничего подобного, все вокруг черное.
  Шоры (наглазники, щитки) - специальные пластины, надеваемые на морду лошади, закрывающие ей обзор по бокам.
  Лошадь в шорах видит. Обзор ограничен, но видит. Вы своей заметкой о шорах выставили себя, мягко говоря, дураком вещающим о том, о чем понятия не имеет. Как после этого Относится ко всем вашим рассуждениям? Правда те, кто знает MS DOS смеяться начали, когда вы забыли про команду find.
  Допустим я пишу книгу про попаданца крутого программиста и отпускаю следующий пассаж
  "Я ведь не хухры-мухры, а крутой начальник Кирпич Ко. Я еще в своем мире видел преимущества строительства из кирпича, а не из дерева вот и организовал быстренько заводик по производству кирпечей и бетонных блоков, за два года он раскрутился и начала мне давать огромный доход, позволивший мне устраниться от дел и заняться разработкой супер компьютера"
  Думаю мне не мало прилетит за такую "мудрость" издевок. Так почему же защитники Метельского считают, что автор проявил глубокую мудрость, ляпнув такое про производство программного продукта? Непонятно.
  > > 196.скромный инкогнито
  >Как интересно-чтож на вопрос о своем произведении и его моральной и художественной ценности-скромненько отмалчиваетесь?Дважды его задал и тишина...
  Вы могли задавать и больше раз, но моя жизнь не замкнута на постоянное перечитывание ленты. А вы к тому же так скромны, что как правило незаметны, на фоне множества остальных. Однако сейчас он оказался на верху ленты поэтому отвечаю:
  Автор никогда не может оценивать свое произведение непредвзято. Автор может только говорить, что он пытался вложить в произведение, а вот получилось или нет это оценивают читатели. У меня в чем-то получилось поскольку есть люди поддержавшие мои рассуждения. Противники разделились на несколько категорий: "просто оскорбить", "заявить, что все ради повышения популярности", "поумничать" и "доказать что не права". Первые три группы - собака лает - ветер носит- их мнение не интересует. Последняя группа наиболее интересна, так как могла указать на мои ошибки, но их доказательства легко были опровергнуты. Причем не только мной.
  НО Особо показателен комментарий, где посетитель в ответ на мой вопрос , почему он не живет воровством в реальной жизни, первым пунктом указал, что просто способностей таких нет.
  Вот после этого упреки "моралистка", и "да это просто фэнтези" обращаются в прах. Человек начитавшись Метельского и подобных уже готов жить криминалом.
  > > 88.8TOR8
  >> > 60.Серебрянская Эсфирь

  >>Вы бы хотели иметь больший доход? Почему не воруете? Что вам не хватает? Решительности?
  > Лично у меня нету таких навыков как у ГГ, нету больших амбиций, да и с семьей у меня все неплохо

   И никто его не упрекнул.

  ПС: при поиске цитаты был найден ваш вопрос о моем произведении.
  а) для этого существует ветка обсуждений у самого произведения
  б) если бы вы не торопились меня упрекнуть и внимательней читале текст, то знали, что для девицы, весьма свободного поведения, в тот момент сидящий рядом человек был просто незнакомцем с хорошей фигурой.

196. скромный инкогнито 2017/02/10 19:44 [ответить]
Как интересно-чтож на вопрос о своем произведении и его моральной и художественной ценности-скромненько отмалчиваетесь?Дважды его задал и тишина...

195. td_merlin 2017/02/10 19:18 [ответить]
  > > 60.Серебрянская Эсфирь
  >> > 44.td_merlin
  >>Вкратце:
  >>а) сравнение с Yahoo и Google - не совсем корректны.
  >Ок пусть будет не совсем корректны, но у Yahoo был свой поисковик, который действовал до гугла? Был. Этот поисковик проиграл Гуглу? Проиграл. Почему? Вопрос не вам, а господину Метельскому. Вопрос как найти файл это основной вопрос при разработке любой операционной системы. Поэтому если сеть уже есть, значит и поисковики есть. Поэтому в первую очередь вылазит вопрос "Как сделать?" Вот этот момент Метельский и не понимает.
  При чем тут разработка операционной системы? И что значит, если сеть есть, значит и поисковики есть? Вы несколько не в курсе развития компьютерных сетей? Поисковик - практически необходимая вещь в ИТ, но совсем не факт, что он сразу зарождается вместе с этой сетью. Хорошо, вернемся к операционным системам, если уж вы проводите смелые аналогии с ними, так вот...вы еще застали такую ОС, как DOS? Если да, то подскажите пожалуйста команду для поиска файлов в этой ОС? Может, это не Метельский, а все-таки вы что-то не понимаете? Хотя позиционируете себя, как знатного ИТ-специалиста.

  >>Теперь по поводу доходов Шидотэмору - автор явно указал, что аналоги Гугла и Твиттера - это только ОДНИ ИЗ продуктов компании - почему вы делаете смелый вывод, что доходы приносят только эти продукты?
  >Нет- это вы делаете смелый вывод, что на самом деле там было много чего, но автор не упомянул.
  >Слушайте, вот в детских сказках был ослик, который вместо навоза золото выдавал. Может представим, что у ГГ был такой? А автор об этом упомянет может быть в двадцатой книжке от начала серии?
  Давайте все-таки обратимся к первоисточнику:
  "Я ведь - всемогущий начальник, и не фигни какой-нибудь, а Шидотэмору. Известной в определенных кругах на весь мир. Владелец и создатель популярнейшей поисковой системы и первой в своем роде социальной сети. Слизанных в свое время с Гугла и Твиттера. Впрочем, это самые известные, но не единственные продукты компании."
  Может вы все-таки научитесь читать, что вам пишут, а не пропускать мимо то, что не подходит под ваши теории?

  >>Теперь по поводу клановости и развития. Вы почему-то начинаете примеры из Древней Руси приводить, хотя там не совсем клановая структура. Вы ту же Японию, где как раз ГГ и живет, почему отбрасываете? Там клановая структура вполне уживается и не мешает техническому прогрессу, почему бы не сделать шаг в сторону и не предположить, что данная структура могла бы созреть и развиваться не только в Японии и других восточных государствах, как в нашем мире, но и по всему миру?
  >Мир придумывает кто? Автор, вы или я? Наверно все же автор. Так почему мы должны допридумывать за него? В разных частях света не могут сложится одинаковые традиции и порядки: они могут быть в чем-то похожи, в чем-то перекликаться, но жизнь в в разных условиях всегда накладывает отпечаток. Не говоря о том что где-то более вольное трактование традиций могло их существенно изменить.

  Опять же повторюсь, что вы не совсем ознакомились с тематикой произведения. Мир Метельского подразумевает, что в нем существует так сказать "магия", и соответсвенно люди, которые ею оперируют, так сказать: "маги". Не вижу ничего странного, что такие люди существуют по всему земному шарику, практически во всех странах. Также не вижу ничего странного в том, что такие люди объединились по сходству направленности в этой "магии". Мало того, по ходу дела выяснилось, что какие-то сверхспособности таких людей еще и определенным способом могут передаваться по наследству да еще и усиливаться в последующих поколениях. Совершенно естественно, что зародилась клановая структура, которая вполне органично, как сроднилась с существующей аристократией, так частично подменила, так и организовала новую аристократию. И так по всему миру. Так в чем противоречие то? Мало вам фантастических миров, где маги организовали клановые структуры? Мало вам фантастических миров, где не маги организовали клановые структуры? Почему привязались с этим к Метельскому то? Здесь в отличии от - довольно логичная картина мира построена.
  Если вы чего-то недопоняли или неправильно поняли - так вы прочтите книгу еще раз хотя бы, может что-то поменяется?

  >>Вам бы немного глубже с тематикой ознакомиться, чуть пошире взглянуть на мир.
  >И вам того же. Мир многообразнее, чем вы думаете.
  :)
  Вы напоминаете мне лошадь в шорах, которой рассказывают о том, какое вокруг многообразие цветов, акромя запахов и звуков. А она отвечает, что ничего подобного, все вокруг черное.

194. Алекс 2017/02/10 18:19 [ответить]
  > > 193.muromez
  >
  >...Так хрена ли на Автора набрасываться и хрень неуместную нести...

  Автора - Творца, чья гениальность превзошла классиков Прошлого и будущего))))

193. muromez (muromez123@mail.ru) 2017/02/10 17:49 [ответить]

  Все, затерялась эта дурочка в своем собственном невежестве. Уже даже не знает на что валить недовольство.. ну не понравилось произведение, так и напиши - не мое, мол, не нравится. Так хрена ли на Автора набрасываться и хрень неуместную нести, да еще и в виде произведения на своей страничке с не лучшим клонированным мусором...

192. 8TOR8 2017/02/10 17:41 [ответить]
  > > 184.Серебрянская Эсфирь
  >> > 178.Пазузу
  >>> > 177.Серебрянская Эсфирь
  >>>
  >>
  >>Если бы вы потрудись ознакомится с книгой. То и вопросов не было, почему на его уходы не обращали внимания....
  >Ни в одной из первых двух книг не дано объяснений почему следящих устраивало то, что в их системе дыры .

  Специально посмотрел где этот момент прописан и нашёл его в начале первой книги, как раз после первого дня в школе ГГ. Так что читайте внимательней...

191. Пазузу 2017/02/10 17:33 [ответить]
  > > 190.Пазузу
  >> > 189.Медет
  >>Может дело в том, что у Метельского посещениц за 400К, а у уважаемой владелицы странички в сто раз меньше? Прошу простить меня, если ненароком кого-нибудь обидел.
  >
  Дело в ЧСВ. Тут уже автор здешний уже отписалась что она и умнее и пишет лучше....А её бедную все равно не читает серые, да убогие. Д'артаньян в юбки вообщем.

  P.S. Уже почти 1к набежало посещений с того момента как вбросили ссылку у Метельского....

Текущее Страниц (26): 1 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (1): 1

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Серебрянская Эсфирь : другие произведения.

Комментарии: Читая фэнтези Н.А. Метельского ()

Комментарии: Читая фэнтези Н.А. Метельского
()